プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part4

皆さん、ちょっと考え見ましょう。

もし、ネガさんが巧妙に契約者になりすまして、一般的に話題になりがちな問題をいかにもここの固有の事として取り上げ、質問形式で投げ掛けたとします。
その質問は聞き流すには普通の方だと多少ひっかかるように仕組まれています。
｢えっ？なんでそんな質問するの？ちょっと変じゃない？｣と読んでいる方の多くの方が思われるようなコメントです。

表では言えない事も匿名だから本音で言える、だから言ってるのか、と思わせるのがポイント。

このような巧みな仕掛けに反応する契約者を裏で｢くくくっ｣と薄笑みを浮かべているネガさんがいると思うと、どうでしょう？

外廊下の室外機の話題も、剥き出しホースの見苦しさに自然と問題が変わっていきましたが、室外機置場とその上にある鉢置棚の形状を考えると、内覧した契約者は＞238さんがご指摘なさっているようにホースがどこを通っているかよくわかっているはずなんだけどね。

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幸せな人ですね。残念ながら、ほとんどが契約者ですよ。

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600世帯中書き込んでるの3人くらいしかいなさそうだから大丈夫。
引っ越し楽しみだなあ。

〜でしたさようなら、っていう煽り口調の人、
他の近隣マンションスレにもいたし、
同じ暇なネット好きおじさんおばさんが近隣のスレッド見て回ってあーだこーだ書き込んでるんじゃないの。
ネガとかいうからあれなだけでただの暇人でしょう。
(私も暇で眺めてますけど)

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＞242

すぐに反応するね。
契約者としては、｢残念ながら｣であってほしくない基本的な考えを抱いて見てるんだと思うよ。

何故に、｢ほとんどが契約者｣と決めつける必要があるのだろうか？

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リビングルームの壁面収納（収納内にテレビも置きたい）を検討中ですが、
おすすめのメーカーなどあれば書き込みよろしくお願いします。
以前にも類似の書き込みがあったと思いますが、重複したものでも、
最近、コレが新しく出てお勧め、とかでもOKです。

契約からここまで1年以上ありましたが、
実物の部屋を見てからでないとと、想像と実際に部屋に入った感じが違っていて
家具選びに失敗した、となりかねないかな、と思い、
具体的に家具について考え始めたのはやっと最近です。

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＞246

ここは契約者（住民）以外の書き込みはできません。ルールを守って下さい。

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ひどい住民ばかりですね

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245さん、壁面収納ですが、
「ギャラリー収納」はいかがですか。
新聞の折り込みで広告が入って知ったのですが、素敵ですよ。
今回の高島屋さんオプションでも、お勧めしてもらいました。
銀座にショールームがあります。

あと、ケユカも種類が多かった気がします。

それからパナソニックのキュビオスも、
汐留のショールームに行くと種類を沢山みることができるので、
楽しかったです。

ご参考になれば嬉しいです。

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>249さん

No.245です。
コメントありがとうございます！
「ギャラリー収納」はWebサイトを見てみましたが面白そうですね。
是非検討してみたいと思います。

ケユカ、キュビオスもチェックしてます。
色々種類があって悩みます・・・。

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>245さん
パモウナやダイケンのミセル、マノーネなんかもありますね。
私も壁面収納をいれたくて、契約当初から色々と調べてましたが、エアコンの取付場所と壁面収納を設置したい場所が被ってしまい、格好が悪くなってしまうので断念しました…。

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>251さん

No.245です。
コメントありがとうございます！
壁面収納を断念されたのですね。
エアコンの取付場所は決まっちゃっているので辛いところですよね・・。

パモウナ、ダイケンのミセル、マノーネ、それぞれWebサイトを覗いてみましたが、これらも良さそうです。
予算と目的の機能に合わせて、それぞれ検討していきたいと思います。
もうすぐ入居なので急がないと・・　
それとも入居後にゆっくり考えることになるかもしれません。

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我が家は、インテリア、家電とも、とりあえず今使用しているものを使い、入居して動線やら使いがってを考えてから新調するつもりです。
何にせよ、楽しみですよね。

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>253さん

それもいいですよね。
実際に住んでからのほうが、必要に応じた家具、家電を確実に選定できそうです。
それにしても、春からの新生活が楽しみですよね！
出費が続くのが痛いところですが。

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224さん

確かに内覧会は自分の専有箇所に手一杯で共有部分について指摘することができませんでした。
再内覧は余裕もあると思いますし皆で一つ頑張って改善を要求しましょう！

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内覧時に共用部で気になった個所といえば、1Fラウンジの空調の強風ですかね。
ちょうどカフェの居ごごちの良い部分にルーバーの風向が向いているので、コーヒーの湯気が飛んでしまうぐらいで、いかに温風でも正直寒かったです。電車のエアコンで風当たりがきついケースがありますが、ちょうどそんな感じ。

こういう類の話は人それぞれに感じ方が様々なので、同じ意見が多いなら再内覧の際か、入居後に話してみようかと思います。

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再内覧楽しみです。
家具も新調します。

このレベルがこの値段は絶対にお買い得でした。
多分、内覧した契約者しか分からないでしょう。
1000万位は得しましたよ。

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>247
もう少しよく考えてものを言った方がいいね。

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余計なお世話ですね。

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247ですが、何の事でしょう？

＞258さんは契約者の方ですか？

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ママです。

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ママさん、おはようございます。今日も寒いですね。

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>253さん
>254さん

うちもそう思います。
買おうかなと思っていた家具が、実際のサイズをみると結構大きくて、
リビングに入れると相当な存在感になってしまう～（苦笑）
図面からイメージしていた部屋の大きさと現実とのギャップが大きすぎて、
戸惑っています。
なので、あまりあせらなくてもいいかな、、と。
家具、家電、カーテン、引っ越し代、などなど計算すると結構な額になり
目が◎◎になります（笑）

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ママさんは契約者かな？
まともな契約者はかぎられた人だけみたいですね。

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棟内ＭＲって駐車場も使っちゃってるんですね。
現地案内図に車ルート記載されています。
長引く位なら２割も引いてくれればもう１部屋賃貸用に買うのに。

株価上昇で余剰資金が増えてる方も相当いるのでは？
それとも隠れ在庫がまだ眠っているのか。

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SUUMOでこのマンションの物件情報を確認したところ、
間取りタイプ一覧のページには、販売中が1部屋となっていました。
あと残り1部屋なんですかね！とすれば、完売までもう少し！

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契約者以外の方も結構書き込んだりするのですね。

さて、我が家は内覧会で実際の部屋とイメージとに差があり早速リフォームを検討しています。リビングと隣接する部屋の壁を外してDENにしようと考え中ですが、同じような方いますか？過去に経験がある方も、費用感など共有頂けたら助かります。まだ見積りはしてませんが、ざっくり費用感を知っておきたくて… (検索した事例などでは幅があり過ぎてピンと来ず…)

せっかく新築だから、しばらく住んでまだ不満ならやればいいかなとも考えてますが、それだと家具選びにも影響してしまい悩ましい日々です。

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>267さん

現在居住中のマンションはリビングルームの隣に和室がありました。
1メートル未満の仕切り壁があり、襖をすると、和室として区切られる感じの部屋でした。

和室として使用する必要性がなかったのと、
その中途半端な仕切り壁が邪魔に感じられたので、リフォーム業者にお願いして
仕切り壁の撤去と畳の間をフローリングにしてもらいました。
合計で約50万円かかりました。

おおまかな内訳としては、壁の撤去、壁紙の張替え（リビングルームと一体となるので、旧和室とリビングルーム全体）、床の張替え（和室の床からフローリングへと変える）です。

リビングルームがかなり広くなってリフォームしてよかったです。
しかし、引っ越すことになってしまいましたが。

参考になりましたら幸いです。

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以外に安いですね！
268さんではないですが、参考にさせて頂きます。

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>269さん

No.268です。
うちは費用を抑えるために必要最低限のことしかしてもらいませんでした。

少し補足です。

元々のリビングルームの床と元和室の床をフローリング材を統一する場合（全部張り替える場合）は、もっと費用がかかると思います。うちは、床については元和室のみ張り替えて、元々のリビングルームの床は張り替えしませんでした。

壁は幅1メートル未満の仕切り壁を2つ撤去しました。

工事期間は1週間です。

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なるほど。
ありがとうございました。

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267です。268さん、参考になります。予想よりも安い印象でしたが、いろいろ工夫されたのですね。
我が家もフローリング合わせまではせず、角を含む壁のぶち抜き＆引戸設置を100万以下で出来ればと思っています。ちょうど壁にインターホンがあり、これを移動できるかがぶち抜く範囲と費用の決め手となりそうです。
リフォーム会社探しながら色々悩んでみようと思います。ありがとうございました！

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>>267さん

壁を打ち抜くなどのリホームの場合、建築基準法に引っかかる可能性もあるため、リホームする場合、売主もしくは施工主に確認した方が良いと思います。ハリひとつ取っ払うだけで強度などにも異常をきたす場合もあるため、壁をぶち抜いても、上部分だけハリまたは仕切り壁を設けたりしないといけない場合もあります。購入し、専有部分だからと言って自由にリホーム出来るとはかぎらず、壁を打ち抜くまで至るリホームの場合は、建築基準法に問題ないか、強度に問題は出ないか色々な難問が出てくるため、リホーム会社に依頼するのと同時に建築士などの指示を仰がないといけない場合があります。
実は、引っ越し前の現在の住まいも分譲なんですが、数年住んだあと、リビングと隣の部屋の壁をブチ抜き、リビングを広くしたかくリホームしようとしたんですが、建築基準法はとおりましたが、強度の問題で、全て取り除くことができず、天井部分に30センチほどの壁（ハリ）をのこしたままのブチ行きになりました。一級建築士曰く、フローリングの張替えとかはともかく、壁を打ち抜くのは強度の問題でなかなか難しいと言ってました。特にこういったマンションなどは特にだそうです。

ちなみに、我が家がリホームした時、畳からフローリングの張替えは6畳約8万でできました。もちろん他部屋と同じ素材でですが。

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我が家も以前新築で、クローゼットの扉を開き戸からｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱに入居後リフォームしましたが。
（その程度のリフォームでも）まともなリフォーム業者であれば、まずマンション管理組合に、リフォームの許可を取ってくださいと必ず言われるはずです。
そのような書類もマンション管理側で必ずあるはずです。
新築物件に関しては、業者もマンション側もそれなりに気を使っているはずです。
リフォーム中の騒音なども含め(近隣への）、マンションに許可を取らなければできないはずです。

壁のぶち抜き等の件は具体的には？ですが・・・・

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>273さん
>274さん

No.268です。
うちが取り払ったのは小さい仕切り壁のため、強度に影響を与えるようなものではありませんでした。

No.274さんのおっしゃる通り、こういったリフォームは管理組合の許可が必要ですし、普通のリフォーム会社であれば、そのように伝えられるはずで、工事許可申請に必要な書類も準備してくださいます。申請用紙は管理規約集に書式があるか、管理人に申し出れはいただけると思います。内窓の設置といった工事とも言えないほどの規模（1時間もしないで終わる工事）であっても組合に工事許可申請を出しました。

また、リフォーム会社であれば、1級建築士は大抵いらっしゃると思いますので、強度に関わる確認はきちんとされると思います。

うちが床材を元々のリビングルームと統一しなかったのは、新築で住み始めて直ぐではなく、数年してからのリフォームとなったので、全く同じ床材が入手できないために全部張替えになってしまうことになったので、そうなると費用がだいぶ嵩むといったことで諦めました。

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>>274
何が言いたいのかよくわからないけど

管理組合などにリホームする場合許可をとるのは当たり前だと思うけど？
誰もそう言った話はしてないよ？ちょっと話しズレてる。

>>267
もし内装を変更するならば
引っ越し前の方がいいとおもいますよ。
引っ越し後数年後となると家具なと新調しにくいし
ましてや、家具の移動、または家具を一時期預かってもらう場所を確保しなくてはいけなくなったりで
余分に費用がかさむし
生活とリホーム工事同時進行だと生活にも支障きたすのでストレスたまりますよ。
引っ越し前だと、荷物もないため貴重品などの心配もないため鍵を預けれますし
引っ越し前の方が何かと楽だとおもいます。
ただ、壁のぶち抜きとまでの大掛かりになる場合は273で書かれてることが結構重要なので
色々お詳しい方に相談の上行われた方が良いとおもいます。

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>>275
マンションなどに携わる仕事をしてた経験があるものです


＞リフォーム会社であれば、1級建築士は大抵いらっしゃる

そうとは限りませんよ。
よほど大手の建設会社ならともかく
一般的なリホーム会社で一級建築士を抱えてる会社はあまりないかと思います。

リホームを頼むと大体は工事主の営業かもしくは施工担当者の上司かベテランさんが対応します。
中には資格を持たれてる方もいるとは思いますが
中々、一級建築士までいるというのは…
大体、建物の強度や構造を見てもらうには、リホーム相談をする際に別途一級建築士を依頼するというのが多いかと思いますよ。

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>277さん

No.275です。
お仕事でマンション等に携わる方からのご意見ありがとうございます。

1級建築士がいらっしゃるリフォーム会社はそれほどないのではないか、とのこと、承知いたしました。
リフォームを検討中で強度に影響を与えそうな工事をお考えの方は、別途、一級建築士に相談をしたほうがいいのですね。

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267です。皆さん、ご意見やアドバイスありがとうございます。管理会社の承諾が必要な件はもちろん理解しています。ただ、まずは概算でもイメージ出来ないと始まらない…ということでご質問させてもらいました。
強度については、もともと間取変更のオプションではDENどころか部屋ごとなくすことも出来たようなので、大丈夫じゃないかなぁと思ってます。もっと早く契約してれば選択の余地もあったのですが仕方なしです。

まずは予算の範疇でいけそうな気がしてきました。早速、見積りなど進めてみます♪276さんの仰る通り、引っ越し前に実施したいので、何気に時間ないんですよね…

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スケルトンインフィルの物件なんだから、壁の撤去も基本的にはできるんじゃないでしょうか？
もちろん、所定の確認＆手続きを経ることが前提ですが。

ところで、リホームじゃなくてリフォームかと。reformなので。
大したことじゃないですが、何か気になって(^_^;)

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リフォームの件ですが、私も内覧の時リビング隣の洋室の壁が
圧迫感があったので取りたいなーと思い聞いてみたら引き渡し後に
リフォームという形になりますと言われました。
出来れば入居前にやりたいと思っていたので。
入居前にできるのですか？

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>>280
ネットでは打ちミス、文字ミスは気付いても指摘しないのがマナーですよ。

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我が家は知人に個人判断で後々面倒になった経験があるためプロの判断を仰ぐ予定です。

>>281

鍵の引き渡し後はいつでも入居できますよね。
鍵の引き渡しさえ終われば権利は自分たちに移ると思います。
（多分契約書などに書いてあるかと）
鍵の引き渡しから入居まで少し期間をとり、鍵の引き渡しから入居までの間にリホームすれば良いのでは。
デベ担当に相談してみるといいですよ。

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入居前には出来ないと思いますよ…

鍵引き渡しからしばらく引越しないでリフォームするとかってなら出来るかも？ですが…

まずは申請して許可もらわないと始まらないから直接聞くのが一番でしょう！

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>>284

すみません
書かれてることがちょっと矛盾してて…

ようは、283でのとおり
鍵の引き渡し後、入居まで期間を設ければ、入居までリホーム可能だと思います。
その場合は、鍵の引き渡し後、すぐリホームに取りかかれるように
引き渡し日に許可を得るために管理会社から必要な書類をデベに頼み用意し記入すれば良いと思います。
そこら辺は担当営業に相談すれば良いだけです。
許可を得るぐらいなら鍵の引き渡し前にもできるかもしれませんし
鍵の引き渡しと同時ならば、１〜２の開始日がズレることもあります。
ちなみに内装のオプションも鍵の引き渡し後からですよね
それと同じです。

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引き渡し前はリフォームなどはダメだったはずです。
我が家の場合、本格的な入居をGW頃にしようと思ってるので、その間でリフォーム検討中です。
せっかく新築なのだから管理会社や強度確認なんかは担当営業さんに間に入ってもらうのが楽で確実ですよね。

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鍵の引き渡し＝引き渡しですよ

どの方も引き渡しまえにリフォームという話はでてないけど？
何だかたまにちぐはぐなこと言ってる方ますよね

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>287
引っ掻き回そうとしてるのは匿名の貴方。
少し静かにしておいてもらえませんか。
誤字もひどいし。

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>287さん
「入居前にリフォームできるんですか？」という問いに対して
皆さん答えて下さってるんだと思います。

私も少し改善したい点があったので野村リビングサポートさんに
相談しました。手順など教えてくださいますよ。

リフォームで自分仕様の家にするのも素敵ですね。
我が家は予算の都合もありますが、今はこのまま住んで家族の
変化にあわせていつか壁をぶちぬきたいな…と妄想してます。

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入居まえでも鍵の引き渡しさえ終わってればリフォームできるってことでしょ。

>>288は少し全体を読んでから書き込んだ方がいいんじゃない？

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