車の無い生活に憧れます。 part2

>>80

施工中の新函館駅の東側が原野になっていても？
何でも駅近が良いってものじゃない。

ダイヤの密度、混雑度、線形の良し悪しによる乗車時の疲労感の違い、集中豪雨とかの路盤の排水性能から来る遅延障害の少なさ、色々ある。

首都圏では、京成電鉄本線みたいに、クネクネした線形では立席で疲れるだろうに。

車を持たずにその分の資金で都心タワマンを選ぶ生き方もいいよね、というのがスレタイの趣旨なんだから、お金があれば両方ゲットできるとかいう非常に当たり前のレスを見るとなんだかなあと思っちゃいます。書き込む必要ないじゃん。

都心ではマンションのカーシェアを活用しつつ必要に応じてタクシーやレンタカー利用するほうがはるかに費用対効果が高いのは住民ならだれでもわかっているはずだし、都心でも生活に車必須と言っている人はたぶん郊外駅近とかに住んでるんじゃないかな。趣味で使う場合はもちろん別の話だけど。

やはり経済的にぎりぎりで、都心住まいを選んで車が持てないだけですか。
確かに都心でも車が有った方が便利、１５坪のミニ戸でもガレージ付き多いよ。
駐車場さえ確保出来ると車も維持しやすいかもね、駐車場借りると高いよねぇ～

自家用車はプライベート空間を維持出来る移動手段、レンタカーは？？段取りがね。
電車を多く利用して、痴漢冤罪とか嫌だしね。日常のローカル線利用は避けたい。

83
で、あなたのお住まいはどちらなのでしょう？

>84
オタクが自己紹介したら？　笑

郊外だけど車ありません。

そうですよ、生保さんは自動車は持てませんね。

>78

高齢者の介護だったら普通の車じゃ無理ですね。
車椅子が入る大きさでないと。大きな駐車場も必要。
介護が必要な人は都心に住むのは大変ですね。
というより今は60台の高齢者が80－90歳ぐらいの老人を介護する時代ですから、
そのうち車の運転も無理になりそう。

＞83＝85かな？

都心では車持てないから郊外に押し出されて、それがコンプレックスなわけですね。

別に郊外でも恥ずかしいことは何も無いから、いちいち他人を貶めたりせず、もっと堂々としてて大丈夫ですよ。

ただ、自家用車所有を神聖視する思考回路はかなり時代遅れかなとは思います。

>89さん 85では有りませんが、一言。
都心に住む為に便利な自家用車を諦めるような所得の方は無理しない方がよろしい。
何かを削り、見栄を張って都心に住むメリットなど有りませんよ、身の丈考えましょう。
都心でも、郊外地方と同じように暮らせて初めて快適な都心生活でしょう、庶民には…
現実、自家用車の無い現役世帯など考えられません、都内でも。

＞90さん

見栄ではなく利便性です。メリットのほうがデメリットよりも大きかったのでその選択しました。あなたにとっては都心に暮らすメリットがないのですね。分かりました、それは理解できます。私にはメリットありました。

自分にとって車所有は優先順位が低く所有する意思がないだけで、諦めたかというと違いますね。あなたにとって自家用車のない生活は考えられない。理解しました。あなたの想像は及ばないかもしれませんが、私にとってはないほうが快適です。

生活スタイルに合わせた多様な価値観、認めていきましょうよ。自家用車所有を神聖視、かなり時代遅れだと思います。

旧大店法廃止、これが時代の流れであり、
車を持たないものは買い物難民に陥る。
この時代認識をきちんと持つならば、
自家用車所有が時代遅れなどという結論にはならない。
実際、おもちゃを買おうとして新宿伊勢丹や銀座三越へ行く人は時代遅れ、
郊外のトイザらスへ行かなくちゃ欲しいおもちゃは手に入らない。

あなた庶民ですね。

車が要らないほど快適な交通機関など、都内移動でも有りませんよ。
これからタクシーも減るらしいから、止めるのも大変かもね。
子ども連れてレジャー行くのに、昭和でも有るまいし電車ですか？　笑
費用的に余裕が有るのなら、車は便利な物、有っても邪魔にはならないね。

ふ～ん、横浜じゃあ１８歳の娘が毎日軽自動車使ってるよ。
東京じゃ軽自動車維持するの大も変なのかい、所得低いのか。
電車やバスばかりは嫌だろうよ、人ゴミがそんなに好きかい。

今やアマゾンやネットスーパーで日用品は全て手に入る。
食事だけは美味しい店に自ら出向かないといけない。
その点、自宅からふらっと有名店に歩いて行ける都心は便利。

横浜は都心ではないのでは

都心住まいでも自家用車を持ってる方多いですよ、それなりに費用は掛かりますが。
都心住まいの方が、車を持たない事を当たり前みたいに言わないでね。
通勤だけしてるなら車無くても良いんでしょうけどね。あとはネットで買い物ですか、呆れる。

都心で車持ってる人は当然いましょう。でもここで存在のアピールは不要では？
スレ主のメッセージは、車を手放すことでワンランク上を狙う、だからね。

＞車を手放すことでワンランク上を狙う、だからね。

車を手放したら５ランク位下がるんじゃないの？　元々都心住みじゃないの？
それとも車の費用をなくして、郊外から都心に住み替えたいって事？
車手放してまで都心に住みたい気持が理解できないわ。　
満員電車の何処が良いの？　徒歩で生活？？？　爆笑ですね。　都心でも車要りますよ。

都心部でも車が必須と言ってる人の「都心」の定義が聞きたいですね。

もちろん小さな子供がいたり、毎週ゴルフに行く、車通勤してるなどであればどこに住んでいても車は必要だろうけど、そうでなければ必要ない人もたくさんいると思うけどな。

都心に住みたい独身のサラリーマンで、満員電車が好きな人限定でしょうね。
休みの日も自転車か徒歩で買い物でも楽しんでね。
仕事以外あまり用が無ければ車は要らないかもね、でもなんか気持も貧しいよ。
都心住むならせめて月４～５万の駐車費用くらい用意しなさい。
ケチってまで都心に住まなくても良いでしょ。官舎や社宅有るなら別ですがね。

都心在住は満員電車とは無縁
もしかして都心の定義が全然違うのでは

１０２
あなたはどこに住んでて、歳はおいくつですか？
ゴルフ放送も終わったし、あなたの言うようにこれから銀座まで歩いて行って、ケチった
４、５万で買い物してきます。

徒歩で銀座に買い物ですか、なんか無理に貧しいですね。
都心に住む人は高級自動車も持ってるとばかり思ってました、
車の費用ケチる方もいるんですね、所得がそれなりか地方出身者ですか。
そのままでは結婚も無理ですよ、自動車は生活文化の必需品、独身ならお好きに。

ひょっとして目黒区あたりを都心と勘違いしてるとか？

ここで言う、都心暮らしで車がない生活に憧れる、ではなく、車を持てないのでしょうね。
せめて実家が都内なら…　地方出身のサラリーマンでは都心暮らしには無理が有るよ。
特に都心の６区は駐車場高いよ、無理しなさんな。
都心生活だから車が無くてオシャレなんて思う人いませんから、勘違いしないでね。

都心の官舎や借上げ社宅に住めるエリートなら、車くらい持ってるだろうしね。

都心に住めば車が不要、は間違いで、
都心に住んで徒歩や電車の方が便利なところにしか外出しないなら車が不要、ってだけだからね。
よほど極端なライフスタイル（筆頭は引き篭もり）以外は、車はないよりあった方が便利だよ。
当たり前だけど。

ここのスレタイは、お金の都合で車を保有できないなら、車がある便利さを知らない方がいいし、
お金の都合で車を手放すなら、車がある便利さを忘れた方がいい、って意味だろね。
しなきゃならない我慢なら、苦痛を感じずにすむほうがよいってのは確かに真実だと思う。

冒頭のスレ主のメッセージにあるように、駐車場代（高くて4、5万円）と維持費浮かせて生活レベル上げよう、ってスレなのに。そんなレベルですよ。
105,107,108,109は今更何言っているのかな。

そんなせこい人の希望は、好きにしたら良い、今時車無し生活に憧れるとか？？？
タダ、金が無いだけじゃん、車持てるように必死で働けよ。

１０５
ただいま。
自分では無理のない範囲で買い物をしておりますのでご心配は不要です。
それと「都心に住む人は高級自動車も持ってるとばかり思ってました」って大きな勘違いですよ。
ウチの周辺の集合住宅は駐車場がない物件が多数あります。
おっしゃるとおり収入はそれなりで出身は千葉ですが、私が車を持たないことであなたに何かご迷惑おかけしてますか？

レスアンカー付けられない　>>112さん

どうぞご自由に、ま、変な憧れですが人それぞれ、貧しくとも都心生活楽しんで下さい。
徒歩生活も身体、健康にはよろしいかも。車持たないのと持てないのでは大違いでしたね。　
重い荷物は女房子供には持たせないでね、貴方が選んだ生活でしょ、でも昭和してますねぇ。

ところで都心で徒歩生活だと食材は成城石井とか？　生活費も高そうですね。
千葉から出てきたなら食材は高く感じるでしょうね。
まさか電車に乗って郊外の大型スーパーへは行きませんよね、おかしいですもんね。　笑
こうゆうの、世間では見栄と言いますよ。　笑

＞111
いやいや、どんなに金があっても、車に関わる費用を他に回したら…という判断は常に付きまとう。
通販の何が呆れるかわからないが、都心では車が必需品という場面は少なく、もはや嗜好品に過ぎない。
しかも一時期高級車からエコカーに乗り換えた著名人は今や更にエコを目指して自転車に乗り換えている。
排気量の大きな車ほど格好悪いという価値観が根付いてきている。

１１３
アンカーはあえてつけてませんので悪しからず。
出身地で車があった千葉時代よりは便利で、それほど苦しい生活はしておりませんし、重いものはお店の宅配サービスでなんとかなっておりますのでご安心を。

あなたがお住まいの地域について明言されないのが残念です。
実生活でもどうぞお車を所有なさっている方々とだけ仲良くなさってくださいませ。
ではさようなら。

１１４
私への質問みたいなのでこれだけお答えして消えますね。
大食漢ではないですし食料品などを高いと感じることはないですね。
むしろ実家の千葉あるで買い物や食事をする時のほうがCP悪いなぁと感じることが多いです。
もともと大型スーパーに行くことはほとんどなかったので今も必要性は感じません。
ではこれにて。

都心住まいで、車も所有してるけど、
車ほとんど使わないよ。
最近は2か月に1回程度、バッテリー上がり防止のため、
1時間くらい、ドライブするようにしてます。
本末転倒だよね。
でも、手放せないんだよなあ～。
近くに、レンタカー屋もあるんだけどね。

おかしな見栄の張り方する地方出身者が多いんですかね、意地張ってるとしか思えません。
車は便利ですからね、家族がいるなら生活必需品でしょう。
車が家に無いと言う事は、家に冷蔵庫が無いのと変わりませんから。

車が嗜好品とか？　意味不明な方もいますし。　自動車保有率で調べてね、道具なのよ。
誰でも他人と同じ箱（電車バス）の中での移動手段は好きではないでしょうね、
無理しなさんな。憧れだけにした方が楽ですよ。　都内地元の人とは違いますからね。

>119
むしろ119さんが、地方出身じゃないかと。
車なんて、めったに使わないから、
タクシーで十分ですよ。

119さんは、どんなとき車使うの？

成城石井と郊外のスーパーで価格差感じないなんて、本当は住んで無いんだね。
誰が買い物行っても価格差は歴然ですよ、品質も違いますがね、インチキですか。

だから、田舎でもないのに一人乗りマイカーとか格好悪いという価値観を持ち始めているんですよ、意識の高い人達は。

＞１２１
仕事、レジャー、買い物、全て車移動。
都内でも移動は車。山手線や地下鉄なんてまっぴらごめん。
車は日ごろから大切な、移動も出来る便利なプライベート空間の一つ。

オールドスタイルですな。

意識高い＝ケチ？　環境に良い車多いよ。
お金出せば買えるよ、日本の経済の為にも車買おうね。
せっかく立派な道路が有るんだから遠慮しなくて良いよ、お金が無いの？

都内車で移動なんて、渋滞ばかりで、無駄に時間かかって、
よっぽど、まっぴらごめんだけどね。
都心に住めば、通勤地獄なんてないよ。
スーパー、近くにないの？

オールドスタイルは車の無い生活、昭和３０年位までかな。
車はあくまでも便利なアイテム、電車バス使う人が車否定しても無理あるよ。
電車バスより便利だから車を使うんだけどね、都内在住でも。

122はCPを価格差と混同しちゃってますね。

都内と都心はかなり違うが。

都心ってそんなにたくさんスーパー有ったか？
それと、おたくみたいに会社と自宅だけ往来するなら車無くて良いんじゃないの。
会社に通うだけの為に都心に住んだんですか？　で、お金も無いんでしょ。

>128
都内在住はそうかもしれないけど、
都心在住はそうでもない。

>131
何に車使ってるの？

地方出身で、車イコール金持ち、と言う価値観が染み付いている世代で、上京して小金儲けてタワマン買ったものの、自分の中で金持ちシンボルの車を手放せない。
車不要の意見を見ると自分の価値観を否定されたような気がして、やっきになって噛み付いて、それでアイデンティティーを確認している人でしょうかね。

コスパは引っ越しの彩ちゃんに聞いてね、１２９　
だれもそれＣＰは聞いてないし。

都心で車も持てない方が、いくら車が無いのが良い事と説いても無駄。
費用に問題が無ければ便利な道具、移動手段、プライベート空間。
有る程度の地位の者が電車バスでは移動しませんよ。
サラリーマンが無理して都心に住む為の苦肉の策、言い訳ですよ。
資金が無い方は電車で団体移動してなさい。　痴漢冤罪には注意してね。

>136
バッテリー充電のための運転等、維持が面倒くさいから
車、手放した。
使用頻度考えれば、タクシーやレンタカーのほうが、合理的でした。
費用以外の理由で、車持たない人もいるから、
自分の考えを、すべての方に押し付けない方が、宜しいかと。

＞128
バブル期の価値観のまま生きてませんか?
自分がオールドだから、あなたにとってのオールドは３０年代なのでしょう。

押し付けてませんが、都心でも費用負担できるなら車は有った方が便利、それだけ。
使わなくて、ほかの手段が良いなら好きにしたら良い事、
レンタカーも便利とは言えないよ、空港でもあるまいし。

>139
あると負担なんですよ。
使わないんだから。
そういう人間もいるんです。
むしろ、最近は、そういう方の方が多いんじゃない？

３０年台は車持てない貴方達ですよ、勘違いなのか理解力が無いのかね。
持たないのではなく、都心に住むから持てないんですよね、何処が現代的なのか地方出身でしょ。
私、昭和４０年代の渋谷生まれ、そんなに古くは無いですよ。

車がない生活に憧れてんじゃなくて、
車をあきらめることを代償として、なんだか知らんけど憧れの生活を手に入れたいって話でしょ。
スレ主自身も認めてる。

頭の悪いスレの建て方したせいで延々とこの話になってるが、本来はコスパの話であり趣味嗜好の話。
車がないことそのものに憧れる要素なんか微塵もない。

車がないことに憧れるんじゃなくて、
車がなくても暮らせる生活に憧れるってことでしょ。

まあ断捨離みたいなもんですかね。手放してみれば分かります。

カネの事でケチな事言ってる奴、が都会に住もうなんつーのがまちがえ。
車持つぐらいで損得言ってんなよ、紛らわしい。

損得じゃなくて、使わないもの所有するなんて、ただのアホでしょ。

都心住まい（港区）
２台持ってたけど一台処分した
理由は殆ど使わないから、家族も文句言いません

玩具（フェラーリ）は愛着あって処分できず持ってます

都内で車がいらない生活？　車を全く使わないなんて
４０年以上住んでるが考えられません。　笑

都心から何処へ移動いしてるの？　勤め先だけ？　徒歩で？　笑
家族はいないの？　旅行とかドライブはしないんだ、電車バス旅行かな。
何処の何が憧れなんだか、勤め先に近いのが憧れなのか、すきにして良いんじゃない。

それを手放せば運気が舞い込みます。

フェラーリ買えるような人でもこんなサイト見るんだ、ビックリ！！

都心の交通インフラはこの10年でさらに便利になってるからね。
あっ都内と都心はおんなじではないからね。
運転手雇えるレベルの人でないと車での都心の移動は不便。
旅行は新幹線か飛行機で行く。

長期休みは殆ど飛行機だからまあ必要ない

買い物は至る所にあるけど
駐車場まともにあるところは少ないし
チャリと歩きたまにタクシーで十分、勤務先はチャリで３ｋｍ

連れは免許持ってるけど実質運転できないペーパードライバーなので代行がわりにならない

結局休日にドライブ行くかとかて話でもならないと必要ないのよね
それすら子供が車に興味ないせいか
酔うからやだとかなんだとか乗り気でなかったり

ならいらないじゃんということになりました

都心でも、３駅利用可、ただしどの駅からも徒歩２０分、みたいな物件だったら必要かもね、車。

どこに住んでいようが、家族がいて休日レジャーに行くなら車のあるなしは大違いだけど、
独身で休日はネットしかすることがないなら、車なんか不要だろね。

なんか、都心に住んで車を持てない田舎出身者のヤッカミにしか聞こえない。
都心在住でも（渋谷）車有るし、飛行機も新幹線も利用するけど、普通ですよ。
車が無いのは勝手だが、ヒガミヤッカミはいけません、威張れる事でも有りませんよ。

コスト無視して、有る無しでいったら議論にならんだろ

利用状況からコストに見合ってるか？という
議論をする場でしょう

車どうしようもなく好きな人は都心で貸アパートでも所持するでしょう

コスト？　賢くないですね、そこまで言うなら都心に住まなきゃ良いよ。
自分の所得に見合った地域に住めば良い。無理しなさんな。

最寄駅まで徒歩20分かかるような場所を都心とは言えないのでは？
都心部はＪＲだけでなく地下鉄が網の目のように走ってるし、徒歩20分を利用可能駅とは呼べない。

別に車所有してる人を羨ましいとは思うことはないな。
車に乗っていた事もあって、生活環境が変わって必要なくなった、いつでもエンジン掛かるように維持するためにだけに仕方なくたまに車に乗るだけ、それが辛くなり思い切って車を手放した、車の呪縛から解放された。
つまり、所有したことがあって不要という結論に至っているので。

実用性以外で大きなオモチャとして車は嫌いじゃないけど、いつでも走れるようにしておくためにわざわざ週一度目的地もないのに一時間走れるほど好きではない。

もちろん車が必要な人や趣味の人は持てばいい。

ところで、どこの誰が最寄駅まで徒歩20分の所に住んでるの、話が見えないね。
車は便利な生活の道具ですよ、何を勘違いしてますの、趣味ってスポーツカーとか？

車も費用無いなら持てないだけですよ、家族が有り普通の生活するなら必需品。
独身で要らないのなら好きにしたら良いだけ。　愚痴る必要も有りませんよ。

>156
頭悪ぃだろ
都心に住むのはコストに見合ったメリットを感じてるから
（不動産価値的には都心にいる方が儲かっちゃったりするけどね）

>157
確かに精神的にも面倒臭いですね
都心に置くのに軽トラのわけありませんから
なんとなく綺麗にいい状態にしとかないとならない感じがする

西麻布のタワーマンションにはベンツカーシェアのヘンテコサービスが登場していたが
これもコストに見合うメリっとを車に感じなくなる人が増えている
一例だと思います

セコイ輩が住める地域では無いよ。　なにを当たり前の様に語ってるの？

車無いならそれで良いでしょ、好きにしたら良い、お金有る人は車持つからそれも勝手。

エコブームや都心の車保有率の低下などが顕著で、車依存の方々は自分のスタイルが時代遅れなのではないかと内心不安なんですね。
それで用がないはずのこのスレで新しい価値観を否定し、自己の正当性を主張してしまうんですね。笑

>160
お前こそもう少し意味のある事書け

都心は明らかに車保有率下がってますね、
昔は駐車場は順番待ちでしたが
いまじゃすぐはいれますし
中古マンションも空きあり物件が多いです

新築も駐車場の割合減らしているでしょ

地方出身者のサラリーマンが増えたんじゃないの。
マンション買ったら車が買えない所得なんでしょうね。
駐車料が月額５万前後の負担は辛いでしょう、無理しなくて良いよ。
で、勘違いしないように、都心で車を持たないのがトレンドでは無いから。
お金が無いだけでしょ、車は便利な道具に変わりは有りません。

車持たない奴が増えたら、渋滞も緩和されるだろうし駐車場にもとめやすくなるし万々歳だよ。
貧乏なんだからどんどん捨てろ。

まあ、日本経済がそれで大丈夫かって一抹の不安はあるが。

都心だけど、みてると両極端になってる
駐車場埋まらない反面、置いてあるのは以前よりもはるかに高級な車ばかり

全然着飾らないカジュアルな若い人が車持たない代わりにマンション内に2～3軒持ってたwり
そこそこのものを一通り揃えるのではなく､極端にメリハリをつける感じで、
都心限定かもしれんが一種の世相だな

カッコ付けても移動手段は徒歩か混雑した公共交通機関でしょう。
若い子に聞いた事有るが、車の運転が恐いとか苦手な男が結構いるらしい。情けない。
都内じゃ尚更運転無理だろね、それに車離れは地方も同じみたいだよ。
便利とか必要とかじゃなく、根本的に車に興味が無いみたいだよ、ゲーム大好き君が多いね。
今の若い人はよっぽど必要でないかぎり、車買わずに他の趣味にお金使うんだろうね。

必要でない車にお金をかけるのがナンセンスなことに今の若者は気づいているわけですね

都心でも、ごく普通の世帯は自動車は必要です。　
独身なら好きにしたら良いでしょう、誰にも迷惑掛けないですから。

ごく普通＝ご自分と似た世帯、って意味ですよね。
世の中いろんな世帯がいます。ちょっと視野が狭いのでは。

「車に興味や関心がある？」（電通調べ）

2001年 2009年 2010年
71.2% 44.1% 35.3%　20代
76.7% 58.8% 57.5%　30代
71.4% 65.7% 66.4%　40代

車はオワコン

車がある・ない、そんなことどうでもいいじゃん。
個人の勝手。
他人の生活にとやかく口出すのは田舎者のすることだよ。
都会は他人の価値観なんて気にしないところが心地良いのに。
悪いことはダメだけど、人目は気にせず好きなようにすればいい。

ここは、『車の無い生活に憧れます』ってスレでしょ！？

何の論証もないまま普遍的な事実として、「普通」を援用して都心でも車が必需品だという人がいるからね
そこを前提に話をされても、その前提を共有できなければ永遠に議論はかみ合わないでしょ

もしかすると168は「小さい子供がいるなら公共交通機関を使うと周りに迷惑が掛かるから車を持つべき」とかを言いたいのかな？
それならまともな人だよね？言葉足らずなのは否めないけど。
住まいがどこであろうと車移動すべき人はできる限り所有すべきだとは思う。
ウチは実用面で必要ないから所有してない。

都心タワーマンションに住んでるが、タワーパーキングだから車に乗るまで面倒だし、
運転するのも面倒だから、いつもタクシーに乗る。
遠出する時は、首都圏の高速は渋滞するから目的地まで飛行機か新幹線で行って、
レンタカーで済ませる。
日々の生活に必要なものは全て徒歩圏内にあるから、車は必要ない。
家具屋は無料で軽トラック貸してくれるから、時々利用する。

まあ、今時点で車が必需品言っている人達の価値観は、死ぬまでそのままですかね、年齢的にも。
車の『保有』が不要、と言う人は今後も確実に増えます。あくまで『保有』ですよ。

データとしては、都心の車保有率の低下、それに反して免許取得率の微増、カーシェアリングの急成長。

カーシェアリングがコンビニくらいに普及すれば、今不要と言っている人達も考えが変わるでしょう。

いくらカーシェアリングがコンビニくらいに普及しても、コンビニ行くのに車が必要な地域の方には、車は必要です。笑

あと、車が冷蔵庫と同じくらいに必需品、と言っている方にも、車は必要です。
コンビニ近いから冷蔵庫いらないと言う人はいませんから。再笑

＞176

ごめん、後半部分、何が言いたいのかわからん

＞119
みたいな人には何があっても車は必要、と言うことを言いたかった。

車への価値観は変わらなくてもいいけど、じじいになって運転がおぼつかなくなったら乗らないで欲しいよね。
小さい子供を轢いちゃったりしたら最低だし。

コンビニ行くのに車が要る地域にカーシェアステーションなんて採算合わないからできっこない。