車の無い生活に憧れます。 part2

都心で暮らしてる友人で、車持ってない奴はいないな。
皆、金持ってるが、金持ちで車を持ってない人探すのは無理かな。

車持てないのは貧乏なだけだよ。

都心=世田谷区、車=軽自動車ですね。わかります。

いや　渋谷区＝風俗嬢のマイカーが軽自動車　

で　そのヒモが賃貸のタワー暮らしの田舎者　で正解

＞322

友人の範囲、狭いんじゃない？

ゴルフ、世田谷、接待、スキー、出世、サラリーマン
車命

>>325
範囲が狭いんじゃなくて単に少ないんだよ
こんな了見で人を判断してるんだから

車が持てないのは、単に貧乏、それ以外は無いね、結婚も無理。
電車乗って移動してたら良いよ、それで一生終れるよ。　　近所だけな。　笑～

金持ちで、自動車持ってない人を見た事が無い、いたら教えて欲しい。
要は、貧乏さんが車持てないだけだろうね。
　

自動車持ってない、都心暮らしの金持ちいるなら教えてくれ、絶対にいないいけどな。　ハハッ～
地方出は駐車場代も払えんのだろ、自分の土地はないだろうしな。
都内が便利だから車要らないなんて、地方出身者だけの思い込み、買えないだけだろ恥晒せ、アホ。

328君、「てにをは」の使い方が出鱈目で何を言ってるのか判らない。
書き込む前に、声に出して10回読んでから投稿してほしい。

>>330
句読点の打ち方とスペースの入れ方が特徴的なので、すぐにわかる。
毎日毎日書き込んでる主張もまとめればたった1つだけ。

都心の話と都内の話が混在していて、内容に一貫性がない。
本当の金持は自分で運転しない。

↑
それで？　楽しんでもらってますか？　お前らバカにされてるんだけど、解らないんだ？
有りもしない車イヤイヤスレで、本気で車無しで暮らせや、バーチャル都心暮らしちゃん。

おっ、だんだんいらついてきたようだね
寒いから風邪ひかないように気をつけてね

自称都心暮らしの金持さんの書き込みは、主語が無かったり、助詞の使い方が間違いだらけで、
何を主張しているのか理解する事が出来ない。

↑
関係の無い批評しか出来ないオタクさんはつまらない、車の事、少しは書いてね。
田舎には車は走って無いの？

世田谷の田舎は、この時間には幹線道路以外車は走って無いです。静かな夜です。

自動車を持てないのは貧乏だからですよ、自覚しましょうね。

自動車を持ってないとか、要らないとかと言うお金持ちはおりません。

車持てないのは貴方が貧乏なだけ、言い訳しないのよ、見苦しいから。

車が要らないのでは無く買えないんですよね、田舎者には無理かな。

車嫌いは社会の役に立たないんだよね、家庭でも会社でもね。だから未婚。

早目に田舎に帰ったら良いよ、悪い事言わない。貴方東京で暮らすの無理よ。

貴方って、貴方ね、一人で反論してる貴方の事よ、貴方しかいないし。　（笑

田舎へ帰れよ、かっぺ。

文章が理解できない、誰か解説頼む。

↑
理解できないほど悔しいんですね、気の毒、田舎に帰りなさい。
誰か解説頼むと言っても、ここ貴方しかいませんよ。　笑

そろそろ貴方の田舎にも信号機ついたんじゃないのかな、見に行けば？

故スティーブ・ジョブズ氏が６ヶ月毎に新車に乗り換えていたエピソードをふと思い出した。
金持さんは何か月で買い替えるんですか。貧乏な私に教えてください(￣ー￣)

好きなだけ。

なぜ340がこのスレに居るのか？判明しました。

都心=世田谷、車=軽

憧れ=港区、高級車

つまり大枠でスレ主に同意。

あら～まだやってたの？
書き込み頻度と内容から勝手にプロファイルするとバブル終わり頃の世代で最近遂にリストラされた40代未婚男性、世田谷の非高級住宅街に両親と同居。
バブル崩壊ちょい前に買い、今では塗装が褪せた190だか3シリーズだかが家にあることが唯一の心の拠り所。
車に乗ることでギリギリ自尊心を保っているが、基本は遠くへの外出が嫌い。
19歳の女の子の話しから推測すると今はコンビニのレジ打ちかスーパーで品出しのバイトをしてガソリン代を稼いでいる。
自分と考えの異なる人間の意見を「そういう観点もあるんだ」ときちんと理解することができなかったため仕事がうまくいかず、遂にネットで憂さを晴らすしかすることがなくなった。

朝っぱらから何やってんだろ、オレ。
目も覚めたし海外の市況でもチェックするか。

最近の投稿は、スレッドの主旨から離れていってしまっているように感じます。

>車がなくなることで駐車場代が高い都心でも無理がなく
>維持費用が不要となりワンランク上の物件も狙えます。
>車を持たないスマートな生活を望む方、物件や地域の情報交換しませんか。

本来、上記のような意図でスレッドが立てられたようですが、車を所有されている
方が多いようですね。
私はと言えば、車を持たずマンション購入資金の貯蓄に励んでいる最中です。

都心にマンション購入すると、費用的に車を持てない人限定スレですね。
なるほど、タワマンの上層階と下層階居室住人くらいの貧富の差ですか。
車が無いということは貧しいですね、決してスマートでは無いし、言い訳でしか無い。

ド田舎で車持つのと都心とでは
駐車場の差額大体月2~3万くらいですか

費用的に持てないというには説得力のある数字ではないですね

新宿渋谷周辺のマンション駐車場利用料一台月額４～５万、
都心でワンランク上のマンションに住みたいと考える庶民に車は無理。

＞＞347

スレタイの文脈からすると順番としては逆では？
車を持たずに、それで浮いた資金を住居に回してより良いエリア・より良い家に住みましょうというのが趣旨かと。住居費を落として車を所有する選択肢は持っているというのが（たぶん）前提。つまり、
＞費用的に車を持てない人限定スレですね
この解釈はおかしい。

どちらも選べる上で、郊外から時間かけて通勤しつつ車維持するよりも、都心駅近・短時間通勤を選択する。価値観は人それぞれだろうけど個人的には後者の方が好み。スマートという表現は合ってるんじゃないかな。
都心マンション購入できる時点でそれなりに収入があると考えらるので、これを貧しいと表現するのは無理があると思う。

ド田舎のマンション駐車場は月額２千円～７千円（屋根付き）　庶民はここに住め。
都心の駐車料金で小型自動車一台買えるよ。３年ローンでさ。　アッハハハ～

なんか、長文で必死なんですね、好きにすれば良いですよ。　
運転しない方が良いかもよ、運転下手なんでしょ？

ここ最近も、都内在住者が慣れないレンタカーでレジャー中に
名古屋の高速湾岸線で燃料切れしてアホみたいに停車！　
そしてドッカン！　　で家族みんな死亡です、下手クソは運転禁止。

そういう趣旨の話じゃないんだってば。

車を持たないとすると浮いた分でいくらくらい高い家に住めますか？

必死で毎日毎日粘着してるだけだから、この人に何言っても無駄だよ。

うちは東京の港区。駐車場は4万です。
保険やガソリン代その他維持費合わせて所有コストは年間１００万くらい？
３００万の車を１０年くらい乗るとすると１０年間で１３００万。20年間で２６００万くらいですかね。
今のマンションは７０００万でしたので車を持たないということならローンを増やして1億のマンション買っても生活はあまり変わらないかも。

貧しいですね、３００万の車もケチる？

車を持っている人の、いつ手放そうか、いや手放すまいか、という心の葛藤が良くわかるスレですね。
それでつい車から開放された生活者を口撃してしまうんですね。

うちも港区分譲です。駐車場は3.5万、安い方なのかな
真面目に計算すると確かにそれなりの額ですね。

都心だから余計にかかっている駐車代
仮に2.5万としたら２０年で６００万だね

遠出しなけりゃ利用頻度　月２，３回だから
ま～いらねーなこりゃ

最近は車を所有しない人が増えていますよね。
アラフォー以上は車を所有して普通の世代でしたが徐々に手放している人も多いのでしょう。

・車（安めの車で計算）
・ガソリン代
・保険代
・駐車場 3万
・修理その他

5年に一度は買い替えの実態として年間100万以上のランニングコストを見込まないとなりません。
これが高いのか安いのかは所得によって違ってくるのでしょう。

あくまでも個人的な主観ですが車は移動の手段の一つです。
どんなに高額な車を所有していてもタイヤ４本は変わりません。
私は2012年式ＢＭＷ５シリーズ所有ですがプリウスでもいいんじゃないかと思ってしまう今日このごろ。

ちょっと論点の違ったコメントですが参考になりますでしょうか？

やはりお金の有る無しの問題みたいですね、お金持ちは高級車何台も所有だしね。
無理して地方出身者が都心暮らしすると自動車まで手が回りませんかぁ。　勿体ないぃ？
お金持ちは車持ってて邪魔じゃ無いと思いますが、いや便利だと思いますよ。

車が無い生活なんて、憧れる次元が違うんじゃ有りませんか？　貧乏クサイですよ田舎出身の方。

車乗りたいために不動産価格が安い世田谷区みたいな外周田舎区に住むんですね

田園調布や成城も世田谷ですが、田舎者は来た事無いんでしょうね。
周りには風俗店やラブホテルも無く快適な住宅地ですよ、
都心のマンションどころか、地方出身のサラリーマンに買える価格じゃ有りませんがね。

都心なんかに住んでないと思うよ。

一つ一つご丁寧な事ですね、ご苦労さん。　　意味無いレスですがね。

病気の哀れな人、巡回ご苦労様です

運転するの面倒くさいよね。
運転手付なら良いけど、
普通会社の車ですよね。

田園調布や成城なんて、たかだか100年程度の新興住宅地じゃん。
所詮価格が高いだけの外周田舎区、でも都心より新鮮な空気に憧れます。

車は運転が面倒、時速100キロ以上出せない遅い乗り物、
いくら高い車を買っても新幹線や飛行機より早く目的地に着くわけじゃないし、
移動手段の一つにすぎず、ハイヤーやタクシーで代用可能。
経済的な理由より維持所有のために浪費する時間の方が問題だ。

はい、車すら持てない庶民は満員の山手線で移動してなさいな。

車持てない言い訳は恥ずかしいですよ。　家族揃って自転車で良いんじゃないの。笑

370さん、田舎じゃ車無いと移動大変ですよね、わかります。
後輩より安い車には乗れないから、無理して高級車買ったんですね。

他者を否定することでしか自尊心を保つことしかできない370さんは可哀想な人です。

単なる移動手段だと気づくと車はどーでもよくなります。
ベンツでも軽でも大差ない、大して乗らないならレンタルでもカーシェアでも良いわけです

車そのものを楽しむならやっぱり
フェラーリとか実用性無視で自分の好きなの買えばいい
楽しいですよ、（長く乗ると結局飽きますがね・・）

世田谷は田舎なので車あったほうが良いと思います
都心は自動車通勤の方以外必需品でないです。
なぜなら生活の移動は
自転車＋徒歩＋地下鉄＋タクシー＋たまにバスが遥かに楽だからです

372さんの意見に同感です。雨風をしのいで目的地に移動できれば、異動手段は何でもよく、
その時々の最適な方法を選択すればいいのです。世田谷は田舎なので、自家用車一択ですがね。

私は最近ホンダの大型バイクを買いました。実用性は低いですが、乗ってて楽しいです。

370も車持たない生活に興味津々なんだよね。でも自分のアイデンティティ失う怖さに耐え切れずにいるわけでしょう？

でも長らくここにいるということは、近い将来車を手放すことは確実だよね。

大型バイク、関係なくね？

都心では車も大型バイク並みに趣味的なもの、って事でしょ。

>>369

遅いだと！どういう神経の持ち主だ？
単車で時速40km/hでこけた時の衝撃の大きさを知らん様だな。
まして、高速鉄道。
蛇行動が大きくなり、軌道離脱・脱線転覆した時の命の保証はあるか？
東海道新幹線は開業当初、絶対の安全性に自信がなかった為に、万が一の大惨事を考慮して棺桶すら用意されていたエピソードもある位だ。
特に隧道内で対抗してきた車両と正面衝突したら粉々になり肉片が飛び散り遺体の面影すらないぞ。

新幹線の車両は、米国のような衝突安全性は全く考慮されていない。
それだけ、専用の軌道を高速で走るために軽量化している。

どの乗り物の話ですか。。？

車？バイク？新幹線？

>>377

『単車』の名前を知らないのは、このスレの名前を付けた人物に相応しい。

単車なんだから、一輪車の事じゃね。
一輪車で時速40km出したり高速鉄道走ったら、確かに危ない。

>>380

出た！ 超バカ。
単車のことを、自動二輪車ということを知らないバカが居たとは。
しかるに人力以上に出せる速度の怖さもわかっていないようだ。
人体は人力以上に出せる速度での衝突に耐えられないと言うのも知らないようだ。

おーい。380！

釣れたぞ！

380です。
こんなに判り易い釣りにひっかかるバカいるわけないと思っていたが、本当に釣れた。
世の中には底知れぬバカが存在するんだな。逆に381は壮大な釣りなのかもしれない。

381におまいらの方が釣られてるし。

バカは、どっちかよ？
このスレの主題こそバカの極みだろに。

２３区内ならやっぱり車は所有しなくてもよいね。

うん、駐車場を探してウロウロしたり、路上駐車で持ってかれないかビクビクしたり、渋滞にはまってイライラしたり。
電車でくればよかった、ってことが多いんだよね。

荷物多いときや面倒なときは、ついタクシー乗っちゃいます。
雨の日も便利ですね。

＞386
23区内というのは賛同できない。

簡単に言えば、駅近に住めば、自家用車もタクシーも、必要となる場面はグンと減る。
そんな生活に憧れる。

レンタカーの方が安くつくのは承知だが、別荘があるから、SUV1台はキープしたい。

スレ違いのコメントになって申し訳ないです。

車があって使わないのと
車がなくて使わないのと
はまったく状況が違います。

車が無くても良いのと
車が無ければならないと
これも状況が違います。

ですがいずれも車があった方が良いと思います。
無くても生活できるから車が無くても良いなどと言うのは車を所有出来ない人の僻みにしか聞こえません。
生活できれば車なんて無くてもいいんだよ、みたいな解釈は何とも情けない。

＞392

さんざん既出なんだけど、維持のためだけに月一回用もないのに運転してる人もいる。何十年か車を維持するのに1000万なり1500万なりかけるよりもその分を住居・教育・趣味などに回したい人もいる。

都心在住Dinksや子ども一人くらいまでの家庭なら十分に納得できる価値観。都心部で暮らしたことない人にはわからないかもしれないが、、、、、多様な価値観を理解できずに未だに車所有を神聖視しているとは、何とも情けない。

>>393
経済感覚の違いですね。
何十年間で1000万なんて安い買い物でしょう。
これが高い買い物だと言うのだとしたら私とは論点噛み合いません。

庶民的な話になりますが300万の車が10年で価値がゼロになったとしましょう。
30年間で3回買い替えた＋維持費が500万でザックリ1500万だったとします。

1500万÷30年＝年間50万ですよ。
これが車の価格を軽自動車にしたら年間35万程度じゃないですか？
たった50万もしくは35万で教授されるものは非常に大きいです。

子供にキャンプに連れて行ってあげられますか？
スノーボード行くにも電車ですか？
深夜の移動できますか？
坂の多い街での移動も大変です。
ゴルフで電車タクシーなんて絶対にありえません。
※車持たないゴルフファーは他人に迷惑を掛けながら楽しんでいる自覚ない人が多い。
全て電車の時間を軸に生活しなければならないのは大変だと思います。

論点噛み合わないと思いますがコメントしました。

昭和で郊外な暮らしには車は欠かせないようです。平成の都心暮らしに車は必要ないです。そんな生活に憧れます。

子供いないし、老人や病人の家族もないし、深夜に出かける用事がないし、ゴルフもスノボもスキーもスキューバもしないし、駅まで平坦だし、嵩張る買い物は届けてもらえるし、年に１〜２回タクシーに乗っても35万かからないわけですが、こんな私がクルマを所有したら道楽以外の何物でもないんですが、同じ道楽ならクルマよりもオーディオとか古書とかインテリアとかにお金をかける方がカッコいいかな〜、と思うわけです。

だってクルマなんて誰でも持ってるし、10年間で1000万も道楽に費やせば、スゴいコレクションができますよ。

マイカーにぐずる子供を押し込んで、渋滞に巻き込まれてヒスを起こす奥さんをなだめて、満員の行楽地から帰ってグッタリな同僚の話を聞いても、ちっとも幸せそうな気がしないんですよね。

これは経済的なトレードオフの話なんだよ
トレードオフを無視して「○○は絶対必要である」、「そして持たないのはひがみ（社会的見栄）」という考えの人って、
それ以外の部分でも無茶苦茶浪費してると思う

私都心のファミリー住まいで車売っちゃった人です
普段は電車も乗りません（チャリ通）奥さんはペーパーで運転できない人
ゴルフはやらない、スキーは車でもいくけど飛行機が多い。実家で車借りたこともあります

>深夜の移動できますか？
そんなに出歩くわけじゃないけど　六本木とか歩いていける、他もチャリで十分だ

どっかいってもタクシー深夜でもせいぜい2000円
まあ車は欲しくなったらまた買うつもり、最近駐車場空いてるし

レンタカーで十分とか言うけど、
マイカーとレンタカーとではまさかの時に違うんだよ。
中央道笹子トンネルの事故で
シェアハウスの５人組はレンタカーのワゴンでやられたが
NHK記者はマイカーのインプレッサで助かった。
NHK記者がああいう局面で助かったのはインプレッサというのもあるが熟知したマイカーだったからこそと思う。

ワゴンがマイカーでも同じだったと思う。

都内マンション住まい。車、所有してます。
でも、殆ど乗らないので、バッテリーが上がってしまいました。
現在、放置中。毎月5万円の駐車場代が、勿体無い。
来年、車検なので、処分しようと思います。

スレ主の言う、車を持たないスマートな生活、とはそういうことですね。
持つことによるメリットと煩わしさを天秤にかけて、敢えて持たない方を選択する。
浮いた金は別の事に使うだけ。持てない僻みとは無関係。

別の事に使うとかいうから、金がないからってしつこく繰り返されるんだよ。
単に浮いた金は貯まっていくだけでいいじゃん。

もうこれは単に経済力の違いということだと思います。
都心に住んでいてもお金のある人は、例え車を月に2,3回しか使わなかったとしても、もったいないとは思わない。
逆に都心に住んでいてもお金持ちではない人は(自分を含め）、駐車場料金や維持費がもったいないと思う。
別荘のある人もない人もいますし、単に都心に住んでいるというだけで、誰もが同じ意見になるというのはないでしょうね。

この流れで、どう捻じ曲げて読んだら経済力の違いって解釈になるんだ？＞397がうまくまとめてくれてるのに。

荒らしだからスルーでいいよ。エサはやらないでください。

トレードオフって限られた原資の分配比率ということでしょ？
だったら経済力の問題と言われてしまうよ。

月に3回乗るくらいだとギリギリでバッテリーあがりが回避できるかどうかでしょうか？(新車と一回の走行が長い場合は例外)
一人で何台もスポーツカー持ってる金持ちって誰か車のメンテする人間雇ってるんだろうか？

貯金もお金の使い道の一つですよね。

スマートがどうかが判断基準ですから、お金があろうと、無駄は排除したいのです。

昭和３０年代までの都電時代だったらともかく
今の大深度地下鉄と車の比較なら
車の方がはるかに楽だよ。

＞404
月1回も乗らず、バッテリーが上がってしまった車は、
どうすれば良いの？

404じゃないけど、
大概さあ乗るかぞという時にバッテリー上がりが発覚してJAFか任意保険のロードサービスに電話して小1時間待機。
出先でまたセルが回らないという事態がイヤなので出掛けるのは諦め充電のために走り回る。
でもフル充電には程遠いので後日また同じ目に遭う。
癪に障るのでバッテリーを新品に替える。
数ヶ月後にはまたバッテリー上がり。
最初に戻る。
2～3度同じ事繰り返して、嫌になって車を処分。
以上

バッテリーは自分で充電できるよね。マンションだとコンセントが外にないのかなあ。

バッテリーの種類にもよるよね。長く持つやつだと、うちの車は3週間は乗らなくても大丈夫だけどね。
あとはJAFなんか呼ばなくても、ポータブルのジャンプスターター使うと大抵エンジンかかるけど。

めんどくさいことには変わりないじゃん

412
あなたのところは都心ではないようですので車は持つべきだと思います。

413
機械式だとまず自分でチャージは無理ですね。

414
一度バッテリーが上がって劣化すれば持ちは悪くなるので、今の使用頻度だと毎回なるべく長く走ってくださいね。

415
その通りですよね。
たまにしか乗らないのに乗れるようにするための手間の方が時間が掛かるなんてバカみたい。

>412
駐車場一万円で借りれるような所で
そもそも住みたい所がないので論外

>>417
私は416さんじゃないけど、別に良いんじゃないの。
つーか、あんたこそ、何様のツ・モ・リ（笑）

>>416
私もほぼ同意ですが、412は大きなお世話かなぁ。都心の戸建てに住んでいて駐車場台なんて馬鹿馬鹿しいと思うからねぇ。

所詮、どこに住んでいようと、たとえ乗るのが趣味でも、そうでなくても、お金持ちでもそうでなくても、必要と思っているから持つ（持ちたいと思う）んでしょ。

>>418
私もそうです。都心に住む気が知れないんだよ。都心の職場もごめんだし。
（あ、でもニートじゃないですけど。）

＞４０９
車は渋滞があるから、いざという時、
ぜんぜん、使えないよ。
特に都心は。
それで、何度も痛い目にあったことがある。

416です。
知らない間にご意見いただいてたようで。419さん、どうもです。
412さんへのレスは客観的なつもりでいましたが自分で読み返しても感じ悪いですね。失礼しました。

交通インフラが発達した地域では車は必需品ではなく、419さんが言われるように個々のライフスタイルに合わせて車が必要なら持てばよいし、不要なら持たなければよいと思います。