車の無い生活に憧れます。 part2

＞９０６
過去スレ読んだ？
家は通勤でタクシー使っても、
問題ないくらい。
立地がよければ、タクシーを普段の足に
使っても、まったく、問題ないレベルですよ。

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＞９０５
新幹線で、今まで、人死んだことないでしょ。
飛行機にしても、車の交通事故に比べると
はるかに少ないよね。

何より、車を運転して、
事故を起こしたら、他人に迷惑かけるかもしれない。

車を運転しないのも、１つの選択肢として、
ありだと思う。

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>>913

またまた大外れ！
別人が書いているのもある。

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ここの掲示板はIDとかIPとかわからない（ないですよね。実はなんかあったりして）ので人物の特定とかあまり意味がないのですが
会話すると特長ありますよね
しかも自己申告してくれるんだから抑え気味に発現する必要もない

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車要らないって、冷え込んでるタクシー業界への救いの手か？　爆笑～～
日常的にタクシー使える人間なんてそんなにいないよ、無理がある見解だわ。
そんな富裕層は皆高級車持ってるし、意味解らない事言わないのよ、恥ずかしい。

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>>915
自分に意見と違う発言に対してそれは違うと言わないならば
それは自分の意見と大してかわらんですよ
特に特定の人間と議論している場においては
普通そういうケースになったら、「横から口出すな」となるべきですよ。まともに話をする気があるなら。
それが無ければ同一人物認定しますしそれを非難される覚えもない

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>>915
で、具体的に別の人が書いたのはどの辺ですか？
一対一で話してたつもりですが、そんな野暮なレスはどれですか？
まああなたがそれに何も言わなかった時点であなたの意見と変わらないんですけどね

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別の人です。
病気ですか？

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>>920
いや、どれが別の人ですか？と聞いてるのです。
こちらとしては基本的に同じ人と話をしてるつもりですけど、
相手方から別の人ですと言われてしまったらじゃあどれがそうなの？って当然な質問ですよね。
別な人だけど質問に答える必要が無いっていうなら理解はしますけど
逃げたんだあとしか思いませんので

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掲示板では特定の相手宛の投稿は程々にせなあきまへんなぁ。

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>>921

いい加減にしろ！
本当に別人が含まれている。
それを一番知っているのはここの管理人。
これまで、文章の特徴で特定個人を詮索する人物に対して管理人が然るべき対応をした人物が何人か見た。

それは、文章の癖を追求したり個人を特定するだけでは、スレ主旨離脱だからだ。

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よくわかりませんが、車なんて個人の好みの問題で、社会的な話ならば別ですが、少なくともマンションの立地と絡めて話すのは無理があります。

都内車に乗っているとと高級外車だらけですよ。都内の住居はほとんどがマンションですし、車を使う人は駅に近い遠いに関わらず使うでしょうから、マンション立地が良いから云々というのはどうでしょうかね。

自分も所有しているけれどずっと乗っていないっていうのは、個人の勝手な話で、自分が乗らないから他の人も乗らないなんて決めつけてはいけません。普通は乗らない人は最初から買いません。事故が怖ければ最初から買いませんし乗りません。自信のある人だけが乗ればよい話です。

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確かに車は個人の好みの問題。このスレは車を持たないもの同士の情報交換の場です。
車必要派がこのスレに来て必要論を押し付けたり、不要派を金が無い、運転が下手などと掲示板では知り得ない理由で罵倒する事に相当な違和感を感じる。そこまでして自己正当化が必要な理由は何なのでしょうね。
好みの問題であれば持つことも持たないこともどちらも正しいのでしょう？

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>このスレは車を持たないもの同士の情報交換の場

そうなんですか？

車を持っているが立地が良いマンションなので車が不要になったとする人がおかしなことを主張するスレとばかり思っていました。

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スレ作成者のメッセージを読んで下さい。

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統計上、車に比べたら飛行機、電車ははるかに安全。
公共性と事故時の被害の大きさで話題にはなるが、車の比ではない。

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>>929

統計などと言うのは、『輸送機械』つまり機械の技術的な事を知らない者の政治・経済的傾向な戯言。
統計なんて言っていたら事故原因は追及できない。
速度に対する怖さってのもわかっていない者の戯言。

先日、日本のNTSBたる国交省航空鉄道調査委が昨年の秋田新在直通E3系の脱線事故原因が発表された。
これは、3線軌条においてラッセル車と狭軌の在来線側のスノープラウが標準軌側ところまで排雪されておらず、そこのレールに雪の吹きだまりが出来た。
この雪の吹きだまりが排雪できず脱線原因になったとされる。

事故のない輸送機械なんてあり得ない。
そんな事に拘っているのなら、足で歩け！

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なんかピントがずれてますね。

具体例出さずも電車が絶対安全なんて誰も思っていないし。
個別の事故の原因は別の場で論じれば良いのでは？

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事故がゼロかゼロでないかでいえば車も電車も飛行機も同じでゼロではない
事故の比率が高いのは車
それ以上の情報って意味ないですよね、どちらを選ぶかは個人で判断すればよいかと
多数の死傷者が出る大量輸送での事故は問題ですが、自分の命はどうせひとつです

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>>931

>>なんかピントがずれてますね。

これが無知の言い訳の極致。

>>具体例出さずも電車が絶対安全なんて誰も思っていないし。

安全と言い出したのは誰だ？

>>個別の事故の原因は別の場で論じれば良いのでは？

ここれこそ議論に持ち込もうとしないすり替え。

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>>932

>>事故がゼロかゼロでないかでいえば車も電車も飛行機も同じでゼロではない
>>事故の比率が高いのは車

比率を軽減して行くためにASVなどの自動運転化へ向かっている。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/01asv/

>>それ以上の情報って意味ないですよね、どちらを選ぶかは個人で判断すればよいかと

これも無知の極致の話のすり替え。

>>多数の死傷者が出る大量輸送での事故は問題ですが、自分の命はどうせひとつです

問題なら何故全ての交通機関を利用しているのか？
足で歩けよ！

無知故に、幼児的思考で自動車交通だけ攻撃している。

お前が勉強すべきなのは以下のURL

http://www.mlit.go.jp/jtsb/

無知を恥ろ！

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もう一回スレ主旨を。

>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

上記が言うには、自家用車の諸経費が無くすことで不動産取得をレベルアップしようとしているのが狙いだ。
従って、ケチケチすぎてセコすぎる。

自家用車自体を所有する事が攻撃対象では無い。

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>>931

>>具体例出さずも電車が絶対安全なんて誰も思っていないし。

これを言うにはあんたが知っているんだな。
具体例を静聴してみよう。

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パイロットのライセンス取っちゃまずいですか?


カラスの勝手でしょうと言いたいが。

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>>937

自家用操縦士のライセンスを取るには、

まず大金、その次に正視の視力と聴力、それに最も重要なのが航空無線で管制との標準的な会話であるで英語力。

しかし、合衆国では大空港のようなIFR使わないVFR運用において、小さな飛行場を使うセスナやバイパーなど小型機では聴覚障害者のライセンス取得が認められているところもある。
そのため大空港のIFR領域に侵入してしまい、航空無線を使えないために別の機で目視で誘導を受けて着陸したとした事例もあったようだ。

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934頭悪過ぎ。消えてよし。

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>>939

>>頭悪過ぎ。消えてよし。

これがコメント？
どんなところが頭悪いのか書かれていない。

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車は車。

マンションはマンション。

一緒に議論することに無理があり過ぎ。

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>>941

それに百票！

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932に全て書かれている通り。流れを読めばわかるでしょう？

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943は940宛ね。

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>>932に全て書かれている通り。流れを読めばわかるでしょう？

何がわかるんだ？
言葉だけで情報が無い。

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車乗らなきゃ売れば良いか最初からかわなきゃ良い。

車乗る人買うか借りたら良い。

マンションと全く関係のない話。

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ここで自家用車に対しておかしな理屈を言っているのは、全く中身がなく幼児的解釈しかない。
ど～れも情報として反論出来たのが一つも無いし。

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交通機関の動産と建物・土地の不動産をまぜこぜにしているスレ主旨を強調するおかしなスレだこと。

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943は940宛ね。

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>>943は940宛ね。

これしか書けないのは議論において情報が無く敗因したとの宣言。

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マンションの企画時、その立地から、マンションのグレード、平均坪単価、そして駐車場台数まで計画します。
立地により、車を保有するであろう割合を予測するのです。
マンションの立地と車の保有率は密接な関係があります。

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上がってると思ったら、ループさせてた人がまた帰ってきたのか
延々と同じ主張するのは病気だ

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車を乗る乗らないは全く個人の自由。

マンションの設計者が車の利用者予想して駐車場の設計をするのは当然だがそれだけの話。

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＞950
932は、それ以上の情報は必要ない、と書いている。
問題は、どの交通機関でも事故は起こり得ると言うことであり、ここはその原因を問う場ではない。
さらに、交通機関により事故率には差があり、当然ながら公共交通機関ではない、即ちプロではない自家用車の事故率が他と比べて圧倒的に高い。

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情報というのもおこがましいただ知ってることを何の関連もなく書き込むだけの
知ったかぶりのお子様が居着いてる
脈絡もなく会話が通じない

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場によって不要な情報があることを知らないのはいわゆるＫＹ、普通に頭悪過ぎ。
電車の事故原因はこの場では不要な情報。

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不要な情報を展開してくるのはどっちだ？
この時代はモーターリゼーションが発達しているのを読めない方がKY。
情報戦でこのスレの主旨はケチケチ理論であり完全に負け。
何一つ情報に対する反論が無かった。
鉄道は事故を起こすんだろ。
それが本当に嫌だったら乗るな！
足で歩けよ！

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マンション買ったら車買えないだけですよ、見栄はりなさんな。

それが証拠にスレタイ下に、車の費用分良いマンションに住みたい、　だと。

都心マンション住みの金持ち、ほとんど車持ってるしね、庶民の夢なんだろ。

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車不要論者のスレに何故必要論を展開するのかな？
不要論者同士の情報交換スレなのに。
反エコとか時代遅れとか内心コストメリット感じてないとか、何か負い目があって、自己弁護が必要なのかな？

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このスレは、こんな風に生活すれば車なくてもOKだよね、と言う情報交換のスレであって、一般論として車が不要とは言っていない事を必要論者は理解できないのでは？

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車無しでＯＫの暮らし？　ずいぶんと原始的な暮らしだね、大正時代以前だな。
都心でも車はいるし、無いと不便。　　非文化的で生活保護者以下のレベル。　

まぁ　会社の往復しかしない一生独身リーマンなら無くてもいけるかもね。
電車とバスの乗り方知らない私には無理。

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車のない生活に憧れるならば、免許証返上して車を売るか廃車にすれば良いだけ。

マンションと絡めて議論する必要は全くない。

グズグズネチネチ、バッテリー上がっているとか、ご自分の維持管理能力の無さや計画性の無能をさらけ出す必要はない。

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車はなかなか手放せませんね。ってスレに変更したら?

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なんでクルマ否定されると怒るんだ？

奥さんにいい加減クルマに金使うのやめろとか言われてんのか？

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車無しでは都内でも不便、車無し生活なんて出来ないよ。
大金持ちなみにお抱え運転手雇えるなら良いけど、
全て電車やバスタクシーでなんて呆れる。

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スレ主さんは車の費用の分良いとこに住みたいみたい↓
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。

物件だけ良くても良い暮らしは出来ないよ　憧れだけにしとけばぁ

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マンション買うために、酒、たばこ、車を止めるって、別に悪い選択肢ではない。

酒、たばこを止めるのとマンションの立地とかが関係ないように、車を止めるのも関係ない。

マンション買うための節約について議論するのならば、そういうスレでやれば良い。

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>>電車の事故原因はこの場では不要な情報。

じゃあ、自家用車もなし鉄道も無しの江戸時代が理想環境なんだね。
馬に乗るか、馬車に乗るのが良い。それか、歩け！
但し、糞害もあるが。

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「じゃあ」の後が全く脈絡がない
会話が成り立たない人がいるのが困ったことだ

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969みたいに他人が書いた文章が理解出来ない人は、自分で投稿もしてはなりませんなあ。

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このスレ、車を持たなければ少しいいとこ住めるって話でしょ。
そこまでセコイ事して都心マンションに住みたいの？
車は都心でも一応いるよ、道具だから。

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ちがうな
車は生活上必要無いが主張の眼目だ

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必要の無い人には必要ない、必要な人には必要です。

当たり前。

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>都心タワー
>おしゃれな郊外駅近
>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

スレタイの下にこう書いてあるけど、かなりセコイ考えだよね。
車も電車もタクシーも、都会では臨機応変スマートに使いこなすけど。

都会は限られた富裕層だけが快適に暮らせる地域なんですよ、勘違いしないようにね。

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セコかろうと何だろうと都心に住めればオーケーですな
郊外に住むしか選択肢が無いよりは遥かに良い

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都心でいつまでも仕事が有ると思う浅はかさ、お見舞い申し上げたい。
所詮、ケチななり上がりでは無理があります。　地元民以外はね。

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自家用車は不要、鉄道は安全と言い切った輩へのURLプレゼント

http://www.youtube.com/watch?v=-xSO3bpsP3E

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>>都会は限られた富裕層だけが快適に暮らせる地域なんですよ、勘違いしないようにね。

確かに。
近年の不動産は駐車場の確保率で資産価値の一つになっている。

自家用車をケチる事で無理して入居しても、管理組合総会で周りから浮いている様な住民とみられるかも知れないし。

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もしかして、敷地内の排気ガスの大気汚染を嫌っていることから出来たスレとも憶測する。

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なんか車を持ってないことの弊害の内容が煽るネタが尽きてきたのかどんどんありえない条件付きになってきてますね
ちょっと面白かったのはこれ
＞電車とバスの乗り方知らない私には無理。
そんな上流階級の方がインターネッツのマンション購入を検討する匿名掲示板を覗いているなんて…

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貴女に車に乗るなとは言っておりません、どうぞお乗り下さい、ってだけですね。

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＞電車とバスの乗り方知らない私には無理。
今春入学した小学生でも、電車通学してますからね。
意図を計りかねます。

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私も社会人になって以来十数年ローカル電車バスは利用していないので、乗り方すら解りません。

『都心では車が無くても快適に』ではなく、電車バスが無くても快適に、です。

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>>984
そうですか、それは良かったですね。
で、それがどういう関係があるんですか？
このスレは私（達）が車を持たない選択をするという話で、あなたに車を手放せと言ってるわけではないですよ

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そこまで車依存だと返ってこのスレタイに惹かれるものがあるんですかね。
車が無いことに何か関心でもおありなんでしょうか？

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田舎者が都会では自家用車が無くても快適に暮らせる、と思いこんでるのがコッケイなんですよ。

都心で生まれ育った者でもそんな事は思いもしませんよ、おもしろすぎなんでしょう。

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>>987
都心で車無いと快適に過ごせないところって具体的にどのへんだかわかりますか？
いくつか例を挙げてください。避けたいと思いますので。
全部っていうのは何なので出来れば１０か所（駅基準がいいかな？）くらいあげてください。

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田舎者は自分で都会暮らし体験しなさい、身にしみて解りますよ。　
とりあえず、住居用意してからネ。　　



ところで都心に何のご用ですか？　
エリート社員、公務員なら官舎社宅有る筈ですが、賃貸ですか。
それとも狭小分譲マンションでも無理して購入しましたか？　（笑

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>>988 の様な質問は実に滑稽。
田舎者である証拠なんだろう。

東京都下では連合軍の占領色が強く米軍の我が物顔だった。
西武鉄道ですら米軍専用列車の臨時列車すらあった様だし。

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なるほど、具体的に例を挙げることができないということですね。
ありがとうございました。

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>>990 に関して誤解を招く記述があったので訂正。

占領軍の事は近年のことではなく、昭和30年代の頃。

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>>991

>>なるほど、具体的に例を挙げることができないということですね。
>>ありがとうございました。

こちら別人だが、何で上記の様な勝手な解釈がでるのか？
それにな・に・が『ありがとうごさいました。』なのか？　ふざけるな！

明らかに田舎者と顔に書いてあるような。

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夢見てるんですよ、田舎者は東京は車が無くても自由自在という言い伝えでも有るんでしょう。
一度住んだら解りますよ、ここ掲示板だし、どうせ地方からの投稿ばかりですよ。
都民はそんな事言わないしね。

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車ってレジャーには欠かせないよ。

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>>993
私はあなたの相手はもうする気あまりないですが、一つだけ言うべきことがあります。
こういう掲示板では、やらない＝出来ない、なんですよ。
出来るけどやらないというのは無意味な情報です。
お礼をいったのは具体的な例を挙げることができないことを示してくれたことに対してですよ
具体的な例を挙げることができないということはそういうところはないということです
まあ私は２３区には住んでますけどぎりぎり環七の内側でおよそ都心ではないので田舎者と言えばそうかもですね

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↑外野からだが、例を示す前に都内在住なら聞きなさんな、恥ずかしい。

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そう、都内都心でも車は必要、無くても死にはしないが、非常～に不便。
都内に住んでるなら解るでしょ、おじさん。

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>>997
なぜですか？これから都心に引っ越すにあたって、そういうところが本当にあるなら
そんなところに住みたくないじゃないですか
ですからよくご存知のご様子の>>987さんに訊いてみたんですよ
幸いそのような場所はそうはなさそうなので安心しました

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都心含め、都内の場合車の維持費自体が地方よりかなり高額だからね。
無理に車持たない人もいるけど、有った方が良いのは当然だよね。
車が無い生活がスマートとか、おかしいし田舎っぽいよ。

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>幸いそのような場所はそうはなさそうなので安心しました
こんなとこで聞かずに自分で経験しな、環七の内側なら解るでしょ？　インチキさん。
今まで都心に用は無かったの？　

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田舎は車が成人毎に一台必要ね。都会はなくても良いが、あって困るものではない。


でもマンションの立地とは無関係。高級マンションの方が普及率高いでしょう。

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どのみち郊外駅遠で車所有者が、都心か郊外駅近にマンション買って車手放すって主旨のスレですから、貧乏、田舎者って罵倒は分かり切っているというかあまり誰にも響かないのでは？

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>>996 は『江戸っ子』という言葉も知らないようだ。
何で環七ギリギリなんて表現が出てくるんだよ。

江戸時代に環七内外なんてエリアなんかあったか？
酷い無知の固まりだ。
環七と言うと西側の上空で高空の航空路以外日本の領空ではない。
未だに占領軍が占領状態である横田空域（管制圏が米軍にある）であるのも知らない田舎者か？

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>>999

>>幸いそのような場所はそうはなさそうなので安心しました

な。何なんだ？
自分基準で一人で勝手に判断しているだけじゃ無いか？


昔、山手線は外板が何色だった？

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小さい子ども・障害者・要介護者が家族に居るか、公共交通機関に乗れない理由があるか、趣味（ゴルフ、スキースノボ、車自体など）で必要かのいずれかに該当しなければ、都心部（≠都内）住まいの人なら車を所有しなくても生活に支障ないと思うがねぇ。

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>車を所有しなくても生活に支障ないと思うがねぇ。

別に必需品ではないのは当たり前でしょう。

生活を豊かにするための贅沢品です。

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どうも理解できない方、話をそらしたい方がいらっしゃるようなのでもう一度書きますね。
都心でも車が無いと不便であるとおっしゃる方がいました
私はその方にそれは具体的にどこですか？いくつか例示していただけませんか？と尋ねました。
しかしその方もほかの方もだれもそれに答えることができませんでした。
ゆえに、そんな場所はないもしくはそれほどないという判断をしました。
情報としてはこれで十分です。

私が都心に行ったことがあるかどうか
江戸っ子かどうか
山手線の色がどうだったか
これらの情報は上記事実に対してなんら追加の有用な情報を与えることがありません。
具体的な場所の提示のみ、有用です。

なお、「車が無いと不便」と「車があれば有用」とは別の話であるということは一応書いておきます。
私が確認したいのは前者であり、後者について否定するものではありません。

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