[東京都]マンションだったら住むのは山手線の外側、内側？

＞138
富裕層の率は都心3区が高いが、数は郊外が多い
好きなところに住めばいいのは同意

非常に大雑把に分類すると、
スーパーリッチ層（物件価格10億円以上）は都心部に住んでいる。

孫正義：港区麻布永坂町
ユニクロ柳井会長：渋谷区
麻生副総理：渋谷区神山町
宮内オリックス会長：品川区東五反田
出井ソニー元会長：品川区東五反田
服部セイコーエプソン一族：渋谷区、港区
ブリジストン石橋一族：港区
竹村工務店一族：港区

リッチ層（物件価格3億円以上）は郊外（田園調布や成城）などに住んでいる感じかな。

出井さんはスーパーリッチ層なの？

だと思いますよ。雇われ社長とはいえ、ソニー時代には役員報酬含め年俸10億近くもらって、
その後も精力的に投資などもされていますから。
池田山のお宅も、要塞のような立派な邸宅です！

大気汚染ランキング　全国　平成９年
NOx（一酸化窒素、二酸化窒素など窒素酸化物の総称）濃度の高い順
http://risk.kan.ynu.ac.jp/air/city_rank.html
東京都上位
１位、千代田区
３位、中央区
４位、江東区
８位、文京区
─
６７位、世田谷区

大気汚染測定結果　東京　２０１０年度統計データ
二酸化窒素（NO2）の年平均値の高い順
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/result_measurement....
１位、文京区（本駒込）　　０．０２９
２位、千代田区（神田司町）０．０２７
２位、中央区（晴海）　　　０．０２７
２位、港区（台場）　　　　０．０２７
３位、大田区（東糀谷）　　０．０２５
４位、江東区（大島）　　　０．０２４
４位、板橋区（本町）　　　０．０２４
─
　　　世田谷区（世田谷）　０．０１９
　　　世田谷区（成城）　　０．０１９

大気汚染測定結果　東京　２０１１年度統計データ
二酸化窒素（NO2）の年平均値の高い順
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/result_measurement....
１位、文京区（本駒込）　　０．０２８
２位、港区（台場）　　　　０．０２６
３位、千代田区（神田司町）０．０２５
４位、中央区（晴海）　　　０．０２４
４位、大田区（東糀谷）　　０．０２４
５位、港区（高輪）　　　　０．０２３
５位、江東区（大島）　　　０．０２３
５位、板橋区（本町）　　　０．０２３
─
　　　世田谷区（世田谷）　０．０１９
　　　世田谷区（成城）　　０．０１８

一般局（一般環境大気測定局）：住宅地等の一般的な地域の汚染状況を把握するため設置した測定局（47ヶ所）
自排局（自動車排出ガス測定局）：主要道路沿線や交差点、重層構造等道路沿道の汚染状況を把握するために設置した測定局（35ヶ所）

千代田区　二酸化窒素（NO2）　２０１０年
http://www.city.chiyoda.lg.jp/service/pdf/d0001690_1.pdf
千代田区役所（九段南）　　０．０３２
神保町交差点　　　　　　　０．０４６
ちよだパークサイドプラザ　０．０３１
千代田保健所麹町庁舎　　　０．０４１
富士見出張所　　　　　　　０．０３１　

港区　二酸化窒素（NO2）　２０１１年
http://www.city.minato.tokyo.jp/kankyoushidou/kankyo-machi/kankyo/chos...
一の橋　０．０３３
芝浦　　０．０３２
赤坂　　０．０２７
港南　　０．０２７
麻布　　０．０２６

江東区
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7289/17862.html
平成２３年度の二酸化窒素の３測定局（東陽、豊洲、亀戸）年平均値は 0.025ppm で、前年度と同値でした。

世田谷区　二酸化窒素（NO2）　２０１１年
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/kankyou/part/chousa/taiki/tai...
上馬　　０．０３８
八幡山　０．０３２
烏山　　０．０２１
玉川　　０．０２１
北沢　　０．０２０
世田谷　０．０１９
砧　　　０．０１９
成城　　０．０１８　

東京５大・大気汚染区（区平均）
千代田区
中央区
港区
文京区
江東区

まあスレタイで考えれば麻生と柳井は外側になるけどな。

山手線の内側外側ってくくりが無意味だったのではないかな？

上記の一連の書き込みは、

>富裕層の率は都心3区が高いが、数は郊外が多い
という、都心3区（千代田、渋谷、港）対、郊外という話題だったので、
山手線内外という趣旨とは正確にはズレましたが、参考にはなりました。

予算が限られている中で、山手線内に住むか、外に住むか考えると、予算によってどちらが幸せかは決まる。例えば予算が５０００万円なら、外に住んだ方が幸せでしょうし、２０億円あるなら、内側に住んだ方が幸せかなと思います。

でも１億～５億円くらいの人がどちらに住みたいかは、ライフスタイル次第でしょうね。

知人が推定２億ぐらいの山手線外の目黒区のマンションに住んでいますが、本当に豪邸という感じです。同じ値段で山手線内となると、大分間取りやグレードは制約を受けると思います。

>１億～５億円くらいの人がどちらに住みたいかは、ライフスタイル次第でしょうね。

そうですね。それと、生活の中で何を優先させるか、でも変わるでしょうね。
夫婦二人であれば、駅から多少遠くても高台のゆったり暮らせる所がいいでしょうし、
子供がいれば、なるべく駅近で保育所も近く、など条件は変わるでしょうし。
広さかグレード感か、でも変わりそうです。
私事ですが、今のマンションはLDが40畳ほどなのですが、
数日家を空けていたりして戻ってきた時に、特に冬場は暖かくなるまでに、
結構な時間が掛かります。これなら半分の広さでも良かったかなと思うことが
時々ありますし(^^;、来客が多いのである程度のスペースは必要なのですが、
そんなことも、実際住んでみなければ分からなかったりしますよね。

＞73
元麻布は麻布十番の駅から4分くらいのところから広尾駅から7分くらいのところまであります。
交通の便はけやき坂（六本木駅5分）の方が悪いくらいなんですけど。
けやき坂は麻布十番より充分高台なので十番より当然雰囲気はいいので比較の意味が分かりません。
南麻布にしても、坂を上がったパークマンション南麻布があるあたりと天現寺交差点のあたりでは雲泥の差です。
港区は高台＝高級、低地＝低級と言い切ってしまっても過言と思いません。

>港区は高台＝高級、低地＝低級と言い切ってしまっても過言と思いません。

例えば白金の高台エリアの偶数丁目と、低地の奇数丁目のように、
そして、三光坂のある4丁目は、坂上は別世界というか、
三光汽船の広大な敷地にある西洋館は、まさにお屋敷ですよね！

またそれは、どの区でも当てはまることかもしれませんね。
品川区も、東五反田3丁目の島津山や、5丁目の池田山は、
崖下の五反田界隈からするとまるで別世界の邸宅街ですし、
桜田通りから一本入っただけで、こんな閑静で落ち着いた住宅街があるとは
つい先日まで知りませんでした。
なるほど、美智子皇后さまのご生家があったというだけあって、
田園調布や松濤とも違う、知る人ぞ知るというような控えめな感じが好感を持てました。

城南5山・・人気あります？
憧れる人を聞いた事が無いんですが・・。むしろ知らない人の方が多いと思うんだけど。

城南五山もいいですが、山手線内側だからこそって成り立つっていうような特徴はあんまりないですよね。
例えば南平台町とか松涛なんかは山手線外側ですが内側でないことの欠点はあんまり思いつきません。
逆に池田山とか白金とかの高級エリアも「山手線内側なのに」という驚きはあっても「さすが山手線内側」という特徴はないと思います。

山手線内側ならではって特徴があるマンションはないですか？

>城南5山・・人気あります？
>むしろ知らない人の方が多いと思うんだけど。

昔から東京にお住まいですか？
周りのご友人の方たちにもよりますが、
都内には、そういう場所が幾つもあるんです。
住まいはどちら？という問いに、東五反田ですと答えたら、
あら、池田山？島津山ですか？
と返されるのは、まあ中流階級以上の方たちでしょう。
西麻布は、昔は霞町と言ってね、というような方達もそうですね。
いや、いかにもな田園調布です、松濤ですより控えめでいいのでは。
いいものを知っている人達は知っている。
関係ない人は知らない。ただそれだけのことですか。
Rolexやブルガリを知っている人は多くても、パテック・フィリップやブレゲを
ご存知ない方も多いでしょうし、憧れてもそうそう手に入るものでもないですしね。

上にも書き込まれている方いらっしゃいますが、
池田山、島津山には素晴らしい低層マンション沢山ありますよ。
ただし、狭いエリアですのでいい物件はなかなか空きが出ないようですが

>「さすが山手線内側」
というのは、具体的には何が「さすが山手線内側」なのでしょう？
外も中も、家自体については、敷地の広さやグレード感の差こそあれ、特段の差はないでしょう。
昔は高層マンションなんて、例えば三田綱町パークマンションからその歴史は始まり、
都心にしか無かったものですけど、今はスケールメリットを活かした郊外のほうが、
数はありますしね。山手線何内だと、東京タワーが間近に見られるとか、
例えばホテルオークラや、リッツ・カールトンのサービスやケータリングサービスが有るとか、
サービス内容が違う、という感じですかね。

あとは、マンションよりも邸宅街。例えば、邸宅といえば田園調布などを
思い浮かべるかと思いますけど、麻布界隈にまだ残っている過去の財閥屋敷跡、
綱町三井倶楽部や、島津公爵家跡地に建つ清泉女子大学、
また、>152さんも書かれている、三光坂上の三光起業の数千坪にも及ぶ豪邸など。
それらを借景にしたマンションは、都心ならではですかね。
豪邸や邸宅のスケールが違う、というのが「さすが山手線内側」でしょうかね。

白金台は「しろがねだい」（※「しろかねだい」とは呼ばない）で、古川沿いの白金は「しろかね」と呼び分ける人達のようですね。
上流か下流かはどうでもいいことですが、昔からの原住民ってことでたいていは資産家の方々だと思います。

>159
綱町三井倶楽部は三田だし、島津公爵家跡地に建つ清泉女子大学は東五反田。
麻布界隈じゃないよ。

>例えばホテルオークラや、リッツ・カールトンのサービスやケータリングサービスが有るとか、
>サービス内容が違う、という感じですかね。

これからはソフトの時代。やはり都心は目が肥えている層が多いし競争も激しい上に、
可処分所得の高い層も多いから、そこをターゲットにした高級志向のマンションが
これからどんどん供給されてくるだろうね。ハードがいい、だけではなく差別化。
車のバレーサービスやポーターサービス等など、ホテルライクなマンションが、
特に都心一等地エリアで増えてくることは間違いない。

東京ミッドタウンのレジデンス＠リッツ・カールトンとか、
まさにホテルサービス付きのマンション。憧れるわ〜(^^♪
そういうクラスは、郊外にはないよね？

ミッドタウンは賃貸しかないからな～
パークマンション六本木かプラウド赤坂氷川町を買ってミッドタウンでお買い物生活したい

パークマンション六本木いいですよね！その昔にDM来たので見ましたけど、
やはりというか、重厚でホテルの内廊下のような廊下でまずノックアウトです（笑）
価格はどれぐらいかご存知ですか？100〜150㎡ぐらいで。

ミッドタウンのプレッセは、価格は抑えて（他のプレッセと同じ）ますけど、
ミッドタウン店オリジナルのお惣菜とか、各地の物産展みたいなのも週によっては
開催されていて活気があり楽しいですよ！

＞165
公園ビューの部屋とそうでない部屋でほんとに全然価格が違う
１５０平米くらいの公園ビューで４～５億くらいの出てなかったっけ？中古で

>166
やはり、あそこは檜町公園ビューが売りですもんね！
でも、中古で150㎡で4〜5億ですか！
確か分譲当時で坪単価1000万を超えた物件でしたよね。
中古でもあまり下がっていないということですね。
まあ、何せ立地が希少な場所ですから当然といえば当然ですが、
いつかはクラウン、じゃなかったパークマンションです（笑）

今見てきたら160平米で4億8千万だってさ（笑）
でもミッドタウンとの間に檜町公園があって中庭感覚の眺望が最高
あれは住みたいと思うのが普通の感覚だろうね

>169
坪単価990万！ほぼ分譲価格のままですね！

>あれは住みたいと思うのが普通の感覚だろうね
まあ、パークマンションブランドですし、
三井は本気出すと流石ですね！
立地、意匠、テイスト、間取り、全てがhighest standardでまとめられている。
ま、その分お値段もhighestですが(^^;

山手線外側なら豊洲ですからね

豊洲野郎、五月蝿いな。

何故、豊洲にパークマンションが建たないんだい？
一流の立地とみなされていないからだよ。
もし豊洲にパークマンションが建ったらその存在を認めてやるから、
それまでは引っ込んでろ！

山手線内側なら有明

豊洲のタワマンに住んでいるやつはムカつく。なんでもいいから叩きたいですからね。

自分は別にむかつかない。眼中にない場所ですからね。

むかつくというか、弱いものいじめみたいな感じになっているよね。良くないことだと思うけど。

私は嫉妬で狂いそうです。

荒らしてるのは豊洲のほっこり君だから弱いものではない
むしろこちらが迷惑してる

パークマンション豊洲ができるのも時間の問題ですね。

ベリーに連載してた桐野夏生のハピネスに出てくるような湾岸マンションに住んで、普通のマンションや賃貸住民を公園要員として顎で使って、ママカーストの頂点を極めたいです。