[東京都]マンションだったら住むのは山手線の外側、内側？

東五反田くんかと思ったらパークハウス池田山の営業なのね。

↑山手線外の方には多少の説明が必要では？
上の地図で、右手に見える緑の部分はフランス大使館の敷地です。
この北西部にプラウド南麻布が建設中です。
借地権ということもあり割安で、大人気であっという間に完売したそうです。
その横の濃茶の建物が山王ホテル。日本にありながら治外法権という、
米軍関連施設で、日本人が中に入るのにはパスポートが必要という施設。
更に上へスクロールすると、有栖川公園の広大な緑が見えます。
この公園を囲むエリアが、都内でも最も高額なマンションの立ち並ぶエリアになります。

>>20
＞逆説的に言えば、予算がないのに内側を選んだら…
＞狭くて空気も悪くて、というような場所しかない。という感じなのかな？
いや、高台の住居専用地域なら環境的にはだいたい大丈夫。ごちゃごちゃした下町のような所も多いけど、それはそれで趣があっていいでしょう。
だが、低地の商業地域や準工業地域はダメだね。そういうところに買うよりは、外側近郊の住居専用地域を買う方が絶対良い。

思ったのですが、上に名前挙がったような広尾や池田山などのエリアは、
マンションでも1億以上〜というような、正直庶民には手の届かない、
あまり縁のないエリアではないでしょうか？
多分、山手線の外側エリアでは、そういう何億というような物件すら
殆ど無いと思うので、やはり価格帯を揃えるか、何か横綱と幕下のような、
そんな構図のようにも見えてしまいますが、どうでしょう？

↑
分譲価格1億円超のマンションは、都内で約一万戸。
2億円超のマンションは都内でわずか1462戸

http://diamond.jp/articles/-/3125

>>25
>だが、低地の商業地域や準工業地域はダメだね。そういうところに買うよりは、外側近郊の住居専用地域を買う方が絶対良い。


山手線内側（ただし南側に限る）の都心広域立地なら必ずしもそうではない。好みにもよるが、むしろ逆の場合が多い。
交通等利便性は都心が圧倒的に優れているし、用途地域＝商業・準工とはいえ住環境として悪くないエリアも多い。
（ただし、明らかに悪いエリアもあるので見極める目は必要。）
有名校なども近くに複数あることが多く、子供の教育環境などの面でも有利。

何よりブランド力が強くニーズの高いエリアなので、いざというときリセールや賃貸にも出しやすいというのも大きい。
ヘタな近郊・郊外を買ってしまう方が失敗する可能性が高い。

↑
では、例えば具体的に似たような価格帯で、芝浦と自由が丘だったら、
どちらがお薦めでしょうか？理由もお聞きしたいです。

29
芝浦は山手線外側の上、埋立地なので問題外です。

芝浦って山手線外でしたか！すみません。
いや、自由が丘はいいなぁと思っているのですが、
似たような価格帯で山手線内だと、ではどの辺りが対象になりますか？

別に無理に山手線内側を勧めるつもりもないので
自由が丘がよいなら自由が丘で探されるのが良いと思います。

＞用途地域＝商業・準工とはいえ住環境として悪くないエリアも多い。
そんなところありましたっけ？　例示していただけませんか？

都心の繁華街やオフィス街に住む人の気が知れない。
やはり住環境は西側に軍配がある。

私は西の山手線徒歩物件ならどちらでもいいかなー
職場が新宿近辺ですが外回り山手線はラッシュの時でも
結構な確率で座れちゃうぐらい空いてるし。

山手線外でも松濤とか広尾や麻布にも引けをとらないと思うが

逆に山手線内でも《低地》だったら漏れなくアウトだろ

山手線内側に住んでますが生活は不便だよ。
たとえば大崎と大井町だったら後者がはるかに便利。

どこに行くのも便利だけど生活用品の店が少ない。

低地だとなんでアウトなの？
麻布十番とかいいよ。

低地は、東側の意味で使ったんだと思う。

山手線内の東側の低地？
やたら高いところしかなさそうだけど？

麻布十番は、閑静さや高級感までは求めないけど、都心で楽しく便利に暮らすという意味では、いいよね。

山手線内側の低地は主に川沿い。港区だと古川沿いで麻布十番、白金、広尾、渋谷あたりは低地、あとは神田川水系で目白通り沿いに低地が多い。

麻布十番の難点をいえば８９３の事務所が複数あること。まあ住んでて遭遇することはほとんどないけど絵に描いたようなドラ息子もいるよ。

子育て世代には向かないと思う。

山手線つか、環八外側まで離れないと、まともな住環境は難しいよ。

やっぱり広い庭欲しいよね〜〜〜。
そうなると、環八より先になってしまう。

マンションに庭？

>>46
結局は予算次第、という感じなんでしょうね。

環八より先の、例えば田園調布など素晴らしいと思いますが、
同じような住環境を山手線内で求めると、
>>16,18,19,20さんが既に言われていますけど、

そのような住宅地もあるにはあるでしょうけど、
当然地価がメチャ高いので、多分1億とかあっても、
そこそこのマンションがやっとで、庭付きの一軒家なんて、
多分5億とかしちゃうんでしょうね。
なので、一般庶民にはやはり山手線外し選択肢はないのかな、
というのが、悲しいかな現実ですよね。

http://st-grande.co.jp/property/0096.html

これ、とてもいいですよ。1億9800万円しますけど、
都心には、このような庭付きの低層マンション、
結構ありますよ。ご参考まで！

・・・どこが庭つきなんでしょう？
敷地と庭の違い、おわかりですか？

庭は敷地の一部、でしょ？

都心で庭付きなんて、１０億でも厳しいですよ。１００億使い込んだティシュ王子の家、１０億いかないくらいですが、豪邸とは程遠いです。

田園調布とか松濤とか、10億超えるようなスゴいお宅があるのは理解出来ますけど、
10億を超えるようなマンションがあるというのが、山手線外住民としては驚きです！
まあ、とてもお高い土地なんだとは思いますけど、庭もなくて何だか落ち着かなさそうです(^^;

分譲価格1億円超のマンションは、都内で約一万戸
2億円超のマンションは都内でわずか1462戸
5億円超のマンションがあるのは港・渋谷・千代田区のみ

http://diamond.jp/articles/-/3125

同じようなスレ乱立させないで１つでやったら。
書いてあることや貼られてる写真も同じ。

山手線内側でまともに住める庭付きマンションなんて作れない。そういう人は戸建てを買うし。

庭付きマンションを求めるなら山手線外側の方が良いでしょう。

>57
だって、その他のスレをここの人が見ているか分からないから、
良さそうだと思った記事を貼ってるんだけど、それが悪いの？

自分は外側。と言っても、新宿か渋谷に電車で５分以内くらいの駅で、ただしマンションだから駅近は絶対。マンション出て、渋谷新宿駅に着くのが10分後、って感じがいいです。
渋谷駅徒歩のマンションは憧れますが、無理なので、現実としてはこの程度です。
予算に限度があるので、山手線内側のショボいところより、近い外側で落ち着いたところが妥協点。

>>58
多分、山手線内側エリアの住宅事情にあまり詳しくない方ですね。
このエリアでは同じ予算があっても、戸建てとマンション両方を検討します。
なぜなら、やはり土地の価格が高いので、良好な住環境、
例えば庭付きの戸建て、少なくとも敷地面積50坪程度は欲しいとなると、
山手線内のまあまあ良い場所でも、坪400万x50坪で土地代だけで2億ぐらい掛かります。

でも、マンションならば、例えば高層物件ならその半額ぐらいで、
充実した共有スペースやジムなどの付いた物件も買えますし、
もし2億円用意できれば、先ほどの50坪の戸建てか、
全10戸程度の低層マンションを買えれば、敷地にもゆとりがあり、
一階だったら専用庭付きの住戸というのもあります。
それも、赤坂や六本木など、普通では考えられないような場所に、
自分だけの庭を持つことも可能なんです。
ただし、いずれにせよ、億単位の予算を組める人でないと難しいですよね。
無理なら、やはり山手線外という選択しかありません。

蘊蓄多すぎ。外側、それも湾岸だろう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293374/res/872-951
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304102/res/15-111

三軒茶屋とかなしよ。代官山も中途半端だしな。

>>60
場所は、参宮橋とか、代官山とかいいですよね！
ただ、いずれにせよお高いですよね。
特に山手線内南側の、街自体がすでにブランド化しているような場所ではなくて、
ちょっと北の方、目白や茗荷谷とか、あの辺りは価格もそこそこで、
良い住宅地がありそうな気がします。

６１さん
あくまで庭付きにこだわる場合ですよ。

山手線内はマンション敷地に制約がありますから、広い庭は望めませんよね。また、マンションが建つ立地は既に高層の建物が多くて開放感にも欠けるというのもあります。

庭付きマンションというニッチな市場で供給したがらないのだろうなと思います。都心から離れると選択肢は広がりますので。

>あくまで庭付きにこだわる場合ですよ。

そうですね。敢えて、赤坂や六本木のビルを見ながら、
多少狭くても自分の庭でくつろぐ、という楽しみ方もあるかとは思いますが、
あまり現実的ではないですし、それよりは郊外の敷地に余裕のあるマンションで、
庭だけで100坪！とかいいですよね！

参宮橋や代官山、いいですよね。
山手線の外なら、やはり新宿～恵比寿ラインから南西方面に魅力を感じます。
沿線で言うなら、小田急、井の頭、田園都市、東横に乗って、数分。

自由が丘とか人気もあるし、お店も多く住みやすそうなのですが、
どなたか詳しい方いませんか？
マンション供給も結構あるのでしょうか？

新宿から渋谷の辺りから西側と南側で、中央線以南、電車にのって数分、自分はそのくらいならてが届きます。内側もいけますが、やっと買いましたっていう程度の物件よりも、ちょっと外側の満足できるものにします。電車で数分、降りてマンションまで５分以内。
山手線内側で満足できるマンションに住める人はいいなあ。

皆さん、どの辺りの、どのような間取り、広さのマンションにお住まいですか？
満足していますか？不満なのはどのようなことですか？

麻布十番も含め《低地》はアウトという意味で言ったんだが…
あのあたりがどういうところか知らないのか
知らない人はストリートビューで見てみるといい
丘を上がった元麻布は勿論高級
高台か低地かで考えればいいので簡単だよ