つなぐネットコミュニケーションズのe-mansionについて

Ｎｏ９５さん

Ｎｏ９８です。

そうなんですよ、大手デベロッパーがこのようなせこいやり方で
純粋にその住居を購入しようとしている人の弱みに付け込み、
他の選択肢を排除した上で、時代遅れでお粗末，割高なサービスを
使う使わないに関わらず、強制的に金儲けを行う（抱き合わせで）
消費者保護を重要視したこのご時勢に許されて良いのでしょうか？
名の通った大手デベさんなのに、今や各企業が重要視している
ＣＳＲ（企業の社会的責任）はいったいどうなっているのか疑問です。
マンション業界って、いまだにこのような消費者不在の経営を行って
いるのかと思うと、腹立たしいと共に残念でなりません。

引っ越したら、メルアドも変えなければならないし、
”つながらないネット”のストレスにさらされそうです。

つなぐネットつきのマンションに入居して早10日。
朝起床後メールチェックと、帰宅後ほぼＰＣ起動しっぱなし
（でも０時過ぎには就寝）という状況で、
特に不便は感じません。
以前使っていた「フレッツ光」と遜色ないスピード。
まぁ動画ガンガンＤＬするという使い方ではないですが。
完売マンションだけど、全部が入居しているわけではないかも？
メルアドは以前のプロバイダのものを併用。
初めはプロバイダ変更に抵抗があったけど、
アドレス変えないで良いなら現在のところ問題なしです。
ご参考まで。

>>102

元々契約してるプロバイダの一番安いプラン（従量制とか）にして、メルアドを残せば
いいだけ。つながらないネットマンションを購入して引っ越してきたからといって、
つながらないネットのメルアドに変える必要は全くない。

＞元々契約してるプロバイダの一番安いプラン（従量制とか）にして、メルアドを残せばいいだけ。

↑自分の選択でつなぐネットを使いたい場合であればいいですけど。マンションとの抱き合わせ販売で、強制的に契約させられた場合は、これでできるから、満足とは言えないですからね。

その会社にいい年している寄生虫がうじゃうじゃいるとしか思えないですね。そんな会社のサービスを使うのが本当に気持ち悪いです。

>>105

>102
>引っ越したら、メルアドも変えなければならないし、

これに対して

>103
>元々契約してるプロバイダの一番安いプラン（従量制とか）にして、メルアドを残せばいい

と書かれているんであって、メルアドを変えることがストレスの一つになるなら、それはクリアできるんだけどということでしょう。つなぐネットがいいとは言ってないし。

これから私が入るマンションはe-mansion基本料が利用してもしなくても945円
管理費とあわせて必要とのことなんだけど、こんなこと強制されなきゃいけな
いのかはなはだ疑問です。
しかも、なぜか入居3ヶ月ほど前になって重要事項説明が変更になって、
NTTのVDSLが導入されることになりました。
これって、このマンションでNTTひかりを利用する人がいる使うことが前提と
なっているわけで、そうであればe-mansion利用料を強制的に使わせなければ
ない理由がデベ側が儲けるため以外に見当たらないと思うのですが。
管理組合が承認すればこの利用料を払わないことができるのでしょうか。

>>No107

>と書かれているんであって、メルアドを変えることがスト
>レスの一つになるなら、それはクリアできるんだけどという
>ことでしょう。つなぐネットがいいとは言ってないし。


No105を書いた者です。
責めるつもりで発言したわけではないです。誤解を与えるような言い方だったかもしれないですが、ごめんなさい。
どうぞ、よろしくお願いします。

>>108

私の方も同じく、つなぐネット以外、ＮＴＴも入っているんです。でも、ＮＴＴを使っても、つなぐネットの料金も払い続けないといけないです。
契約は5年間ですので、管理組合ができる前に、マンションの販売契約と一緒に付随してきて、管理組合の承認云々と関係なく、5年間の利用料を払わないといけないそうです。
途中解約はできるんですが、途中解約の場合は、残り期間の使用料を一括で払わないといけないそうです。

消費者を馬鹿にしているとしか言いようがないです。

もしかして、同じデベロッパーさんではないかなと思います。
多分、スカイパーの契約基本料も管理費内に含まれているんではないですか？これも5年間で事実上の途中解約できない契約となっているんではないんですか？

でももし契約後の変更であれば、拒否できると思いますが、法律に詳しいわけではないですが、専門家に相談したほうが何かできるような気がします。

ブリリアの大規模マンションに住んでるけど85～70Mbpsくらいで安定してますよ。

１１０さん
私のところも同じデベロッパーかも知れません（財閥系です）
使用しなくても5年間も利用料を強制的に払わされ、途中解約する場合は違約金です。
高速ブロードバンド時代なのに100MBの回線がたった1本で100世帯近い居住者から料金を徴収してぼろ儲けし、
また、つなぐネットへの中傷も許されない（つまり文句をいうな）というような契約内容となっています。
今時このような消費者に一方的に不利な強制セット販売に胡坐をかいた傲慢な経営があることに驚きました。
消費者契約法についてあまり詳しくはありませんが、消費者に一方的に不利な契約条項は無効？
だったような記憶があります。
もちろんスカパーの基本料も管理費に含まれています。
華やかなマンション販売の陰に隠れて表面上は目立ちませんが、
実は大きな消費者問題だと思います。

111さん
85～70Mbpsくらいで安定しているって、ありえないと思います。
仮に100Mbpsを占有してもルータの性能面でせいぜいそのくらいしか出せないでしょう。
聞いたことないのですが、そのマンションではつなぐネットがマンションの各戸に
100Mbpsのサービスを提供しているのですか？
もしかして関係者の方？

アクセス回線の速度・本数を考慮したらものすごい割高
しかも５年も解約不可なんてありえない悪徳契約。

うちもつなぐネットだけど、ここで言われてるほど遅いですかね？

下り回線
速度 78.32Mbps (9.790MByte/sec)
測定品質 94.0
上り回線
速度 61.78Mbps (7.722MByte/sec)
測定品質 95.7

http://netspeed.studio-radish.com/index.html

(FYI)
http://wp.cao.go.jp/zenbun/kokuseishin/spc16/houkoku_b/spc16-houkoku_b...
<第16次国民生活審議会　消費者政策部会中間報告>　第4　契約内容の適正化のためのルールの内容
　　「全国消費生活情報ネットワーク・システム(PIO-NET)」に収集された消費者からの苦情・相談のうち，契約の内容に問題があるという趣旨の事例としては，[1]消費者が事業者のミスにより人身損害を受けたが事業者が全く責任を負わないというもの，[2]消費者が契約の解約を申し入れたにもかかわらず事業者に契約書上解約はできないこととなっていると言われたというもの，[3]消費者が契約を更新又は解約した際に事業者から不当に高額の更新料又は解約料の支払いを要求されたというもの，[4]事業者が契約の内容を一方的に変更したというものなどが見られる。

「消費者の解除・解約の権利を制限する契約」また「消費者に過量の，または長期にわたる商品若しくはサービスを購入させる契約」
に相当すると思いますね。

こういう問題って役所はどこに相談したらいいんですかね。
消費者庁？
少なくともハードとしての光ファイバーなどの回線の維持経費は
このマンションの共有設備として容認されるとしても、
字際の通信サービスの提供にかかる経費まで、サービスを利用したく
ない人が負担する必要はないのではないかと思います。

つなぐネットの契約に関して非常に疑問を感じています。
１１７さんのお調べになった条項や１１２さんの言われるとおり、
消費者に一方的に不利な契約条項は無効だと聞いております。
マンションの場合は管理組合があるので個人的に争うのは厳しいかも知れませんが、
管理組合の合意で解約を求めることは可能ではないでしょうか、
場合によっては消費者センターなどに相談するのも手だと思います。
いずれにしても大勢が声を上げていけばこのような商法はいずれ
淘汰されていくでしょう。
今は光回線だけ引けばよいのです。
その上でネット、電話、テレビ等々の様々のサービスを提供する
様々な会社があるのですから自由に選択したいものですし、
それは当然消費者の権利だと思います。

ここで注意いなけりゃならないのは、
契約が管理組合と業者になっているか確認すること。
管理組合は消費者ではないという事実に直面します。

管理組合が契約当事者だったら、「消費者」では
ないのでしょうか？消費者とは個人に限られるわけではないと
思いますが。
マンション購入および入居時、管理組合設立時に事実上は強制的に
加入させられているのですから、管理組合にとっても管理組合の
組合員にとっても選択の余地のない問題です。
法律上は議論の余地はあるかもしれませんが、実際にはデベロッパー
から押し付けられているというのは常識的に考えれば明らかだと思います。

定期総会で住民の多数決ならマンションの押し付け契約も排除できると思います。
中国ではないのですから、

管理組合は人ではなく、組織です。
＞消費者とは個人に限られるわけではないと 思いますが。
言葉のあやではそうですが、ここでは、「消費者保護の法律」が適応されません。
企業X企業の契約に該当します。

お手数ですが、もし、おっしゃることの法律の条文上の
根拠をご存じならご教示よろしくお願いします。

管理組合
分譲マンション等において区分所有権を有する者（区分所有者）が建物等の共用部分を共同で管理するために設立する団体。区分所有者の数が一定数以上の団体は、手続きを経て、法人（管理組合法人）となしえる。

要するに、企業と企業の契約に関して、あーだこーだは企業間で解決して下さいという意味だよ。
悪い事ばかりではなく、
管理組合は区分所有者の集まりなので、うまく運用できれば、かなり強い価格交渉力をもちますよ。
個人で交渉するより、管理組合名で交渉することができます。

結論は、業者と対等に交渉できる管理者（理事長）を選びましょうね。

調べたらこんな感じでした。

日本の消費者契約法においては、情報の質および量、ならびに交渉力の格差にかんがみ、特に事業者以外の個人を一括して「消費者」と定義し、事業者との間で締結される契約にかかる利益の擁護を図っている。

>127

だから、このつなぐネットコミュニケーションズは、マンション購入との
「抱き合わせ販売」
なんですよ。
基本料金だけじゃまともに使えないものを売って、さらに儲ける。
管理組合で話し合って、みんなで解約すべきですね。
NTTも光をさらに安く提供するというし、しっかり比較して選択すべきです。

管理組合が企業だなんて言ってる人がいるが、大間違いだな。
法人＝企業じゃないよ。管理組合は営利目的で設立されたもんじゃなく、
エンドユーザの集まり（消費者の集合体）に過ぎない。
デベの回し者じゃないのか?

困っている事があれば、何でもお答えしますよ。

何も困ってないのですね。
さよなら～

今月からつなぐネットがサービスを提供しているマンションに入居しています。

100メガ（ベストエフォート）を2000円/月で加入しました。
（1.5メガなら管理費に含まれています）

無線LAN接続ですが、スピードテストを行うと下り８メガ～15メガ程度と表示されます。
（親機が54メガタイプで古いので、これ以上は出ないと思います）

ちなみに、以前の住まいではＢフレッツマンションタイプでした。
スピードテストの表示は以前の方が早かったはずですが、今のところインターネット使用でストレスは感じません。
Youtubeのハイビジョン動画再生でも問題は無いようです。

自分でＢフレッツを契約して、プロバイダも契約するのに比べたら半額程度の費用ですよね。
とりあえず、私は満足しています。

スレ読むとe-manへの不満はなく他に選べないマンションに対する不満だな。

>>129
>管理組合が企業だなんて言ってる人がいるが、大間違いだな。
>法人＝企業じゃないよ。管理組合は営利目的で設立されたもんじゃなく、
>エンドユーザの集まり（消費者の集合体）に過ぎない。
>デベの回し者じゃないのか?

管理組合は消費者法が適応されません。したがって法人扱いです。
だから、弱肉強食なんだな。

>>128
NTTも戸数と交渉力でここよりも安くサービスも良い
疑うんだったら、中古マンションで検索すると良いよ。

結論、どこの業者も、戸数と交渉力で安くできる。
管理会社に見積もり依頼しているような理事長では、交渉力０ですね。

管理会社：理事長から値下げの要望がでました。
業者：適当に言って旨く誤魔化しといてよ。後で埋め合わせするから・・・。
管理会社：理事長！業者と交渉しましたがここのマンションでは現時点で十分安い値段だと言っています。
理事長：分かった。交渉ごくろうさん。

>135

>>NTTも戸数と交渉力でここよりも安くサービスも良い
>疑うんだったら、中古マンションで検索すると良いよ。

別に疑ってませんが、「中古マンションで検索」の意味がよく分からないんですが。
具体的にＮＴＴで安い実例をご存知でしたら教えてもらえませんか？
うちのマンションはつなぐが強制加入ですが、NTTのひかり回線は来てますので、
ほんとに安ければみんなのりかえると思います。

＞ＮＴＴで安い実例をご存知
こんなところで事例を紹介したら、e-mansionの営業妨害になるのでできせん。
ただいえる事は、HPで記載されている価格はあってないようなものですので交渉次第でどうにかなります。
戸数が少ないと相手にもされませんのであしからず。

e-mansionもよいサービスだと思うのだけれど、現状に満足していればいいのではと思います。

「中古マンションで検索」は中古でも新築でもよいので、
住宅情報でインターネット代が記載されているのでそこを見ればいいですよ。

つなぐネット、光ファイバのFTTH契約したが実際の速度は混んでるときになんと

980Kbps


おい！

つなぐネットが飽和状態だったのか、
接続先のサーバが過負荷だったのか切り分けした？

だから安ければ管理組合総会で過半数を得て
乗り換え、または自由に選択できるようにする
ってことでしょ。
うちの組合だって規約変更なんて時々しているし、
合理的な理由があれば十分可能。
別に矛盾じゃないと思う。

規約変更でもない。
１／２の普通決議でよい、インターネットの契約先なのでまとめる理事がいれば簡単にできます。
委任状だけで、ほぼ過半数があつまるのがマンションの総会。
メリットを広報すればいいのでは？
e-mansionも安いので、現状で高額な契約をしている管理組合がいたなら一度見積とって見る事をお勧めします。
逆もまたしかりです。
所詮、どこの業者にしようが、NTTの回線を借りて引き込みするので対して変わらないとおもいますが・・・。

>138さん

同じく、夜間(21時～23時くらい)には、下りが1～2Mbps程度になります。
昼間は大体30M前後。

あまりにひどいので、サポートに連絡したところ、いろいろと切り分け
作業をさせられ、ノートPCとHUBまで送付されて実験しました。
1か月以上かかって、上位回線のせいだからどうにもならん、との回答
でした。
少々高くてもいいから他の業者に乗り換えたい・・・・

ここ数日、落ちまくってます。
サポセンに電話はすぐ通じるのですが、あまり専門的なことが
わかるスタッフがいないようで「復旧に努力します」的な
要領を得ない内容です。こちらから原因を聞いても即答できない。

折り返しにいただいた電話ですので、本来ならきちんと
しかるべき説明をしてほしいところでしたが。

在宅で仕事をしている身としては危なっかしくて使えません。
今まで10年近く利用していましたが、ここにきて解約を考えています。

サポセンにすぐつながるのは、ありがたいのですけど
問題がないのが一番ですから（苦笑）

>>145
何故かサポセンの人数は、他のプロバイダより充実しています。
これは、経営者が一般的な指標の値を知らなかった為です。

また、仕事で利用しているのであれば、
どのプロバイダを選ぶにせよバックアップ回線を引く事をお勧めします。
つなぐネットを辞めたからと言って解決する問題ではありません。

初めてつなぐネットを使用する予定の者です。
管理費に含まれている1.5Mは常時1.5Mでているのでしょうか。
それとも最大1.5Mで平均はさらに低くなってしまうのでしょうか？

初歩的な質問で申し訳ございません。

>>147
もちろんBESTエフォートなので、通常はそれ以下になります。
これは、どのプロバイダを選んでも同じ事です。

147です。
早速の回答ありがとうございました。
MyP2Pでスポーツ観戦をするためにネットを一番良く使うので
1.5M以下ではちゃんと見れなさそうですね。

今まではNNT光を使用していたのですが、
今回(e-mansion)は840円上乗せで100Mに変更できるので、した方がよさそうですね。

>149
840円上乗せで１００Mとは安いですね！
うちのマンションは基本1.5Mが945円で
１００Mに使用とするとそれにプラス1,545円も
かかります。
私自信は、PC買ったときにOCN光のキャンペーンで
5万円以上PCを安く買ったので、当分の間はこれで元は
とれると思って、オプションをつけずにOCNを使っていますが、

管理組合で交渉してみんな１００Mにすればトータル1,545円
になるという話がありますが、それでもなお高いのかもしれません。
何か安くなっているいきさつがあればご教示お願いします。

e-mansion は、迷惑メールが半端なく多いです。　しかも、迷惑メールをブロックしようとすると、有料です。　最悪！！