SKYZ　TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン） Part5

君子危うきに近寄らず

心配するなら、オール電化の電磁波問題もお忘れなく。

新市場は食べる物を扱っているから問題ですが、ここは土を食べるわけではない。マンションだから庭で家庭菜園をやるわけでもないし。

豊洲からは朝夕に有楽町線で中央区内の小学校に越境通学している児童も多いのですが、学内で豊洲の児童が「ベンゼン臭い」などと言われてイジメられているようです。

個人的には、市場も何で土壌汚染対策するのか理解できないのだけど。地面に直接食べ物をおくわけではないし。

結局、業者が儲かるだけでは。

780さん
ありがとうございます。ほかの豊洲のタワー系マンション見に行ったときに、新豊洲の話がでて、ダイオキシンと変電所のことをいわれてたのが気になって。ガスさん、かなりむちゃな土地の使い方をしていたようですね。その分、コストパフォーマンスが良ければ、メリットあるのですが、いずれにせよ購入は自己責任ですよね。じっくり検討します。

君子というのは、何をもって「危うき」とするかを明確にできる人だと思います。

なんだかよくわからないけど心配だ〜！ってのは君子ではないでしょう。

自分なりの基準が持てないなら、国の基準を信じるしかないですね。

この基準でもって市場は延期しているのだし、マンション建設の許可がおりる。

なんで汚染された埋立地なんかに住まなきゃならないんだ？
他にも土地はいくらでもあるのに。
確かにマンションデベが大儲けできるような土地はなかなかないだろうが、検討者にはどうでもいいことだよ。

新市場のところは昔東京ガスが石炭からガスを作っていたためで石炭から有毒物質が出た。
ここも以前は東京電力の石炭火力発電所のあったところで、まさに石炭置き場（貯炭場）だったところ。

ここの護岸部分はマンションの占有スペースですか？
それとも公共スペースですか？
もし買うことになったら、ハゼ釣りをしたいと思っています。

新市場での汚染経緯は、自然的なものとか、原因不明と聞いたが？

モデルルームができるのはいつからかご存知？　場所はどこ？

販売スケジュールを見ると、今年の6月下旬とある。この時期は通常どこも株総が終わった頃なので、販売開始前と販売開始後で全く違う内容（価格、全体スケジュール、敷地内及び周辺施設、等）を提示してくるのではなかろうか。。

　「販売開始前と販売開始後で全く違う内容（価格、全体スケジュール、敷地内及び周辺施設、等）
を提示してくるのではなかろうか。 」

　たぶん正解。おそらく周辺施設に全然想定外のものが入ると思う。

>>794
だから？
価格その他で侃々諤々やってるけど、
サイトの公式情報以外は全て憶測が前提だしさ・・・
全く違うとか想定外の意味が分からん

>>794
だからここにはあんまり期待しないで、
すぐ入居できそうな他の物件も検討したほうがいいですよ？ってこと？
やっぱり意味が分からん・・・
ところでどこに「入居済み」なんだろーか？

工場跡地なんかじゃないマンションはいくらでもあります。
埋立地にはないでしょうが。
私が住んでるマンションは練馬区ですが、元は畑ですよ。

798
つまり工場跡地はALLーNGで、畑跡地はALLーOKという事ですか？

それとも別に何か基準があるのですか？それも国が定める基準以上の何かが。

あなたなりの基準でいいので、是非お聞かせいただけないですか？

豊洲や有明のマンションに住む人の住民スレを読むと埋立地であることへの一抹の不安を感じている人が多くいます。
特に3.11後はその傾向が大きくなっています。
これからこの地域を購入しようとする人はこのような不安を抱え込むことになるかもしれないことを考慮したほうが良いと思います。

自分の金で買うんだから、他人がとやかく言う権利はないよ。

みんな自分の好きなところに住めばいいんだよ。

gooの地図の昭和38年の写真を見ると確かにここは発電所らしき場所だった。石炭の山のようなものも見えるし、石油タンクも見える。新市場のところは石炭のヤードのようになっている。
ちなみに昭和22年の写真を見るとここは海。
豊洲駅のところは昭和38年は戸建が並んでいるように見える。昭和22年は荒野。

>799

THE TOKYO TOWERS建設地には日本食料倉庫の倉庫として利用されており、ネズミや害虫駆除のため、さまざまな駆除剤が多量に使われていた。現在は使用禁止の毒物や劇物成分が入ったものが長年に渡り使用され、土壌を汚染している可能性が高いという。中央区がミサワホーム側が所有していた頃の調査では「鉛は環境基準値の１５倍、砒素は１２倍」といった結果が出ていたとする（山岡俊介「土壌汚染説も飛び出す、三菱東京ＵＦＪとミサワホーム巨額債権放棄の裏側 」アクセスジャーナル2007/05/28）。

ただの倉庫でこの騒ぎ、工場跡地など、うちらの想像を絶する。

買う人が納得してんだから、外野がとやかく言うことじゃない。

納得してないです。
このようなネガ情報は貴重であり、これらを含めて検討中です。

803
なるほど。基準値を越えているのが本当ならば、さすがにやめとくべきでしょうね。

ここは立地が悪すぎてネガネタが尽きないところです。今後も何度も何回も永遠にぶり返されそうです。
通常は他地域との比較でお互いにネガるのですが、（ここなら有明、東雲、晴海、月島などとの比較）その前にここ自身のネガで自爆です。
ネガネタ：若い埋立地、ヘドロを埋め立て、波浪水害、低地、次に予想される震源地に近い、津波、地盤沈下、ライフラインが不安、土壌汚染、ダイオキシン、石炭発電所跡地、変電所、北・西の巨大な建物、駅から遠い、ゆりかもめは不便、高速道路、近くに予定のマンション、海の水質、電力会社のイメージが悪い・・・・。

810
そのような場合、いつも名前を出してもらえない街の勝どき…

ウンコナガセネーゼｗｗｗ

キャナリーゼは東雲だと思ってました。

盛り上がってきましたね〜〜。
さすが人気マンション。

これは高く出てくるんじゃないかなーーー。

モデルルームいつから何処に設置されるの？

モデルルームできたら行ってみたいですねえ、展示はいつからなのでしょう。　場所はららぽーと前の空き地？それとも建設地周辺かな？

>816
場所は晴海三丁目の交差点近くだそうです。
4月に入ってから資料請求者など向けのプレオープン。正式な時期は未定ですが、恐らく上旬早め。その後、価格が正式決定し、一般オープンとなります。

SUUMOに、二つ間取りが追加掲載されてますね。50〜60平米の間取りですが、あまり魅力的印象を受けないですね。ベランダが分割されていたり、水周りの場所が悪かったり。なんだって、こんな中途半端なの掲載したんだろ。

とりあえず、3/9.10のイベントは申し込んておいた。

イベント情報がアップされたり、SUUMOに新しい間取りが掲載されたり。で、久々にスレを覗いてみたら、ずいぶん荒れ放題になってしまってますね… ほとんど物件に関係ないことばかりですな。まぁこれだけ新しい情報が無ければ、本当に検討されているかたは、今はほとんどスレに来てないかもですね。

工場跡地には危険な汚染廃棄物が埋まってる可能性があるが畑ならないだろ。

Q. 小さめの部屋の間取を追加掲載した理由
A. 予定価格を掲載する際のグロスを低くみせるため！

それ以外にあるのですかね？
90台とか100台の部屋は少ないの？


>818
しかしまあ、本当にいけてない間取ですな…
誰が買うんだ？
何であんな間取を掲載したんだろ？
この物件の代表的な間取なんだよね、あれで。
センスを疑うわ。
マンションヲタブログで取り上げられるの必至だよ。

こんな変な間取ばかりか？と勘繰ってしまうよ。
順梁・変なアウトフレーム部分が災いして、中住戸の視界を狭めていますね。
リビングからの眺望、開放感に欠ける印象強し。
日照にも影響するし。

期待してたけど、熱が冷めた感じ。
間取だけ見て見送りになりそう。
成田離婚にも至らなさそう。
再来月には完全にネガになっていそう。

小さめの部屋が多い三井の東雲もそうだけど
最近は小さめ部屋が人気なのでは？

いやいやほんと。
豪華タワーマンションだとゲストルームやスタディルームやキッズルームがあるので、そこをフル活用する事で自分が所有するスペースを節約できる。

そういう考え方も多いと思うよ。

↑朝から営業ごくろうさま。

ここは問題いろいろあるけど、価格に反映されれば買い物件でしょう。でも。。。ライバルが多い中、駅遠物件に1000人以上の購入者を集めるのは容易ではない。

>>823
そうかな？あんなもんじゃないの？
まあ一般的といえばその通りだし専門的なことはよく分からないけどさ
ほとんどの部屋がバルコニーに面してるってのが良いね、流石としか言いようがない
もちろん天井高もまだ明らかになってないし、
MRでの直観が大事なのは言うまでもないけどね

>>824
人気というと語弊があると思うけど、1000戸規模だし、
F向け投資向けリタイア層DINKS単身用小金持ち向け・・・
様々な需要を喚起しないと完売が困難だからね
それでも7-80平米のファミリー向けが中心ではあると思うけど

>829

内廊下のタワマンでバルコニーに面していない部屋を作ると、行燈部屋になる。バルコニーに面して部屋を作るのって当たり前レベル。それを褒めるなんて苦しい。

微妙な間取りを出してるのは、安い部屋があるよって布石じゃない？

>>831
内廊下では当たり前かもだけど、その内廊下が希少な訳で・・・

晴海の地所物件なんか内廊下だけど、見事に窓のない部屋？が大量に残ってるっぽいし、
ブリリア有明シティなんか長谷工レベル？って思えるぐらいに内部屋？が多い・・・

もちろんまだ全容は明らかになってないけどさ、
間口が広いというか全部屋バルコニーに面してるとやっぱ気持ち良いけどね

>内廊下では当たり前かもだけど、その内廊下が希少な訳で・・・

ここは豊洲だけでも１２棟目の内廊下物件ですけどね。

行燈部屋があろうとなかろうと、立地がよければ売れます。
かの人気物件ワテラスは、坪470超えでも行燈部屋が瞬間蒸発です。

東京都の調査もいい加減だな～。
お上のいいこと信じていて、大丈夫？
豊洲の皆様。

＿＿＿
『築地市場移転予定地近く　ヒ素　基準の５２倍検出』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013022202000124.htm...


築地市場（東京都中央区）の移転予定地に近い江東区豊洲六の土壌から有害物質のヒ素が最大で国の基準値（一リットル中〇・〇一ミリグラム）の五十二倍の濃度で検出されたと土地を所有する東京ガス子会社が二十一日発表した。

この土地は新市場予定地の北東約二百メートルにある。同社が所有していた新市場予定地を都と昨年二月までに交換して得た。交換前の二〇〇二、〇三年に都が行った調査では六・一倍の濃度で、過去にヒ素を使ったことがなく自然由来とみられていた。同社が住宅展示場として貸すため、再調査したところ、都の結果を大幅に超えた。

国の示している目安では、基準の十倍を超える場合は自然由来とは考えにくいとされている。予定地では、これまでにもベンゼンやヒ素が検出され、都が対策工事を進めている。

豊洲地区への移転に反対している日本環境学会の畑明郎前会長は「五十倍を超える濃度は自然由来とは考えにくい。地下水は動くので、市場予定地に影響を及ぼしかねない」と問題視。築地市場の関係者は「驚くというより、やっぱりという感じ。予定地を含む埋め立て地は汚染の懸念があり、市場を移転する計画自体に無理があった」と切って捨てた。

85Esと125Cwｎの間、100前後の大きさが希望なんです。
他の方角ならちゃんとあるのかな、角部屋で。

少なくとも、元々は人が住むために埋め立てたわけじゃないと思われ。

>>839

ライバルですね(笑)。ウチもです。
以前ここで「少子化（一人っ子）や不況下の若い世代の給与レンジなどで、最近のマンションは狭いか広いかしかない」と書いた者です。
さすがに戸数があるので、その間の面積の部屋が全くないとかありえないとは思ってるんですが、それならなぜその間取りを出さないんだろう？と不思議ですね。あまり伏せておく理由ないでしょうから。。。

よって、数は少ないかと思います。お互い希望の間取りが買えるといいですね。

８４１さんへ

８３９です。
同じことを考える方、早速見つかりました～
ライバルというよりは、私は嬉しいです（笑）

ただ、うちは角部屋絶対条件なので、１００前後が角部屋になければ残念ですが撤退かも、です。
何にもないところに出来る第一弾のマンションですから、魅力的な価格であることを期待したいです。

いろんなことを書く方が多いスレですが、真剣に購入を検討している方がいてほっとしました。
ともに今後の展開を期待して待ちましょう！

元々ここは工業地帯であったところ。今は準工業地域。
本来人が住む住宅地域でない。何でこんなところに人が住むのか。住もうとしているのか。

>843
それ、恵比寿に住んでる人にも言うんだよね？もしそうなら君とは話が合わないや。

便利だからでしょ。

準工業地域ならば問題ないよ。
工業地域、商業地域なら問題
あるかもしれないが。

(準)工業地域に住宅として住んではいけないことはないが、名の通り工場の利便性を優先するところ。
従って、工場からの騒音、振動、土壌汚染、大気汚染などのトラブルのリスクが多いところ。

新市場のところもそうだが、工業地帯であったところで土壌汚染があってもあまり文句は言えないな。

お前は来るな
俺は住む

豊洲良いよ。とても住みやすいです。

下のニュースの怖いところは、東京都の調査結果を大幅に超える値が
でたということですよね。

既存のマンションも含めて、再度、利害関係のない公正な機関が
厳密に調査したら、結構まずいところもあるかもしれませんね。

＿＿＿
『築地市場移転予定地近く　ヒ素　基準の５２倍検出』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013022202000124.htm...


築地市場（東京都中央区）の移転予定地に近い江東区豊洲六の土壌から有害物質のヒ素が最大で国の基準値（一リットル中〇・〇一ミリグラム）の五十二倍の濃度で検出されたと土地を所有する東京ガス子会社が二十一日発表した。

この土地は新市場予定地の北東約二百メートルにある。同社が所有していた新市場予定地を都と昨年二月までに交換して得た。交換前の二〇〇二、〇三年に都が行った調査では六・一倍の濃度で、過去にヒ素を使ったことがなく自然由来とみられていた。同社が住宅展示場として貸すため、再調査したところ、都の結果を大幅に超えた。

国の示している目安では、基準の十倍を超える場合は自然由来とは考えにくいとされている。予定地では、これまでにもベンゼンやヒ素が検出され、都が対策工事を進めている。

豊洲地区への移転に反対している日本環境学会の畑明郎前会長は「五十倍を超える濃度は自然由来とは考えにくい。地下水は動くので、市場予定地に影響を及ぼしかねない」と問題視。築地市場の関係者は「驚くというより、やっぱりという感じ。予定地を含む埋め立て地は汚染の懸念があり、市場を移転する計画自体に無理があった」と切って捨てた。

>>842

条件はほとんど同じですね(笑)。
うちも100前後の角部屋希望です。
数年後にお隣とかになってるかもしれませんね。＾＾

こういう掲示板は鬱陶しいのが沢山いますが、あまり気にしなくて良いかと思いますよ。
マンション購入３件目ですが、いずれのマンションも販売中はこんな感じでした。
（ずっと湾岸物件なもので、ネガは多かったですね。苦笑。。。）
でも入居してみれば住民の方々はいたって普通の方ばかりです。当然ですけどね。
ネットは色々な人がいますが、そういう人たちはネガなので当然買いませんからご安心を。

豊洲は今のように何もない時はいいが、次の首都直下地震（近くが震源地の東京湾北部地震）がきたらどうなることやら。
浦安の二の舞・・・・。ご自愛してください。

立川断層も良く分からないみたいだし、都内で絶対安全な場所は無いと思う。
土壌汚染に関しては、検査してるはずだから結果を確認すれば良し。

土壌汚染が法的に改善されていなければ損害賠償でデベを訴える予定

有楽町線の駅まで、もう少し近ければ買いなんだけどなあ。LRT来ないですかね。それとも、もう少しがんぱって、3丁目ですかね。

ここは豊洲、豊洲と言うけれど、１～４丁目とは地盤が違う。（地盤の生成方法、時期、用途、履歴など）
豊洲として一律に扱えない劣悪な場所ではないか。

瓦礫の上の１～４丁目より地盤はマシです。

豊洲駅は拡張工事中なのでかなり近くなると思いますよ

859
本当ですか？通路ができて、濡れる距離が減るってこと？？濡れないなら10分くらい歩いても苦にならないですね。

>瓦礫の上の１～４丁目より地盤はマシです。
科学的に論説してくれない？
無理でしょ?

低脳って、笑われるから根拠のないネガは程々にしとけ。

>８６１

知らないの？
情弱、気の毒。

８５２さん、８４２です。

うちはここを購入することになれば２軒めです。
豊洲は以前に検討しましたが、出足が遅かったので希望の間取りと価格が合いませんでした。
ちなみに、特に湾岸希望というわけではなく、ここは、完成する時期的なものも考えて候補のひとつです。

これから開発される土地ということで、購入にはかなり勇気がいりますよね。
隣に立つ５００戸ぐらいの規模のほうも気になるのですが、詳細はある程度SKYZの販売が進まないと出ないでしょうし、
兎にも角にも価格次第です。

楽しみに待ちたいですね。

液状化の被害が大きかったのは豊洲何丁目ですか？

８６２根拠出してみろよ

ネガ同士やめとけよ、みっともない

俺たちネガは埋立地から生まれたんだよな
埋立地なくしてネガはなし
感謝してネガしようぜ

＞８６５

知らぬが仏（笑）

ここは東京湾や隅田川をさらえて出たヘドロを積み上げて出来た。
底には相当な厚さのヘドロがあったはず。駿河湾のように３０～５０mよりは少ないと思うけど。
また、新木場のように生ゴミを埋めたところより良いと思う。

それも、土壌汚染対策するの？
また、税金が大量投入されるのかな？


すみませんねぇ。皆さんの税金で資産価値アップさせてもらって。（笑）

資産価値アップって・・・。
マイナスからのスタートですよ。
良くてプラスマイナスゼロ。

あんまり調子に乗ってると営業妨害で訴えられるぞ？

え？汚染除去されるんじゃないの？

皆さんの血税で資産価値がアップする街。

>>871
さすがに東京ガスに対して土壌浄化措置命令を下すべきだと思うのだが・・・