住友林業の評判はどう？Part９

「スーパー檜」の定義が違ってるよ。
普通の集成材は、外材で作られることがほとんどだけど、「スーパー檜」は檜の集成材。
乾燥収縮によって内部に割れが発生したり、背割りが必要になる無垢材よりも、集成材の方が強度は勝っている。さらに加工する時点で、加工手間が掛かり、無垢の檜よりも高額になってる。

過去レスに「樹齢50年も経った木を間伐材として利用している」って書き込みがあったけど、樹齢50年も経過した檜は、十分過ぎる強度を有している。
さらに「山の北斜面で育った檜を使用している」という売り文句を考慮すると「日の当たらない斜面では50年経っても無垢材として、赤身が取れるだけの幹周がないから、それを間伐材として利用している。」これが正解だと思うが？営業の説明不足だろ。

樹齢50年ぐらいじゃないと利益を出しにくいから使ってるだけでしょ。
強度とか関係ないよ。細くて長いから効率がいいだけ。
利益を追求するとそうなる。

住友林業の家は木材の中でも、赤身のみを使用しているということを謳っているようだけど、これ、ホント？
そうであれば、50年の樹齢の木材でも無垢材に使える大きさには育たないだろうし、その赤身のみを使用した集成材がスーパーヒノキっていうなら、最高級の木材だとは思うけど…。

ふつーに白太もまじってるよ
http://sfc.jp/ie/tech/mb/jikugumi/hinoki/

法隆寺と一般住宅を比べること自体 場違い。宮大工と屋大工を比べるのと一緒。

施主さんがますます可哀想になってくる。
高いローン背負って、やりきれないだろうな。
夫婦仲にまで影響するな。

>86
76は強烈な皮肉だろ

なんか、間伐材でだましているとか、色々勝手言っている人いるけど、別に住林は、スーパー檜、強制してないよ。 無垢檜材の選択可能。営業いわく、やっぱり無垢材に拘るひともいますからと。 ちなみに価格差ありません。

なんで、自分の納得する方を選べばいいだけ。 間伐材だけで建ててるという言いがかりはしないように。

うちは見えない柱は集成材、見える柱は無垢材ですよ。
確かに価格差はありませんでした。
集成材の方が強度が強いため、そのように選択しました。

なんかここのスレ、住林の事を知らないで書き込む人が多くて見てられないね。
せめてホームページだけでも見てから書き込めばいいのに・・・・

住友林業の無垢材もすべて間伐材だと聞きましたが…
ホームページに書いてあるミズダス檜も間伐材なのでしょうか？

山長商店のＪＡＳ認定材から弾かれた無垢材に住友林業のハンコ押した写真が某ブログにしっかりと掲載されていましたが不都合な事実なのでわざわざ個人のブログにまで圧力をかけて抹消したのでしょうか。

スミリンの無垢材はＪＡＳ認定品からはじかれるくらいだから、間伐材かどうかは別として木材としての品質は低いというか、問題があるんでしょうな。ＨＰの画像をみるかぎりでは無垢材でも赤身の部分は少ないです。

ホームページ見ました
スーパーヒノキ！面白いですね。
これで、つい買ってしまう人っているのでしょうか？
笑ってしまいました。

受け狙いとしては有だと感じました。

住友林業の無垢材はあんだけ白太がまじってるから明らかに間伐材だよ。木材としての質は低い。見る人が見ればすぐにわかること。わざわざ住友林業に電話して聞くまでもないことだ。

住友林業の、営業が決して口を割らない情報が得られるのは、こちらのスレですよー。
既に建てちゃった人にとっては不快だろうから、見ないようにね！

住友林業が無垢材・集成材を問わず間伐材を使っているのはわかりました。間伐材は構造に使うには悪い木であるのもわかりました。
で、教えてほしいんですが、間伐材の家だとどんなデメリットが出てくるんでしょうか？
どなたか専門的なことを知ってる人がいたら教えてください。

間伐材を使用するデメリット？そんなのないよ。間伐材にも大口径で構造材として使用されるものと、小口径で丁張を掛ける際に使用される杭等に使用されるものに分けられる。構造用に用いられる木材は、間伐材だからって強度が低い訳でも、耐久性が低い訳でもないし。
間伐材を使用することで、環境保全活動に貢献してるというメリットはあるけどね。

値段の話。

間伐材の木材は安い。

しかし住友林業の家は高い。

これは何を意味するのであろうか？

住林は建坪40坪位なら坪45万(コミコミ55万)から建てれらるから、決して高くないでしょう。

高くなるけど間伐材以外に、無垢、檜芯材節無とか好きに指定すれば良いでしょう。

強度的に集成材使うとこも、お金出せば集成材以外も対応するよ住林は。


坪単価は二倍以上になるかも知れないけど。


標準的仕様(ショボリン)なら安いし、住林で建てたと見栄も張れるから間伐材でも良いと思いますが。

うちは標準で見積もったら坪65万だったよ。
ちなみに60坪。他にいいHMがあったから契約しなかったけどね。

間伐材も実際は集成材にするなら問題ないでしょうね。
でも集成材を製造するときにラミナの強度にバラツキがあると接着能力がさがるみたいだから、そのあたりをスミリンがちゃんと検査して製造しているかが重要。
無垢材で使用しているなら問題ありでしょうね。
間伐材は反りや歪が大きいため構造に使用すると、狂いが出てくるでしょう。
内装をビニールクロスにしないのは狂いが出た場合にばれにくいからでしょう。
まぁでも塗り壁や布クロスであればいいわけできますからね。

>99 どっかーんと値引いて、最後の決定に持ち込むための、粗利しろです。

つまり、住友林業の家は間伐材の集成材を、無垢より優れているかの様に消費者に錯覚させ、それで売り上げを伸ばしていると言う事でしょうか？

実際に900万、二割以上の値引き提示された。

怖くて住林やめました。

>105 逆効果になった例ですな。　　しかし、どんだけ粗利ぼってるのか。。　つまり標準で材工の絶対金額が安いってことでしょ？？？怖いよね。まさにブランドの威力か。

派生スレが賑やかですが、本家もあげときますね

派生スレが多すぎ！ある意味人気？
何かあればここで語りましょう。タマ？セイスイ？そっちがいい人はそっちで建てればってかんじ。

人気というか・・・住林施主がばんばんスレ作ってるだけだけどね

住林施主がわざわざタマと比べるスレ立てないと思うが。
まぁ、人気（？）なのは確かだな。

住林ＶＳ一条のスレがあったらすごいことになりそう・・・

住友林業は一条ほどは人気ないから出来ないよ

HMのなかで住林の営業が一番暇してるってことかな？
外出てお客さんに合わないと、こんなところにひっついてないで。

無垢材の家を建てたくて住林を検討しました。

だけど、うちの予算では（30坪で３千万弱）
床は無垢材でもウレタン塗装（無垢の意味なし）
壁はなんとビニールクロス（漆喰が無理ならせめて和紙にしたいのに）
トイレとか、まさかまさかのクッションフロア

なんかビニールだらけで悲しくなりました。。。

もっと予算があれば本物の家を建ててもらえるのかもしれないけど・・

構造材も集成材・・・
そりゃあ、新しいうちはいいと思う。安全上もまあ大丈夫でしょう。
でも、100年後どうなるんだろう？？？？

粗悪品の割りにお値段だけが高いのが本当アホ臭いです。
でも、じゃあ、どこで建てたらいいのかわからないです。

ＢＦ工法のＣＭは横から映すべきだと思う。

＞113

ごめん、明らかに嘘ばかりなので訂正させて。

＞床は無垢材でもウレタン塗装（無垢の意味なし）
＞壁はなんとビニールクロス（漆喰が無理ならせめて和紙にしたいのに）
＞トイレとか、まさかまさかのクッションフロア

これらは打ち合わせの最後の方で決める事なので、検討段階では分からないはず。
さらに、標準仕様でも壁紙を和紙にできます。
クッションフロアなんて、標準仕様でも選ぶ人あまりいないと思うよ。
無垢材のウレタン塗装は、床材を貼り終えた頃に塗装のしたものと、しないものの実物を
見せてもらい選びました。
塗装しない人の方が多いよ。

坪100万で・・・・

マジレスするのが馬鹿らしくなった。

塗装のにしない人の方が多いとか何故わかるの

現場監督に聞いたから。
まぁ、あくまでその人が担当した物件についてだろうけど。

あと、床材の種類にもよると思うよ。
うちの材は塗装すると突板のフローリングと見た目が同じになっちゃうからやめた。
あと、素足で歩いた時の温もりがなくなるから。
汚れるのはしょうがない。

断定口調で書いて、監督から聞いたと後付けすか。さすが後付けが得意。

どちらも 怪しい？

>113
トイレ、CFじゃ無かったら何がいいの？
タイル？大理石？

普通は耐水床でしょ。(笑)
ダイケンとかの白っぽくて硬いの。

間違っても無垢とかは絶対に・・
間違いなくアンモニアウッドになります。

化粧板でしょ？
だったらテラコッタ調のCFだってありだと思う。触るまで殆どの人は本物のテラコッタだと思ってるよ。

100年後どうなるんだろ？

っ....て　

トイレは清潔感があればなんでもいいよ。
汚れが目立たないのは汚いイメージ

職人から言わすと最低だね！工期はなく手間が安い！細かな良い仕事なんて出来る訳ないよ。お客様から高い金取って営業や監督が職人より遥か高い給料取ってるのっておかしくねぇ？まぁ職人も単価なりの仕事しかしないがねぇ(笑)

営業そんなに貰ってないよ。他の部署がもらいすぎ。お客様の事想い、お客様のペースで打ち合わせ進めると、会社から吊し上げられる。無理矢理工事させようとするからね。良い営業というか、良い人程いられない会社。良い人程、
昇進しない会社。住宅業界自体ブラックで、住友林業はまだ良い方かもしれませんがね。会社の中では、立場も、待遇も営業が一番下ですね。

まぁ確かに営業さんは大変だと思いますよ。ただ職人は退職金もボーナスもなく、安い手間で家族を養うのが精一杯で先行き不安です！お客様は住友林業と言う名ばかりで｢ブランド｣材料や使ってる物はどこも変わらない。ブランドの為に高級車が買える位無駄金払ってると思います。ハァー県民の仕事でもすっかな？生産や次長クラスが取り過ぎなんだよ！

確かに。上がもらいすぎだと思います。上は数字とにらめっこ。お客様みてないよ。あほかと。
現場の職人さんには頭下がります。ありがとうございます。また、お客様にも、感謝しています。

今や駆け込み需要で職人が忙しくなってきた。手間を上げないと大手の職人は居なくなるだろう！頭良いお偉方！決断の時が来たな。一度離れた職人は戻ってこないよ。噂は早いからねー!!

なんか、もう疲れました。自分が壊れかかってきてる。でも、明日も仕事。サービスばっか。
抱えてるお客様と引き渡したお客様想うと辞められない。でも、上司に言われた言葉で、おれました。
前期二桁受注したし、今までも恥ずかしくない程度はやってましたが・・。林業で、続けるのは、無理かな。
辞めよう、病気になる前に。
どうしよ、これから。

おや？

「住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.3 」のスレで、
コテンパンにやられたタマ施主が腹いせで上げてるのかな？

133さん

家は安心して健康に住みたいものです。
お施主にもご自身にも。

住友林業の営業さんが高圧的なのはやはり会社自体が営業にきつい仕事を強いているからですか。
悪循環ですね。着工数も他の大手よりだいぶ低いみたいだし、そろそろ親身になって家作りをするとか
なにか家自体がオリジナルの魅力を出せないときびしいんじゃないかな。
法律違反もしてたし、そういうイメージってどうしても残ってしまうからね。

>着工数も他の大手よりだいぶ低いみたいだし
これは単にバブル弾けてから20年以上もまともに給与が上がらないこの時代に、
同クラスの住宅を建てようとすると他よりも価格が2～3割高いからでしょう。
おまけに将来行うことになる補修費用もその元が高い住宅の価格が基準なので高い。

n年目の点検のときに10年経ったときの補修費用がいくらになりますか？と聞いてるけど、
建てる前は150万くらい、3年目のときは180万くらい、5年目のときは220万、
一部が壊れたせいで呼んだとき再度聞いたら今度は280万と聞くたびに順調に数字が増えてます。
ここや他の場所を見ても実際に行う10年目のときは更に数字が増えるそうなので確実に300万超えるでしょう。
元の住宅がいくらだったかにもよるでしょうけどね。

メンテすれば長期持つという住宅を売り始めたのは住林はかなり早い方ですが、
そのために必要なメンテナンスの費用を考えるとその頃には余裕で同じ住宅が
もう一軒建てられる費用がかかるのではないでしょうか？

あと一部の会社は将来メンテを行うときに行わないとその部分の補償が消えるだけですが、
住林さんはそんなことなく一気に保証が複数なくなります。

どこがどう壊れて呼んだのか教えてくれますか？
ウチは８年目になりますが、一切費用かかってません。

あと２年で２８０万円もかかると思えないんですが、後学のために教えてください。

シーサンドコートを選択しなければそんなにメンテ費用はかからないんじゃないかな

>>140
>どこがどう壊れて呼んだのか教えてくれますか？
>ウチは８年目になりますが、一切費用かかってません。
まず勘違いを指摘すると壊れて呼んだときに費用がかかったとどこにも書いてないのですが？
更にそこが壊れる前の当初から10年目の補修の金額はそれなりだと書いてありますね。
10年目の補修にお金がかかる点と保証に付いては住林の契約書類をお読みください。
しかし8年も壊れずトラブルもなしなんて私から見ると羨ましい限りです。

>あと２年で２８０万円もかかると思えないんですが、後学のために教えてください。
こちらの書いた文章をお読みになっていますか？
でしたら >元の住宅がいくらだったかにもよるでしょうけどね。 と書いてあるのも見えますよね？
私は住林の人間ではないので貴方の住宅でいくらになるかは分かりません。

ですので貴方の住宅でいくらになるかはお客様Noを使ってご自身で住林のお客様センター0120-370-222で聞いてください。
電話では分からないと言われたなら実際に住林の方に家に来てもらい家を見てもらってから聞けばいいでしょう。
それぞれの補修個所とその詳細な金額も知りたいならやって来た住林の方に聞けばいいでしょう。
全て答えてくれるかは分かりませんが、後日になっても分かる限りは答えてくれると思います。
それが大手ハウスメーカーというものです。

>>150
どうなのでしょう？
家を作ってる段階で作りに来ていた職人の方にお茶などを差し入れするとき色々な話をしたのですが、
その時点でこれくらいの家を作ると多分10年目に200万くらいはするだろうから準備しておく方がいいと言われました。

＞一部が壊れたせいで呼んだとき再度聞いたら今度は280万と聞くたびに順調に数字が増えてます

壊れたんじゃねぇのか？

お前国語からやり直せ。

>>140
住林の人がうちに来たので聞いた。
家を作った時の契約書を見て空調などのオプション品を除いて家の基本設計部分にかかった費用×10％が目安。

住林の家は他メーカーよりも高くて坪45万(変更するとそれ以上も簡単に)が基本なので、
それが2000万なら200万、3000万なら300万、4000万なら400万、5000万なら500万になる。
が、あくまで目安なので実際にいくらかは自分で住林に聞け。

住林で45万／坪で出来る家なんかないですよ。
あなたオーナーじゃないでしょ？

若しくは20年くらい前の家？
どちらにしても基本設計部分×10％なんていう表現は聞いたことない。
カタリは良くないよ。

１５年くらい前までは４５ぐらいで建ったよね
スミリンの人も認めてるけど、不良住宅

最近も40万で販売してたそうだぞ。w

決まった間取りで建てれば坪40で建てられると住友林業の人が言ってました。
シートに間取りがたくさん載っていて50坪2000万ぐらいでなんとか建てられますと言ってたけど
注文住宅という感じじゃないのでやめました。

どうしても大手が良い人はそういうのが得ですね。しかし、安いな。しょぼいんだろうか。

注文住宅と言いながら、基本は使い回しの設計だろ。

>>149
大丈夫。
その分ちゃんとアフターサポートが悪いからｗ

>>150
大手はどこもそうでしょ。
基本設計は決まっていて自分の好みで変更するとどんどん上がる。
ここもデフォルトのままなら坪40万でも建てれるし、普通は好みで変更するので坪50万を超えるのが当たり前。
ネットで検索すればいくらでも出てくるけど他の大手より住林は1-2割高いから。

それって企画ものの木立じゃないの？

住林の人が来たようなのでここのアフターが悪い実例。

たとえば他社でも防水は定期的にメンテナンスが必要でそれを行わないとその保証がなくなる。

ここまでは当然の話だけど他社では防水のメンテを行わなければ防水に関する保証がなくなるだけに対して、
住林では防水のメンテナンスを行わないと他社では残る構造体に対する長期保証も一緒になくなる。

このように他社より強固な保証と称する延々と続く集金システムが住林にはある。
これも妄想ならどれだけ良かったことか。

えー、金が掛かるんですね。逃がさないってか。

せこいメーカーだ。リストラして人件費削減しろよ。

セコイのはそんな端金を気にしてる君達だよ。
建てれない貧乏人は書き込まないように。

しょぼりが騒いでるようで。人間もしょぼい

No.157＜やれやれ　スミリン程度で金持ち気分か・・
気分を満喫したくばヘーベルハウスで建てなさい。
　君のことを一般的には小金持ちと言うんだろうね　フフフ・・・

ラ抜き相手に、しかもヘーベルって。

ねえねえ、いつも住林の悪口や都合の悪い事実を書かれると反応してる人。
君のやってるバイトって自給いくら貰えるの？ｗ

バイトなら恐ろしいものがある。そんなことするHMはあるのか？

>>161
自給にいくら貰えるもないじゃろ。

バイトの心配するより小学校の教科書でも読んだら

どうかのぅ。

本当のお金持ちはハウスメーカーでは建てないよ。

本当のお金持ちはハウスメーカーでは建てないよ。

ホントのお金持ちは大手ゼネコンのコンクリ御殿か、
広大な日本庭園付の和風住宅だろ。
後者だと住林が入る余地はあるか。

金持ちは住友林業ではあまり建てないの？
どこからが金持ちなんだろうね〜
住友林業は桁外れの金持ちからは人気ないの？

住友林業じゃなくHMでは建てないと言っているようですよ

>163
足長坊主相談所は閉鎖ですか？

>>169
無資格、無能、無職の雲古ですからね。
人生も閉鎖すればいいんですよ。

足長坊主、こんなとこでもフルボッこ。

ローコストと比較してどうですか？構造などは違うので見た目の話で頼む

確かに住友林業ならいそう。匿名掲示板だけではなく不具合を書いたブログもしばらくすると閉鎖されてたりする。
パトロール部門とかあるのかな？

その費用も価格に含まれるんですかね

イチローも積水じゃなく住林だな。

あと、外観の話は建築美術建材に幅広く知識を持たないと本当に良いものとしての評価はできない、当然だが。

ローコストのデザインがよく感じるなら、それはそういうこと。

>176、177
有名な人も建ててるんですね!

デザインをよくするには金がなきゃ無理だね

ダブルスタンダードって？