車の無い生活に憧れます。 part2

＞485
走り出して、何処に行くの？

高齢の人や身体の不自由な人は
車など持たないほうがよいです
最近は免許返納される人も多いですよ

＞高齢の人や身体の不自由な人は車など持たないほうがよいです

身体の不自由な人にとっては車は必要な交通手段です。
知人は若い時に、脳溢血で倒れて、以来、半身が不自由になり、
身障者用の車を運転して仕事に出掛けている。
電車通勤はとても無理との事。
それと、身内に高齢の人や身体の不自由な人が居る人にも
やはり車は必要ですね。

お金が無いなら車はあきらめなさい、庶民でしょ。

都心の高級マンションには高級車が止まってるからね。

電車使う人が住むとこじゃないよ。

富裕層は自分で運転したりしないよ。
車が趣味でない限り。

電車ものらないよ　新幹線はのるけどね　自転車も趣味でしかのらないよ　庶民じゃないから

なんか　勘違いしてる　田舎出身者　多いの？

493の必死さがむしろ笑える

私はお金がないので車が維持できず、仕方ないので都心で暮らしています。
マンションにも駐車場がありません。幸いタクシーはいつでも走っているので、
車が要る時は使ってます。正直、自分で運転したいです。

私はお金があるので、都心マンションを購入し、車を手放すことができました。

お金がない方こそ、立地の良いマンション買えないから、車、必須ですよね。
お金があるなら、車、好きな方（年配の方に多い？）は所有すれば良いし、移動の手段としてしか考えてない方（最近の若者に多い）は、いらないですよね。

いずれにせよ、立地の良い物件に住んでる方でないと、
所有するか否かの選択権がない。

>>496 >>497 どう聞いても負け惜しみとしか聞こえない。
私は貧乏なので車を諦めて都心に住んでますが、友人知人で余裕のある人は
メンテナンスは業者に任せ、月に数度しか乗らないのに所有しています。
リース契約している人もいます。

＞498
せっかく、都心に住んでいても
車も維持できない貴方には、同情するけど、
車維持するくらいのお金あっても、
私みたいに持ってない人間も存在するんですよ。

メンテナンスなんて業者任せは当たり前でしょ。
でも、その手続きだったり、税金払ったり、
洗車に出したり、車が不要な環境に暮らしていて、
車に興味のない人間にとって、
そんなわずかな作業ですら、面倒なんですよ。

都心に住んでいて車持てる所得がないって、
郊外の車必須エリアに住んでるくらい悲惨だね。

>>498です。車持てる所得が無いのは仕方ないです。今の年収1500万では好きな車は乗れません。
もちろんトヨタクラウン程度の車なら買えますが、欲しくもないタクシーのような車を買っても意味ないです。
先日、大黒パーキングに行ったとき、フェラーリオーナーが集結していて、見ていて楽しかったです。
いつかはオーナーになってみたいです。都心で好きな車を維持できる人が羨ましいです。

＞５０１
確かに１５００だと、
都心に真面なマンション買えないですよね。
お気の毒です。

あまりスレと関係ない意見ですね。

お金があれば、車は所有しても、しなくても良い。選択権がある。
お金がなければ、車は必須。

結論はシンプル。

やりは「車の無い生活に憧れます」という意見は少数派だという事ですね。

たとえば、「ヨットのある生活に憧れます」「プライベートジェットのある生活に憧れます」はあっても、
「ヨットの無い生活に憧れます」「プライベートジェットの無い生活に憧れます」とはならない。

＞505
同感。

「車の無い生活に憧れます」ではなくて「車の無い生活ができる都心物件に憧れます」なら
わかる。

都心のマンションであれば、車が維持できなくても日常の買い物は徒歩圏内、
その他の買い物はタクシーを使えばそんなに不便ではないです。
最近はネットでも買えますが、やはり好みの車が欲しいです。
マンション駐車場にある車を見ると、ふとため息が出ます。

車好きって、女性が一番嫌がる男の趣味らしい。私も車に全く興味ないので、何となくその気持ちわかる。

車はお金が要る趣味だから女性に嫌われるのは仕方ない、そんな金あるのなら私に寄越せって意味ですね。
女性から嫌われるからという理由で車を持たないなんて、愚の骨頂です。

女性に嫌われるのはマジ嫌だわ。

車を手放したいなら、まずは、都心にマンションを購入ください。
それからです。

車も持っていない男なんて。。。

車がないと生活できないマンションに住んでる男なんて。。。

>>510 女性は女性に嫌われるのが一番ストレスだから仕方ないが、
そもそも女性が車かっても嫌われないと思うが。

移動の手段って割り切って買ってるなら良いんだけどね。
車を趣味にしちゃうと、ダサい。

移動手段と割り切るなら、都心ではタクシーが一番気楽、移動手段としての車所有は不要だ。
時々、都営バスも利用するが、六本木や渋谷へ行く時はとても便利だ。

同感。
車のない生活ができる物件に憧れる。

都心マンション住みのお金持ちは車も当然持ってるけど、庶民じゃ無理なんだね、なんかミジメ。

いくら便利でも車が無いのは社会人として不思議、人間以前だよ。　貧乏の言訳でしょ。

＞いくら便利でも車が無いのは社会人として不思議、人間以前だよ。

家無くて、キャンピングカーで暮らしてる人の遠吠えレベルの悪口だなあ。

>>489

>>高齢の人や身体の不自由な人は
>>車など持たないほうがよいです
>>最近は免許返納される人も多いですよ

何だと！
本当に障碍を持つ人の気持ちを考えているとは思えない。
サリマイ渦の友人が、特殊な改造をして車通勤している人を知っている。
電車通勤はちょっと難儀するようだからからなのだが。

ウェルキャブ仕様車は何の為にあるのか？　と思っているのか？

じゃあ、あんたは高齢になった時に車を一切利用せず病院まで車イスを押してもらいな。

それに公共交通機関である鉄道にしても、メンテの為には絶対に車は不可欠。

＞520
横からすみません。
あのう、攻撃するために、わざと誤読してるんですか？

公共の車と自家用車を一緒にするのはどうかと思います。

車は凶器にもなります。
自分で制御できなくなったら、本人のためにも周りの為にも免許返納が一番。
ウェルキャブ仕様車は、ハンディキャップを持ってる人が自分で運転して移動できるようにするためだけのものでなく、、周りにとっても安全な運転ができるようにするためのものですよ。ウェルキャブ仕様車でも運転が怪しくなるようであれば、自分からやめるべきものです。使用されている方は十分理解されています。

>>521

交通機関を全くわかっていない物理の法則無知の人か？
誤読していると思っているのか？

車が凶器？ アホやねん。
昔の暴走族は、最初から人を跳ね飛ばし殺すために車が
あるものだったのか？

車が凶器と言うより、コントロールする人の問題だろ。
じゃあ、過去にあったJALの『機長！何をするんですか？』ファイナルアプローチ時のエレベーターの押し下げは何？

Renfeの速度オーバーで多くの死傷者を出した大惨事は何？
交通機関と言うのは、走るためにあるものであり、人を
殺すための刃物ではない。

最近の歩行者跳ね飛ばし事件は、運転者になる親の育て方に問題がある。
つまり甘え。
また、二輪車は物に衝突するとライダーも自ら命の危険も伴うだろ。

ホント、呆れ果てて物が言えんと言うか、あんたみたいな人が交通機関を殺人の道具にさせる育て方をするんだろ。

>>521

さらに、今後はASVなどで高速道路の自動運転化が進む目前にある。その布石が最近の衝突回避自動ブレーキ装置。

だからと言って安全になるか？と言えば人間が作る以上、常に思わぬところでリスクを伴うだろう。
先の東急の衝突事故でATCは効いていたのに、非常制動が効かなかった。これは、耐雪ブレーキが有効に作動していったのか、元々無かったのか？だろう。

絶対に墜落しない航空機を作れるか？ も一緒。

てか、 >>521は全ての交通機関を利用するな！てものだ。

なんせ、独身ならまだしも家庭持ちが車無いではお話になりませんな、たとえ都心でもね。

家に冷蔵庫やテレビが無いのと同じ、車は家財道具としての必需品だよ。
都心だから車が無用なんて、ワンパターンな暮らししか出来ない人です。

運転手付きなら、車、あっても邪魔にならない。

都心マンションを購入して、クルマを手放せる身分になりたい。

>>527

単純に車にかかる費用を無くしてその分、分譲価格のローンに組み込みたいだけじゃないか？
何とも貧乏臭くてセコイ。

あと、車は凶器になるとほざいていた輩、どこに消えた？
東急の衝突脱線事故の後、京浜東北の軽量なE233が作業用
車両に衝突して脱線転覆事故を起こした。
あの時は、回送列車だから良かったものの満員の乗客が乗っていたらどうなる？
割れた窓ガラスから放り出された人が、転覆した車両に押しつぶされて死傷者を多数出しただろうに。
自家用車だけが凶器などとほざくのは恥を知れ！

>528
お年めしてますか?

>>529

何を聞きたいのか意味がわからない。
それより話を年齢の話にすり替える気か？

車の無い生活って有り得ないけど、きっと運転が下手で道路走るのが恐いんでしょうね。
もしそんな人が主人だったら最低だわ。

電車で子ども連れて遊園地や動物園行くのはミジメ！

クルマあるけど上野動物園は電車で行くよ。

＞522
こんな攻撃的な人が免許持ってるなんて……怖！！

＞クルマあるけど上野動物園は電車で行くよ。

駐車料金ケチるの～　さいてー

いや子供が電車好きだから電車で行く。普通に山手線で行くよ。郊外の人は電車だと大変だね。

郊外の人は何処へ行くにも車必須だが、都心だと選択肢の一つでしかない。
自動車・タクシー・電車・自転車・徒歩、目的に応じで選択するだけ。
近いところなら自転車が一番早く着いたりする。

郊外の人はまず駅まで行くのが大変だし山手線まで来るのが大旅行。クルマがないと生きていけないからね。

どこ行くにもクルマが必須な生活は嫌だ！クルマに乗らなくてもいい都会暮らしに憧れます！

>>538

なんなら、空港までのリムジンバスにも乗るな！
重い荷物をカートで駅までと駅からもどんどん引いて行け。

タクシーも厳禁。

しかし車をヨットやジェットなど趣味性の高い道具と比べる奴ってセンスなさ過ぎ。
車は所有ではなく交通インフラの一部としてカーシェアリングなど共有がトレンドであることを都心の人間は理解し始めているのですよ。

>>540

何故、自家用ジェットが出てくるんだ？
パイロット・ライセンス取得だけではなく、機体を置くための駐機とか、かなりの金がかかる。
自家用ランウェイも持っているハリウッドセレブのトラボルタはともかくとして。

クルマを持たずに浮いたコストを住居費に当てたらどうか？という提案スレだよね。
お金がたくさんあってクルマを持つことがなんの制約にもならない人はスレ対象外であります。
クルマを持つことが負担とならない人も計算すればもったいねえなあ、もう少し駅の近くのマンション買えたなあとか、一駅都心よりに住めたなあとか、一部屋増やせたなあとか思うのであればスレ対象であります。

上野公園などのような都心にある施設に車で行くと、渋滞に巻き込まれる可能性があるし、駐車場料金も高いだろうから電車を使う方が無難。

行く場所によって車と電車を使い分けるのが賢い生活だと思う。でも車を持たない生活は俺には耐えられない。どこかで必ず不便な点は出てくると思う。

クルマに乗らない生活ではなく、クルマを持たない生活です。

カーシェアリング、レンタカー、タクシーではマイカーに代替できない部分があるということですか？
僕はクルマは道具と思っているので思い入れとかはないです。今のクルマは１５年乗ってる国産セダンです。

クルマが趣味の範疇なら個人的問題なので好きにしてください。障害があるとか常に大きな荷物を運搬するとか事情もそうです。

ここは道具としてのマイカーを論ずるところではないのですか？

都心でのレジャーの場合車で移動するのは効率が悪いよね。

上野の例がでたけど上野動物園に行って帰るだけなら車でもいいかもしれないが、我が家のスタイルでいえば、実際は上野に行けばその足で谷中のかき氷屋まで足を延ばしたくなったり、帰りにアメ横でも冷やかすかという感じになります。

そのたびに駐車場に戻って車を渋滞のなか移動させるのも効率悪いし、車停めっぱなしで御徒町まで行ってまだ上野に電車で戻るとかバカバカしいので車で来ているとまた今度ねって、便利なはずの車が行動の制限になっちゃうこともある。

だから車は旅行くらいしか使わない。マイカーの必要があるのかって疑問に感じる。

もちろん郊外のイケアとかコストコみたいなところに毎週行きたいっていう人だとクルマないと困るんだろうけどね。

都心に住んでると正直クルマ乗ってる暇ない。

自家用車が凶器になると言った輩はどこに消えた？
我が国はNTSBの日本版である国交省の鉄道・航空事故調査委がある。
隣国の船舶の転覆事故で多数の死傷者行方不明者を出したことをどう解釈している？
輸送機械が最初に問題になると言うより、常に人がいる。
輸送機械をどうオペレートするのかが問題であり、機械そのものの設計上の問題にしても常に人がいる。

スレ的にはどうでもいい

多くの富裕層は都心マンションも高級車も持ってるけど。

庶民だからマンション買ったら車は我慢！　って事ね、かわいそう～

何度も同じ趣旨の発言は発展性が無いのでやめましょう

子供のころは実家に車があったことはありました。
駐車場率１００％の田舎のマンションだったしコストもそんなかからなかったのでしょう。
自分が体が弱い子供だったので車で病院に連れていくのに便利だったとのこと。
自分自身は免許は取ったけど一度事故（といっても軽くおかま掘る程度）起こしてから怖くて運転できなくなりました。
１５年間以上車運転してないので自家用車が必要という感覚がわかりません。
それでも今住んでるところは昔ほどではないけど比較的郊外で車あると便利かなと思うところもありますが、
今度都心に引っ越すのでその後は車持つことなんか全く考えなくなるんじゃないでしょうか。
やっぱり車は人に運転してもらってなんぼですね。

やっぱり損得、お金が無いとか勿体ないから車乗れないだけじゃん。　
庶民は我慢が大事なんだよね～　笑

無駄に何台も高級車持ってる人もいるのに、車すら無しじゃ奥さん気の毒。

たかがクルマで富豪気分かよ

>>551

その考え方は古い。

やがて、近未来自動運転の時代がやってくる。
ハンドルもアクセルもブレーキもドライバーに一切やらせない、つまりマニュアル運転を取り上げると
言うものだ。
その結果、交通の流れをスムーズにし、渋滞は起きにくくなる。

大量・高速・定時制は日本の新幹線、つまり旧海軍のモールス信号から発展したATCもそのノウハウになる。

現在、遅延時のダイヤの乱れの修正は運転士に任せず完全自動運転になる所まできている。
リニアは運転士が居ないだろう。

自家用車を持っていないなんてバイク通学の高校生以下だね。
自力で自由な移動も出来ない無力さ、自転車と徒歩ですか？

子どもや奥さんが泣いてるよ。

>>554
そういう方向を目指して技術開発していってるのかもしれませんけど、
現実問題としてまだそこまで技術が到達しているわけではないですし、
技術が実際の商品になってからまた考えますよ。
それまでは家族の誰も運転できない機械を所有するのは意味がないですね。
そのお金で海外にでも旅行に行ったほうがましです。

小さくてもセカンドハウスがあると、やはり車があると便利ですよ。レンタカーでも間に合うが、借りて返すのが面倒かな。マンション内でのカーシェアリングが普及するとよいでしょうね。レンタカー会社も積極的に大規模マンションを中心に営業をかけるとよいでしょうね。

>>556

海外？何回か行っているよ。
NZで南十字星を見たりアイガー北壁を見上げたり色々。
海外に行くためにマイカーを買わないてな、セコイ事はしないがね。これは、良い物件を買うために自家用車をケチるのも一緒。
マイカーや単車を持つと言うことは、鉄道旅行では出来ない自由に時間を買えると言うことだ。
但し、高速鉄道で一般的に乗り続けられる時間は最大で5時間を切り4時間台と言われている。そこから先は、航空機が優勢になってくる。
だから、東京から札幌まで本当に新幹線で移動してくれる乗客がいるのだろうか？と疑問に思われている。
こうした交通体系を >>556は知っているのか？
また、家族4人で移動の際は、マイカーの方が断然経費が安く小さな子供がいる家庭には周囲の迷惑をあまり考えずに済む。
問題は新幹線特急料金の高額さだろ。

>>558
失礼ですけど文章の流れって読めてます？
海外に行くために車を買わないのではなく誰も運転しないものに金を使わないと言ってるだけなのですけど
札幌なら飛行機で行けばいいんじゃないですかね。新幹線がどうこうというのも意味が分かりません。
名古屋以西なんかも使えるなら基本飛行機使いますよ。鉄道使って時間かけるのはそれそのものが目的な時くらいですよね。
大体車だって四時間も乗りっぱなしなら乗客はおろか運転手だって大変な負荷じゃないですか？

しかもお金気にしないなら新幹線の料金体系なんてどうでもいいじゃないですか。
そこはケチるんですか？それはセコくないんですか？
車使わないから買わない「セコい」　新幹線特急料金は高額「セコくない」
これダブスタじゃないですかね。
小さい子の問題とかあるのはわかりますけどね。「問題は新幹線特急料金の高額さだろ。」こんなこといってちゃあ…

>>559

だったら、なんのために免許を取ったんですかね？
免許証を返納したらどうですかね？
話の流れをおかしくしているのはどちらなのか？
マイカーを所有しないことで海外に行けると言い出したり。
時間を自由に買えると言うことは無視？
反論が本当にセコ過ぎる。

そもそもこのスレは何の為に存在するのか？
マイカーの無い近未来の生活に憧れる？
一番簡単なのは、駐車場の無い物件を選ぶことじゃ無いのか？
そうでも無いとすれば、マイカーを所有しないことで諸経費を無くしたいでは無いのか？
単なる自家用車攻撃じゃ無いのか？

>>560
＞マイカーを所有しないことで海外に行けると言い出したり。

こんなこと誰も言っていませんが…誰がどこで言ってますか？
私は>>551からなのでそれ以降で指摘してください。

時間は買えますね。札幌行くのに車で行くよりも飛行機で行ったほうがはるかに早く着きますから。

免許取ったのは学生時代に必要だったからですけど。
今持ってることに何か問題でも？
身分証明書として非常に便利じゃないですか。

>>561
自家用車に使う費用を他に回せるよねという趣旨だったのではないかと思います。少なくとも最初の>>1は。
別に車を所有する意図はないと思うんですけどね。変な受け取り方をした人がいるようで。

×別に車を所有する意図
○別に車を所有する人を攻撃する意図

>>562

面倒な人だ。
そもそも、総合交通体系の意識が稀薄だけだろう。

話を元に戻すと、自家用車は凶器になるとほざいていたのはあどこに消えた
？

>>562

>>時間は買えますね。札幌行くのに車で行くよりも飛行機で行ったほうがはるかに早く着きますから。

何、勘違いしているんだよ。
乗合バス、船舶、鉄道、民間航空機、索道、これらの交通機関はダイヤ編成があり時間がきまっている。

それに束縛されず自由にいつでも24時間中出かけられる事を自由に時間が買えると言っているんだよ。

クルマがないと成り立たない生活、不便な生活は嫌ですね。クルマがなくとも成り立つ生活、不便を感じない生活に憧れます。

↑
そんな生活、庶民にはありませんよ、勘違いしないようにね。

お抱え運転手やプライベートジェット持ってる人が言う言葉だよ。

憧れだからいいんじゃないの

プライベートジェット？
なにいってんだおまえ

良く読め外人

>>566

そんな時代があったのを知らないのか？
終戦直後で、モーターリゼーションが起きる前だ。
鉄道の本線、支線とも網羅されており、自家用車が無くても移動出来た時代だ。
長距離夜行列車も頻繁に運行され、ダイヤも緻密だった時代だろ。
現在はどうか？
ローカル線は廃線になり、どんどん廃れて行った。
夜行列車も風前の灯の状態。
誰がこんなことにしたのか考えてみな。
むしろそんな時代には、24h営業のコンビニなんて絶対に存在しなかった。

家庭には車は必要、家財道具だよ。
お金無いなら仕方がない、かわいそう。

結局、車不要と言われる事はある種の層には逆鱗に触れるみたいですね
理由は今ひとつわからないけど

田舎の人なんじゃないか？
クルマに乗らない生活が想像できないんだと思う。
うちなんか去年なんて年間1500キロしか走らなかったよ。10年ものなのに走行距離20000キロ行ってない。

都心在住ですがクルマは必要ですよ、それがなにか？
庶民は山手線で移動するんでしょ、若手芸人並にね。

山手線は毎日乗るよ

>>574

地域的な差別か？
そんなこと言ってたら、日本の産業はどうなるんだ？
何の為に整備新幹線を延伸しているのか？

>>574の様な考え方だと都市間輸送も不要になる。

有用ってならわかるけど必要ってのはやっぱりわからないですね
電車なんか使わない、車でだけ移動するって人は運転手付きの車とかじゃないんですかねえ
だとすると自家用車ではないだろうし

赤ん坊や小さい子、老人連れてでも山手線ですか、ご苦労さん、庶民は辛そうですね。

奥さんは買い物袋ぶら下げて山手線、笑える。

都心はタクシーもいっぱい走ってるし昭和はいざ知らず現代は配送サービスも充実してるね
お金に余裕ある人が自分で車運転して買い物袋車にほうり込んで持って帰るんだ
ずいぶん効率悪いね
まあお金持ちだから効率悪い生き方もできるのかもね

よほどクルマ持てないのが悔しいようですね、稼ぎなさいな。

それと、都心じゃなくてもタクシーもバスも電車もネットスーパーも有りますが、
クルマが便利なのは言うまでも有りません。

>>578

鉄道事情を殆ど知らない輩が、平気で自家用車攻撃をするんじゃ無い。
鉄道は災害にからし気弱い。
大きな地震の後に運転再開するのに時間がかかるのは、軌道・架線・変電所などの点検に時間を要し、安全が確認されるまで運転再開出来ないからだ。
近年厳しくなってきた風速規制による運転抑止もだろ。
で、 >>576は都内の在来線は、交流？直流？ 電圧はいくらなのか、知っている？

自分が提示した車使ったライフスタイルが効率悪いというのには反論無しなんだ
それならそれで

太田区在住で仕事は新宿区、自家用車は必要です、無い方がいいなんて可笑しなかたですね。

>>584

物流と言うのも無知な奴か？
昔は、鉄道郵便があったのを知っていたのか？
今は貨車なんて見かけない。
コンテナ貨物輸送か、タンク車ばかりだろ。

こうした鉄道貨物の輸送コストの高さと効率の悪さを知らない幼稚な反論。

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大田区みたいな外周田舎区だとクルマがないと不便だろうね