輪番制の理事は使いものにならない！

>あくまで準用してるだけ、標準管理規約に独自の法律なんか有るかアホ！ 自分とこの管理規約みてみろ、同じ事書いてあるわ、準用とか従うとかな、無知過ぎだろおじさん。

分からんチャン、まだがっているの？
規約と法律どっちが偉いの？
準用なんてしゃれた表現じゃないよ。

3 区分所有法では、共用部分の変更に関し、区分所有者及び議決権の各4分の3以上の多数による集会の決議(特別多数決議)で決することを原則 としつつ、その形状又は効用の著しい変更を伴わない共用部分の変更につ いては区分所有者及び議決権の各過半数によることとしている。
建物の維持・保全に関して、区分所有者は協力してその実施に努めるべ きであることを踏まえ、機動的な実施を可能とするこの区分所有法の規定を、標準管理規約上も確認的に規定したのが第47条第3項第二号である。

767は引っ込みがつかなくなったんじゃないの。
あまりいじめちゃかわいそうだよ。

そうだね、区分所有法の単語一つで我を張るんだから大した御仁だ。

それではお爺さんたち、規約には強制力が有るんですか？　罰則は何ですか？
区分所有法以外での罰則が規約で規定されているのなら、どうか教えて下さい。（笑

駐車場の利用禁止とか私的な事では無く、罰金や懲役は有るのかな、無いと誰も従いませんよ。（笑～

所詮意味の無い、標準管理規約を神と崇める老人達よ、悔い改めよ。ハハハ～

体罰があるよ。

何で「もはや神理事長」が出てくるのか？

>>770
それ、「区分所有法を準用しています」と言うコピーですよ。
なにを強調したいのでしょう。

＞標準管理規約第47条第3項第二号で、区分所有法を準用していますと言う事です。
理解できますか？

標準管理規約は単なるガイドです。

＞７７０
はずかしいですね～

>>770
明日の朝までに弁解材料仕入れておきなさい、でもまた墓穴掘っちゃうかな。ハハ

もっと勉強して下さいね。　

>標準管理規約は単なるガイドです。

当たり前のことでしょう！

区分所有法の3条団体では組織的な管理ができないので法人組合にするか権利能力なき社団とする。
権利能力なき社団とする最低条件が標準管理規約に過ぎない。

７７３みたいな、アホもいるんだねえ。
義務違反者は、最高競売までできるということを知らないのかな？
理事長にしても、善管注意義務違反で３０万？までの過料？罰金？が
必要になるんだけどね。

それに、理事長は老人がなるものと限定しているけど、どこのマンションも
そうなの？うちは現役世代が理事長をしてるけどね。

>>781
おたく本物のバカですね。
＞義務違反者は、最高競売までできるということを知らないのかな？
＞理事長にしても、善管注意義務違反で３０万？までの過料？罰金？が 必要になるんだけどね。

↑　これ規約や標準管理規約の権限で出来ると思い込んでるのか？　　大馬鹿さんだな。（笑

どちらも区分所有法だろが、上記が５９条、下記が７１条で３０万じゃなく２０万以下だろ。

規約の中で区分所有法を準用してるだけだろ、ほんとに無知な爺さんだな、勉強しろ！　ハズカシー笑

↑　
この期に及んで無知の極みですね、区分所有法は独立した法律、アホですね～いやバカですか？

＞＞７８３
あなた他のレス者に対し、誹謗中傷でしか無い書き込みしか出来ないんですか。議論に成ってません。

少なくともこのスレの趣旨に沿った議論するレスしなさい、議論には議論で返しなさい！

貴方のレスは、ここの規約違反でも有りますので、以後削除願いします。

>785
議論をするもしないも、一方的な決めつけだから、議論にもなりゃしないよ。
みんなまじめな議論をしているの？
そういう書き込みには、とてもみえないけどね。

>785
僕が誹謗しているのは、それなりの書き込みをしている者に対して
書き込みをしているんだけどね。

＞規約の中で区分所有法を準用してるだけだろ、ほんとに無知な爺さんだな、勉強しろ！　ハズカシー笑

当たり前の強行規定を規約に規定してどこが悪いの？
区分所有法だけでは集団管理はできないことに無知だね、君は。

＞＞７８７
＞議論をするもしないも、一方的な決めつけだから、議論にもなりゃしないよ。

決めつけているレスは見当たりません、法律で取り決められている事は
決めつけでは無く、決まりですよ、理解して議論しなさい。

＞＞７８８
論理的に議論反論出来ないからではないですか、論理的に反論してみて下さい。

>>789
おじさん、標準管理規約に何の権限が有るんだ？　ッて言う事でレスってるんだけど。

もう一個、管理規約に法的拘束力が有るんじゃないの、区分所有法にそれはあるの。
もっと勉強してからレスしましょうね。

＞おじさん、標準管理規約に何の権限が有るんだ？　ッて言う事でレスってるんだけど。

ひにくれ坊や教えて上げよう。標準管理規約は坊やの国語と算数の教科書だよ。

＞もう一個、管理規約に法的拘束力が有るんじゃないの、区分所有法にそれはあるの。 もっと勉強してからレスしましょうね。

管理規約には法的拘束力なんてないよ。メンバーの人だけが守らなくてはいけない規則が書いてあるの。
もひとつの区分所有法には管理規約の規則の内容の作り方が書いてあるの、だから区分所有法の方が偉いのよ、分かる坊や。

罵詈雑言だらけの書き込みじゃないの。
民法は、特別法である区分所有法には劣後する。
そして、別段の定めのある規約は特別法に優先する。
当然任意規定だけどね。

>>793
おっさん、そんなこと解ってんのよ、他レス良く読んで書けよ。

>>794
いまさら解ってる事良いから、強行、任意から話すのかい？？　

何度も言うが規約は法律では無い、利益供与し合う者同士の規約だ！約束だ！　解らんのか！？

＞何度も言うが規約は法律では無い、利益供与し合う者同士の規約だ！約束だ！

おー坊や分かってきじゃないの！
その屈折した人間性も直しなよ！
もう少しだね。

>797
規約は法律ではないが、それを守らなかったらどうなるの？
特別決議を普通決議でできるように変更するとか。
規約は法律ではないから、どんなでも変えられるからいいんだね。
そこのマンションだけの問題だからね。

管理規約は法律ではありません。
だから、規約改正の場合でも、普通決議で変更できます。
そのマンションで決めればいいことですから。

そうだよね、管理規約はそのマンションの取決めだから
なんでもそこで決めればいいんだよね。
建て替え決議でも、過半数でいいと規約で決めれば、
当然それが有効なんだね。

そういうこと

>795
規約は法律とは関係ないと息巻いていたけど、急におとなしくなったね。
民法より、特別法である区分所有法が優先する。
そして、区分所有法の任意規定は、区分所有法に優先するということだよね。
ということは、規約は民法や区分所有法より優先しなければならないということだね。

でも特別決議である規約改正を、普通決議にすることは、法律じゃないから
変えてもいいの？そのマンションのことだからいいのかな？
さあどうでしょう。あなたの意見だったら、当然法律とは関係ないので変更してもいいよね。

変更していい。
でもその規約変更を特別決議にする必要がある。

>803
へえー
特別決議を普通決議にすることはできるんだね。
あなたは、偉い。

>管理規約は法律ではありません。 だから、規約改正の場合でも、普通決議で変更できます。 そのマンションで決めればいいことですから。

一からお勉強をしましょう。

（規約の設定、変更及び廃止）
第三十一条 　規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。
２ 　前条第二項に規定する事項についての区分所有者全員の規約の設定、変更又は廃止は、当該一部共用部分を共用すべき区分所有者の四分の一を超える者又はその議決権の四分の一を超える議決権を有する者が反対したときは、することができない。

規約改正するのを普通決議にしたら、どんな罰則があるの？

改正は成立しません。

自分のマンションでそういう動きがあれば阻止するが余所様のマンションが行う分には全く関知しない。

自所、他所に関係なく普通決議の規約の改正は成立しません。

>>805
それは区分所有法ではないよ。

お国が立法してこさえた区分所有法より、住民間での取り決めが優先するのかい？？？？笑～
他で勉強してからカキコしましょうね、恥ずかしいですねぇ～。

住民が勝手に決め事しても、区分所有法には対抗出来ないけどね。　所詮規約は規約でしか無い。

>>810
嘘は駄目、>>805のレスは区分所有法の強行規定項目ですよ。　知らないなら書くな。

規約のもっとも身近なのは、家族間の約束、家訓かな、管理規約なんてそんなもんですよ。

全く違う、共有財産の管理の規約で区分所有者が強制加入である上、悪質違反者は裁判で排除が出来るのが特徴。

管理組合、管理規約に無知な書き込みが多いのには驚く、これだから悪質な管理会社の餌食になるのが良く分かる。

本を読まないからね。

問毛の理事が多いのか？

輪番制の理事はダメだといっているけど、輪番制だから
全員が該当者になるんだよね。
輪番制でも、いいときはあるよね。
その時に、だれが理事になっても基本が変わらないように、
しっかりした細かい細則を決めておけばいいのではないの。

マニュアル人間を作っても魂が伴わず駄目なことは現代社会で立証済み、選ばれた者のみが出来るのが役員の業務だよ。

↑
愚かな考えですね、自分が選ばれた人間とでも言いたいのかな？　誰が選ぶの？
理事などは公平に輪番で十分機能します、管理会社のサポートもありますし。

それと、魂は関係ありません、変な宗教は持ち込まないでね。根性漫画の観すぎ。

↑運動会で手をつないでゴールした世代だね。

一番タチの悪いのは熱意満々で立候補してくるが無能な理事

人を評価できないで、それに投票する組合員が一番悪い。

永住に役員に推薦されない組合員は寂しいだろうね。

余程お粗末なマンションにお住まいなのですね。

理事が立候補とか選挙とか言ってるマンションの方が粗末ですよ。
高級マンションでは聞いた事ありません。

わずかな管理委託費用でもケチるんですかね…　　粗末ですね。

>理事が立候補とか選挙とか言ってるマンションの方が粗末ですよ。 高級マンションでは聞いた事ありません。
と
>わずかな管理委託費用でもケチるんですかね…　　粗末ですね。

は、管理委託費用の金額に何の関係があるの？
説明してください。

恥ずかしいですね、自分で粗末さくらい考えなさい。
きっとケチなお人かな？

何か勘違いしていることに気がついたね。直ぐにバレるので出鱈目を書くのは止めましょうね。

↑　どこがデタラメなのか書いてみましょう、おたくがデタラメかな？

暇な素人が先頭に立って建物管理するマンションには住みたくないですねぇ～
管理会社に任せた方が安心だよ。
何事か有った場合でも、素人理事に責任押し付けられんしね、めんどくさいわ。

>理事が立候補とか選挙とか言ってるマンションの方が粗末ですよ。 高級マンションでは聞いた事ありません。
と
>わずかな管理委託費用でもケチるんですかね…　　粗末ですね。

は、管理委託費用の金額に何の関係があるの？
説明してくださいといったがでも答えられなかった。
それはあたりまえでしょう、管理委託費用を高くしても理事を引き受けてくれることにはならないので、
例示のコメントは無知そのものを暴露したに過ぎない。しかも高級マンションは理事がいないとでも勘違いしている。

↑
粗末なマンションは委託管理費もケチるのか？　と言う事では？
読解力はいずこへ～　　さすが素人！

高級マンションの様に、管理費沢山払って専門家に任せろって事でしょうね。

犯罪を誘発、助長するようなそんな制度はありません、高級賃貸マンションと間違えている様ですね。

>>835
高級分譲マンションの管理費は最低月額１０万円以上は負担しますよ。

犯罪を誘発、助長とは何のことですか？？？？　だいじょうぶ～

管理費が高いのが高級？
区分所有物件は貧乏デベがお客の資金を当てにするので高級でもなんでもない。
本来はデベがお客の為に自分の思考と資金で作って居住空間をレンタルするのが最高級と言える。

世間知らずとか、井の中の蛙って感じですね。

＞管理費が高いのが高級？

いや、騙されやすい管理組合なだけよ。

高級マンションの管理費払えない人は語る必要無し。　問題外。
１～２万の管理費払って文句言ってなさい、ボンビーマンションはね。

所在地 東京都中央区勝どき
交通 都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩5分
間取り 2LDK+シューズインクローゼット+納戸
価格 1億3,900万円
専有面積 146.84m2(44.41坪)(壁芯)
バルコニー面積 8.67m2 バルコニー向き 北西(角部屋)
その他面積 ―
構造 RC造58階地下2階建て 所在階 57階
築年月 2008年1月 総戸数 1333戸／2801戸
土地権利 所有権 用途地域 準工業
管理会社 住商建物株式会社
管理形態 全部委託 管理員 常駐
管理費 31,150円／月 修繕積立金 11,010円／月
その他使用料 ―

所在地 東京都港区赤坂
交通 東京メトロ銀座線 「溜池山王」駅 徒歩2分
東京メトロ南北線 「溜池山王」駅 徒歩2分
東京メトロ千代田線 「赤坂」駅 徒歩6分
間取り 2LDK+ウォークインクローゼット
価格 1億2,500万円
専有面積 124.34m2(37.61坪)(壁芯)
バルコニー面積 29m2 バルコニー向き 東(角部屋)
その他面積 ―
構造 SRC造15階建て 所在階 7階
築年月 1983年11月 総戸数 73戸
土地権利 所有権 用途地域 商業
管理会社 (株)ビル代行
管理形態 全部委託 管理員 常駐
管理費 46,970円／月 修繕積立金 21,000円／月
その他使用料 ―

住所 東京都港区赤坂
最寄駅 銀座線 青山一丁目駅 徒歩5分
千代田線 乃木坂駅 徒歩6分
都営大江戸線 青山一丁目駅 徒歩6分
半蔵門線 青山一丁目駅 徒歩6分
賃料 / 管理費 35.5万円 / 無し 敷金 / 礼金 2ヶ月 / 1ヶ月
間取り 3LDK 専有面積 90.09m2 （27.25坪）
帖数 洋室 7帖、洋室 6.5帖、和室 7.2帖、リビングダイニング 16帖、キッチン 3.6帖
バルコニー関連 バルコニー
構造・階数 鉄筋コンクリート造（免震構造）、地上10階地下1階建 / 4階部分
竣工年月 1999年2月 総戸数 111戸
契約期間 2年 更新料 1ヶ月
入居諸条件 ペット不可、 住居兼事務所不可 入居可能日 即入居可
駐輪場・バイク置場 駐輪場有り 月４００円 (※詳細はお問い合わせください)
建物設備・施設 エレベーター、 オートロック、 宅配BOX、 24時間有人管理
部屋設備 カウンターキッチン、 システムキッチン、 ガスレンジ、 電子レンジ、 クローゼット、 シューズクローゼット、 エアコン、 浴室乾燥機、 ウォシュレット、 TVモニター付きインターホン、 インターネット専用線
備考 ■退去時清掃費用が必要となります。
情報提供日 2013年4月10日

住所 東京都新宿区西新宿
最寄駅 丸ノ内線 西新宿駅 徒歩6分
都営大江戸線 都庁前駅 徒歩5分
都営大江戸線 西新宿五丁目駅 徒歩5分
山手線 新宿駅 徒歩15分
賃料 / 管理費 162.4万円 / 無し 敷金 / 礼金 3ヶ月 / 0ヶ月
間取り 2LDK 専有面積 263.53m2 （79.71坪）
帖数 洋室 22.5帖、洋室 11.1帖、リビングダイニング 50.7帖、キッチン 10.4帖
構造・階数 鉄筋コンクリート造（制震構造）、地上44階建 / 44階部分
竣工年月 2010年3月 総戸数 842戸
契約期間 3年(定期借家契約) 更新料 -
入居諸条件 ペット相談(大型犬相談)、 住居兼事務所不可 入居可能日 即入居可
駐車場 有り（42,000円） その他: 平置、機械式、屋根付き、地下、シャッター付き （※詳細はお問い合わせください）
駐輪場・バイク置場 駐輪場有り 842台：上段￥300下段￥500税別。２４ｈ利用可。２台目相談。、 バイク置場有り 38台￥8，000(900X2300) 8台￥10，000(1100X2500)税別。敷３。 (※詳細はお問い合わせください)
建物設備・施設 エレベーター、 オートロック、 防犯カメラ、 宅配BOX、 スポーツジム、 スカイラウンジ、 ペット設備、 トランクルーム(有料)、 フロントサービス、 コンシェルジェサービス、 24時間有人管理、 フロア別ゴミ置き場
その他: シアタールーム、ゴルフレンジ、キッズルーム、カフェ (※施設利用に対して別途ご利用料金がかかることがありますのでご確認ください。)
部屋設備 カウンターキッチン、 アイランドキッチン、 システムキッチン、 オール電化、 IHクッキングヒーター、 浄水器、 ディスポーザー、 食洗機、 クローゼット、 ウォークインクローゼット、 シューズインクローゼット、 エアコン、 床暖房、 24時間換気システム、 オートバス、 追焚機能付き、 浴室乾燥機、 バスルーム2ヶ所、 ウォシュレット、 トイレ3ヶ所以上、 洗濯乾燥機、 TVモニター付きインターホン、 ディンプルキー、 インターネット専用線(光)、 CATV、 BS、 CS、 トランクルーム空き状況・料金についてはお問い合わせ下さい。
備考 償却有り 1ヶ月。 ■ペット飼育時敷金１ヶ月積み増しになります。 ※定期借家契約の場合、再契約について詳しくはお問い合わせください。尚、再契約が可能な場合には別途費用がかかる場合があります。
情報提供日 2013年4月1日

賃料/管理費 162.4万円ってオレの半期のボーナスと同じくらいだ。

タワマンの上階を例に出しても無理あるね、低層階は販売価格は半値以下の以下。
全く持って高級マンションでは無い、全戸数億で無いとね。

高級賃貸は問題外でしょ、金持ちのセカンドハウスがほとんどよ。

ま～庶民は販売価格５千万以下で管理費積立金合計が月額２～３万が限界、
それでも節約したい素人理事さんが無理しちゃうから資産価値下げるんだよね～

庶民は５千万もローン借りれないと思うよ。

元来戸建を買えない人が分譲マンションに住んでいるので気にする必要はありません。

分譲マンションに住んでて土地を資産として買ってる人いるよ。

(管理費等)
第25条 区分所有者は、敷地及び共用部分等の管理に要する経費に充てるため、次の費用(以下「管理費等」という。)を管理組合に納入しなけれ ばならない。
一 管理費
二 修繕積立金
2 管理費等の額については、各区分所有者の共用部分の共有持分に応じて 算出するものとする。

コピペだけのカキコ、スルーで願います。

最高裁判所の判決要旨
Xの上告を棄却し、本規約は有効なものであると判断した(最高裁平成2年 11 月26 日第2小法廷判決)。
法47条2項の管理組合法人(以下「管理組合」という。) が、その規約によって、代表権のある理事の外に複数の理事を定め、理事会を設 けた場合において、「理事に事故があり、理事会に出席できないときは、その配偶 者又は一親等の親族に限り、これを代理出席させることができる。」と規定する規 約の条項(以下「本件条項」という。)は、法49条7項の規定により管理組合の理事 について準用される民法55条に違反するものではなく、他に本件条項を違法とす べき理由はないと解するのが相当である。

８５２さん　当然の判決でしょうね。勉強になります。有難う御座います。

所が組合によっては、規約に規定しないで総会と同じだろうくらいの感覚で理事会に女房族が代理出席しての理事会決議は無効であることに気がつくべきです。

>854
民法第１０４条では、委任による代理（理事）は、本人（組合員全員）の
許諾を得た時、又はやむおえない理由がなければ復代理人を選任することは
できないとなっているんだよね。

しかし、民法の特別法である区分所有法第４９条第２項では、理事会又は集会の決議
によって禁止されていないときに限り、特定の行為の代理を他人に委任することができる
となつているね。

規約で禁止されていなければ、配偶者が代理出席しても問題ないのでは。
民法より特別法の方が優先されるからね。

又、任意規定であれば、規約に記載したものは、区分所有法より優先されるけどね。
一番強いのは規約ということかな。

何を言いたいのか分からないね。
要は理事会の決議の訴訟が無効になるかどうかの問題が理解できないようだね。

>856

855の言っていることが理解できないなら黙っていた方がいいよ。代理が認められれば何も問題無い。

>民法の特別法である区分所有法第４９条第２項では、理事会又は集会の決議によって禁止されていないときに限り、特定の行為の代理を他人に委任することができるとなつているね。

間違い。條件なんかはありません、素直に読みましょう。

（議事）
第三十九条 　集会の議事は、この法律又は規約に別段の定めがない限り、区分所有者及び議決権の各過半数で決する。
２ 　議決権は、書面で、又は代理人によつて行使することができる。

法律や規約に別段の定めがなければ、過半数で決するんであれば、
又、代理人でもオーケーといっているので、訴訟は無効ということだね。

じゃあ、何故専門家が裁判までおこしているの？

（議事）
第三十九条 　集会の議事は、この法律又は規約に別段の定めがない限り、区分所有者及び議決権の各過半数で決する。
２ 　議決権は、書面で、又は代理人によつて行使することができる。

？？？
（理事）
第四十九条 　管理組合法人には、理事を置かなければならない。
２ 　理事が数人ある場合において、規約に別段の定めがないときは、管理組合法人の事務は、理事の過半数で決する。

法人に準ずる扱いがされているよね。

要するに、集会は代理出席が可。
理事会については、問題があるということだよね。

その通りです、やっと常識人が現れた。

おばちゃん連が総会と間違えて理事会に出たがる。これを輪番の理事会は拒否する脳がない上にその結果の理事会議決は全て無効になるのも理解できていない。

＞ただ現実的に理事が区分所有者であるかどうかの確認は口頭による自主申告以外は難しいかもしれない。

貴方が知らないだけです。
理事長なら所有権登記の確認は簡単ですので勉強してください。

「区分所有者の決定基準としては画一的で明確性のある登記簿上の記載によるべきである。」（神戸地裁Ｈ13.1.31判決）

>>867
べつに理事長じゃなくても誰でも他人の登記簿の閲覧は簡単にできる。
しかもネットで、但しクレジット決済による有料。
ただしマンションは家屋番号をしらないと調べられない。
でも家屋番号は自分の登記簿から分かるから大したことはないが。
「登記情報提供サービス」http://www1.touki.or.jp/

うちは理事長が宅建主任者だから、理事長自ら滞納者の登記簿閲覧して抵当権や差押の有無を確認し、滞納督促や法的措置の戦術を検討をしてるよ。