４５歳で住宅ローン

充分払っていけるじゃん。
問題なし。

自分の老後は遺産相続をあてにして、いっぱいのローンを組みました。
お互いたのしい人生をおくりましょ。（４３才）

>>01
１０年以上でローンは組んでください。
そうでないと、住宅ローン控除を受けられませんよ。

収入とローン金額では全然問題ありません。
何でスレッドを立てたのか、疑問を感じます。

４５歳で残債が無いのを自慢したかったんじゃないの？

>>05
どういう事情か知らないが、４０過ぎの夫婦で子供がいないのは寂しいね。

俺にもいないよ、大きなお世話だ。

うちは50才で1500万のローンを組みますよ。収入はあるほうですが、やはり不安ですよね。我が家の場合子供もいますし。
スレ主さんのお気持ちわかります。

うちは５２歳で７５０万円のローンを２０年で組みました。（今年の４月実行）
所得はある方ですが、特に不安はありません。
我が家も子供は２人おりますが、既に成人しています。

うちは４５歳で年収９５０万、３０００万のローン３０年で組みました。大学生の子供を筆頭に３人の子供がいます。今後の学費１人当たり３００万の学資保険しか手当していないので、その積立もあり火の車です。
妻は今のところ専業主婦です。なんとかやれるうちは、みっともないのでパートは考えていません。
しかし、子供にはこんなにお金がかかるのに、将来は小無世帯と同じ年金しか貰えないのですよね。子供も保険料払うのに精一杯で、親への仕送りなんてないだろうし、ばかばかしいかぎりです。

自分の子供が払った保険料が公的負担分が付加されて、そのまま親に給付される制度になれば、あっという間に少子化は改善されるかもね。
小梨世帯は子供の教育費や衣食住にお金がかからない分、老後に自ら貯めておけばいいことですし。
そもそも、小梨世帯が子供にかかる経費の負担無しに、他人が育てた子供が払う保険金で給付を受けることができる制度自体がおかしいのです。

そうだ、そうだ、何がディンクスだ！！
ん？
趣旨の違うレスになってない？

勝手なことばかり言って、いいかげんにしろよ。
人それぞれに事情がある。好きで子供がいないわけではない。
俺の場合はできないのさ。不妊治療にいくら払ったと思っているんだ？

>>13
やっぱ寂しいんだね。
皆、色々と事情があるもんね。

子供がいないと扶養控除もないので
税金をがっぽり引かれますから
その点では小梨は損ですよ。

そもそも、子供を作るかどうかは
損得勘定のみで考えることですかね？

>>15
若いうちに子供が出来ても、大きくなったら扶養控除もないので、
税金をがっぽり引かれますから
その点は子供がいてもいなくても同じですよ。

＞そもそも、子供を作るかどうかは
＞損得勘定のみで考えることですかね？
それって１５が自分自身に対する自問自答か？

子供育てるのがめんどいのでつくっていない34歳の俺

>>16
高校を出た後は経済的に自立させればいいんだよ。

子育てうまくできない親まで子供作ったあげくの
今の世の中。

10さん。
うちも似たようなきびしい状況です。
（子供は二人）
私（妻）はパートに出ていますよ。
年収１００万円ほどのささやかな稼ぎであっても、毎年１００万円繰り上げできると　ローンが早く終わるというものです。
みっともないなって言っていられないです。
それにしても〜そんなにパートってみっともないかしら？
普通の事務の仕事です。

１０さま。
私も、パートに出ています。
２０さんと同じ位の年収です。
パートって、そんなにみっともないですか？
うちの主人は１０様の１．５倍程の年収がありますが、
私は私のお小遣いを自分で稼ぎ、自分の好きに使える、
今の状況に比較的満足しています。
毎日がとても充実しています。

でも、うちも来春からローンの支払いが始まります。
そうしたら、パート収入は私のお小遣い...なんて言っていられなく
なるかも知れませんね。

皆さん、どうしてそこまでして家を買いたいのか、マジで知りたいんだが。
購入希望者が多ければ売り手市場で高い買い物になるだろうに。

＞皆さん、どうしてそこまでして家を買いたいのか

う〜ん・・・。
うちは社宅にいられないことになって・・・。
「賃貸」には気に入った物件はありませんでした。
うちのあたりの「賃貸」は「安っぽい」か「超豪華」の両極端です。

そこまでして〜ってほど、大変ってほどではないかな。
大変ではあるけれど、このくらいの大変さなら家は欲しかったです。

子供が大きいので（大学と高校）、主婦がパートで働いても夫に家事をお願いする必要もありません。
子育てがほぼ終わると、主婦が毎日家にいてもヒマですから(~_~;)

今まで妻はＰＴＡだの地域だののボランティアをずっとやってきた（やる人がいないので泣く泣く引き受けてきた）ので、今さら小金を稼ぎにパートに出ますなんて言えないとのこと。
社宅近くにできたマンションなので、地域や子供の学区は変わらず、もう、２０年近く住んでます。
私の収入はここ１０年ほとんど変わっていない（予定では今頃１.５倍、業績悪化で少しずつ下がっている）ので、子供の成長に連れて苦しくなる感じです。
社宅は一応定年まで、その後の関連会社も含めて６５歳までいられそうでしたが、６５m2３ＬＤＫと狭く、築２５年と古いことから、少し無理とは知りつつ、そう長くない人生の質を求めて購入しました。が、住居費が１０倍以上になりました。
思い返せば社宅もまだ新築間もないころだったんですけどね。

地域のボランティアとパートなんて両立できますよ。

それに、パートの仕事くらいでＰＴＡを断れませんよ。
今は働く女の人が多い時代ですし、正社員ならともかく、パートでは全く理由になりませんよ。

よその家のことをとやかく言うつもりはありませんが、お子さんが３人もいらっしゃるのですし。
ご主人ひとりでがんばらずに、奥様にも働いてもらってもいいのでは？
「小金」っておっしゃいますが、１年にたった１００万円のパートでも、１０年続ければ１０００万円です。

うちも社宅生活が長かったので、住居費が急激にアップする実感はわかります。
このままでは７５歳までローンがあるんですよ。
これからは退職金もあてになりません。
定年以降までローンをかかえている人たちは退職金で清算ができないのです。
年金だって、昔のようにあてになりません。
子供の教育費が一番かかる時期に、住宅ローンの繰上げ返済をし、老後資金の準備をしなければならないんですよ。

〜自分にも言い聞かせています。

うちは１０さんより年収は多いですし子供は二人（二人とも公立）ですが、それでも心配です。

10さん、見栄を張っている場合ではないです。
75歳までどうやってローンを返すんですか？
奥さんにも働いてもらうべきです。

ある考えから、子供は４歳ずつ計画的に離しましたので、一つのＰＴＡだけというわけにはいかないようです。
ローンを75歳まで払う気はありませんが、子供にかからなくなれば、ぼちぼち繰り上げ返済しようと思っています。２/３が退職金が担保の社内融資のローンですので、利息は銀行の２年固定ぐらいです。残りの１/３銀行の３０年ですが、抵当権設定はこれだけですので、かなり有利な条件で融資を受けることが出来ました。
定年まであと２０年ある（専門職なのでリストラは今まで社内ではありません）ので、ゆっくり考えようと思っています。
九州生まれなので、妻に働かせるのには、かなり抵抗があるのは否めません。

１０さま
パートで働いている人を「みっともない」とさげすむ感覚が、いちばんみっともないと思います。

私は、専業主婦も兼業主婦も、子供のいる家もいない家も、どれもそれなりに大変だと思っています。
でも、一生懸命に働いている姿を「みっともない」と見る家庭には、嫌悪を感じます。

奥さんが働くのは今のご時勢当たり前だと思いますよ。
発想の転換をしなければ。
ここで奥さんが働くか働かないかで老後にも大きな影響が
出てくるような気がしますが。

ほんと女性が働いているのをみっともないって・・・古！

いいえ、我が家に限ってみっともないと言っているのです。よそ様は自由にしていただいて構いません。
ただ、共働きでローンを返す計画なら、ちょっと違うな・・と思います。

＞九州生まれなので、妻に働かせるのには、かなり抵抗があるのは否めません。

なんか九州の人間がみんな↑みたいな考えに思われるやん。
「九州の人間は」みたいな言い方して、個人の考えを言うのやめてください。
違う意見の九州人に失礼だ。

私の夫も九州なんです・・・。
もともとは私が働くことには反対で、話し合いに話し合いを重ねてここまできました。

だから余計に１０さんに訴えたくなるのかもしれません。

私が夫を見ていて感じるのは、彼も年をとってきたということ。
体力はあるタイプの人ですが、それでも２０代の時とはちがいます。
このまま６０才過ぎまで同じペースで働いてもらうのは、気の毒なくらいです。

主婦は地域の活動をしていたとしても、男の人より楽だと思います。
昔とちがって電化製品も進歩していますし、家事にかかる時間は大幅に減っています。
子供が大きければ扶養の範囲内のパートなら支障をきたしませんよ。
今までどおり、夫は大事にしてもらえますよ♪

もしかすると、親からの相続の予定があるなど、別のプランがあるのかもしれませんね。
それぞれの家の事情があるでしょうから・・・。

当方42歳年収500万、妻300万、子供一人中学生です。
12月より諸費用込み4600万、当初3年固定月々14万の35年ローンを始めます、
無謀だと思いますが戸建が欲しく、りそなでローンがOKになったので買ってしまいました。
裕福な人は既に購入しているので、最近は無謀なローンの人が多いみたいですね。

>35さん
今後の金利は解りませんが、最初の３年間月々14万円返済のみで後、60歳までに
返済すると年間250万円近くの返済になりませんか？
お子様にお金がかかって繰り上げも返済もままならないと50歳から300万円超の
返済になるかもしれません。
ご自身も解ってらっしゃるようですが42歳の方のご決断として相当無謀ですね。
他人なのに失礼しました。

余談ですが、うちの主人は宮崎出身ですが、私が働く事は全くOKです。
食事の支度や家事一般も普通にやります。
今どき、九州男児体質がまだ残ってる不思議です。

うちは４７歳、来年秋より３０００万円、３１年固定金利でのローンが
始まります。子供は私立高校生二人。
年収１０００万ちょっと。頭金を３０００万出してしまい、
預金の残りは、８００万くらいかと・・・大丈夫でしょうか？

最近、マンションや一戸建てを買う人はローン審査ぎりぎりの人が多く
特に、レクセルなんかは営業の口車に乗せられて、
将来を考えないで無謀なローンを組まされるそうです。

>34さん
計算が誤っていました。定年までの18年で4600万円を3％で返済すると
なんと年330万円の返済ですね。
子どもさんが手を離れるまで200万円程度の返済をするとしても50歳以上
では400万円を超える返済となります。
失礼ながら借金の返済計画をご自分でシミュレーションされました。
とても返済できる額ではないと思いますが親御さんとかからの援助とかないと
危険レベルを遥かに超えていますよね。

↑失礼35さんに対してです。

３５です、金利は３年固定金利優遇全期間０．７％マイナスで、
とりあえず３年間は１．７５％です。
この先、極端に金利が上がるとは思えないので決断しました。

>35さん
失礼を覚悟ですが。
金利優遇で0.7％，考えられませんがずーっと金利が余り上がらず
2.7％(実質2.0%)で考えても年300万円返済しないと60歳までに
完済できませんよ。
やはりお子様の手が離れる時まで200万円しか返済できないとしたら
50歳以降400万円超の返済が必要です。
個人的には老後も含めとても計画的な額とはいえないと思います。
繰り返しになりますが返済計画は十分建てられましたでしょうか？

>>38さん
ウチとほぼ同じような条件ですね。46歳、年収1000万強。
新規ローン2900万円、30年固定の買い替え組です。
上は公立に行ってるとこがちょっと楽かな。下は未定。
私立2人はきつそうですね。

この世代って団塊ならぬ『断層世代』って言われており、
たいていがバブルかその後に家を買って今ひどい目にあ
ってますからしんどいですね。

「４５歳からのローン」となると、一般的に子供が高校生くらいですよね。
大きい子供がいるとそれなりの部屋の数が必要になります。
子供は数年すると出て行き、老夫婦二人になる日は近いかもしれない。
その時期にあわせて広い家を購入するのって無駄が多いような気がします。

とは言いつつ、現実はそんな時期に社宅を追い出されたりするんです〜。

みなさん、大胆なローンだなあ。
（自分も含めて）

４３様
６０才過ぎても都内で賃貸生活をするなら１０万円前後掛かるのでないでしょうか？
それを考えるなら無謀ではないのでは？
実際、返済計画を立てて購入する人って、全体の何％いるでしょうか？
余裕で買える人は既に買ってしまっているので、
最近は、年収も頭金も少ない人が
不動産屋の話に言いなりになって、購入する人がは多いそうです。

＞46
年金生活で月10万の家賃は厳しいと思いますよ。
年金生活に入る前に住宅ローンを終らせようとするのは
当然です。
まあ、退職金で完済を目指している人も多いのでしょうが。

じゃあ、頭金や年収が少ない45歳過ぎて住宅ローンは無理？
六畳一間（最近は少ない）の家賃5万円で生活ですか？

>46さん
60歳を超えての賃貸はつらいと思います。
金銭面もそうですが老夫婦だけだと借り換えなんかも
難しいですからね。
43でいいたかったのは最低60歳までには返済できる計画で
身の丈にあった物件を探しましょうということです。
付け加えるなら老後資金もしっかり貯めましょうね、です。
>48
45歳すぎると返済するまでに15年しかないですよね。
間近に迫った退職後のことも考えなければならないので
高額な借金は当然出来ませんよね。
45歳になるまで頭金を用意するような人生設計をしていないと
いけないですね。
ちなみに私も同年代ですが4200万円の新築マンションを全額
現金で購入しました。

>>50
なんで現金で4200万円ものマンションが買えるわけ？
一般人じゃ考えられないね。

>>51
この年齢層で、もし一次取得でそれまで安い社宅に
いたような場合なら充分ありえるでしょう。

>>52
上場企業でも転居を伴う転勤族でない限り無理だよ。
俺の場合、地方出身の叙情企業勤務だが、
ずっと東京近郊でしか勤務してこなかったから
住宅手当の３万円のみだった
結婚しても住宅手当はほとんど上がらなかった。
シングルインカムだと年間１００万円の貯金がやっとだよ。

＞＞53
なんで「転居を伴う転勤族」なの？

すまん。上場企業勤務の間違い

４５歳で新築を購入したら、自分が死ぬまでマンションは建てかえなくても
ＯＫ？

>>54
いくら住宅手当があるとはいえ、３，４万じゃ
高額の家賃払っていたら、貯金できないだろ？
転居を伴う転勤ならば家賃はほぼ全額会社負担でしょ。
その差は大きいよ。

>>57
転勤しなくても、
もっと厚い住宅手当を出す企業もあるよ。
借り上げとかね。

>>58
そんなのレアだよ。じゃあどの業種だ？

>>60
メーカーから金融に転職したがそんなに甘い話は聞いたことはない。
ちなみにどっちも社員１万人超の会社だが。
１．新卒から親元から通っていて結婚しても東京からでない奴
　　独身時代は住宅手当なし。結婚してから住宅手当上限５万円。
２．新卒で地方出身者
　　独身時代は寮または借り上げ社宅。結婚してから住宅手当上限５万円。
こんな感じが多かった。
いまでは、年俸制になったので結婚しても住宅手当無い。

もちろん転居を伴う転勤をした場合は、全額会社負担。

>>61
あなたが聞いたことないだけ。

>>63
１００歩譲ってそんな企業があってもレアケースだ。

従業員１万人いて、男性が７割だと仮定。
７０００名のうち持ち家でない人が４０００名と仮定。
４０００名の従業員全員に全額借り上げしていたらいくらかかるんだ？
４０００名×平均家賃１０万円＝４億円かかるぞ。
絶対におかしい。

>上場企業でも転居を伴う転勤族でない限り無理だよ。

と断言されたので、無理でない場合もあるということを言いたかったんですが。
ですからこの場合、レアかどうかは争点ではないはずです。
全体から見れば割合は少ない可能性があるにしろ、無理でないケースもあるってことです。
50さんがどのケースに当てはまるのかは知りませんが。

>>65
思いこみが激しすぎませんか？
従業員数を最初からそんなに多く想定される根拠もわかりません。

>>65
たしかに大企業ならあり得ないね。
でも東京近郊の地銀ならどう？
６５のように説明すると
だいたい従業員は３分の１。３０００名。
男で持ち家でない人２１００名中４割の約８００名。
８００名×平均家賃１０万円＝８０００万円。
これなら可能性はあるでしょう。
でも１５年ちょっとで４５００万円は貯まらないね。
奥さんも働いてダブルインカムにしないと無理だと思うよ。

>>67
福利厚生と４５００万円の貯蓄を考慮すれば
おのずから大企業でないと賃金レベルが合わない。
親からの援助やもともと金持ちなら別だがね。

>>68
ダブルインカムでも奥さんが相当稼がないと
１５年くらいで４５００万円は貯まらないでしょ。

株でもやって儲ければ別だが。
いずれにしてもこのすれでレアケースを
議論しても始まらないと思うが、どうよ。
一般人には絶対あり得ないね。

いくら言っても思いこみが激しいようですが、
賃金レベルの高い企業でも大企業とは限りません。

>一般人には絶対あり得ないね。
あなたの知らない世界もありますよ。

>>69
一般人でも可能性はあると思います。窮乏生活すればですが。
旅行もいかない、飲みにもいかない、車を買わないとか。
僕の場合は、旅行と車を犠牲にしました。
２２歳から３５歳まででなんとか２０００万円近くためました。
でもまだ独身だし、周りからはつまらない男と思われているようです。

>>69 >>70
ちょっといい加減にしてよ。
そんなケースがあろうが無かろうが、そんなの一握りの人たちでしょう。
標準世帯でない以上は意味がありません。
自慢したいのですか？不愉快です。
>>71さんのように慎ましく生きていかなければ貯まるわけないでしょう。

50さんって、15年間で4,200万円を貯められたの？？？

>> 45歳すぎると返済するまでに15年しかないですよね。
>> 間近に迫った退職後のことも考えなければならないので
>> 高額な借金は当然出来ませんよね。
>> 45歳になるまで頭金を用意するような人生設計をしていないと
>> いけないですね。
>> ちなみに私も同年代ですが4200万円の新築マンションを全額
>> 現金で購入しました。

１５年から２０年程度でで４２００万円は貯めたわけだから
常人ではない罠

>72
給料は抑えてその分、住宅手当が厚い企業もありますよ。
標準ってなんでしょう？
ここはその標準世帯でないと話できないんですか？
45歳で住宅ローンを組むということに関するスレだと思っていたんですが・・・

>>74
うちも、4,200万とはいかないまでも
もうちょっと貯金しておけば楽だっただろうなあ。

>>74
あ、引用部分を読むと、15年って、45歳から完済までの年数ですね。

>>75
考えてもみなさい。
２２歳から４５歳までの総年収って中小企業ならおよそ９０００万円程度。
そのうちの半分を貯金するわけだから、一般的ではないよ。
旅行にいったり、飲みにいったり、車買ったり、結婚披露宴にお金がかかったり
子供の教育費にかかったり・・・・
シングルインカムではとても４０００万円先の貯蓄はできない。
あなたの例示している福利厚生制度の充実している会社なんて
数％程度です。転居を伴う転勤を１回でもすればその恩恵に被るわけです。
その人たちを入れても４０００万円を普通に暮らして貯められる人なんて
３割もいないでしょう。
ダブルインカムなら話は別でしょうが。

だから
転居を伴う転勤＝家賃負担は免除
これなら４０００万円貯められるかもしれないわけです。
年功序列が崩れてきて年俸制が導入されれば
主任や係長クラスまでは住宅手当があってもそれ以上は手当無いことが
普通になってきますよ。
転居転勤は苦労が多いですが、その分、貯金しやすいですよ。

一般的でないと書き込めないわけね・・・

>>79
同意。うちの会社でも転居転勤の人の方がリッチだもの。
都市部では家賃負担の有無で可処分所得がかわるからね。
家族４名の家賃はうちの会社では１３万〜１５万。
住宅手当は３〜５万。その差１０万円。
年間１２０万違ってくるものね。１０年で１２００万円。
あーうつだ、転勤願、出そうかな。
でも横浜市とか千葉市とかさいたま市とかだったりして。
静岡、前橋、水戸、宇都宮あたりに出たいな。

>>80
自慢話にしか聞こえないもん。嫌みだよ。
だから金融機関はぬるま湯だってたたかれるんだよ。

最初から読んだけど、６１さんは、持論が論破されると論点をすり替えてる。

論破された？
どこが。レアケースだろうが。そんな対象者がいったい何パーセントいるのだよ？
俺はレアケース出して悦に入っている奴とは違うよ。

＞メーカーから金融に転職したがそんなに甘い話は聞いたことはない。

ここまで断言しちゃうとまずいっすよ。やっぱり。

総年収９０００万円で税金だ、健康保険料だ、厚生年金保険料だ、なんだかんだで
１０数パーセント引かれる。
８０００万円のうち、４２００万円貯めるなんて、地方出身者で東京近郊で住宅手当しかなく、
株式投資していない状態でどうやって貯めるのだ？
結婚したら１０万円の家賃補助を出してくれる企業がいったい何パーセントあるのか？
常識で考えろよ。
>>83こそ、例を出したらどうなんだい。

>>85
じゃあ、１％も無い事例を引っぱり出して
さも鬼の首を取ったかのごとく、例を引き出す方がおかしいだろ。
あなたのまわりには、福利厚生に恵まれた奴がそんなに多くいるのかい？

ねえ、もういいよ。
話を戻そうよ。
レアケースを出す方も、また、それを反論する方もどうでもいいこと。
金融機関同士、よそでけんかしていればいいじゃん。

45歳じゃなくて42歳のときだったけど、4,200万円のローンを組みました。

だから現金一括で買えない貧乏人は一生賃貸に住んでろってことだ！！！

どうしても家を買いたい貧乏人は、稗や粟を食って慎ましく生活して金を貯めろってことだ！！！

なにか反論を受けていますので実際の状況を言わせてもらいます。
私の年収は現在850万程度で妻は10年くらい遥か昔勤めていました。
それで自分では4000万円（自社株・年金積み立て以外），妻が1000万円の
貯蓄をしました。
子どもが遅くできたこともあるのですが，今まで極貧の生活ではなかったです。

ローンのことは自分なりに勉強させてもらいましたが，このスレで現金で購入
したことをいうべきではなかったと反省しています。

なかなか匿名スレの情報交換は難しいですね。

>>92
いえいえ、人によって事情もそれぞれでしょうから、
自分以外のケースのお話を聞かせていただけると参考になりますよ。

現金一括購入は理想的ケースだと思いますよ。
住居費がほとんどかからず、養育費もかからず、ある程度長い期間
共稼ぎが可能だったのであれば4200万のマンションを現金で買えても
不思議ではありませんね。

>>92
なんだ、そこそこ高年収じゃん。
ダブルインカムだったし。

なんだ、って・・・

＞９４さん
その通りですよね〜。うちは２０代後半の夫婦＋子供１人ですら、頭金２５００万あります。４５歳なら、可能でしょう。共働きは強力です。。。がうちの妻はもう専業主婦なので、これからは貯金も貯まりませんわ〜。

＞９７
お若いのにすごいですね。

マスコミと金融のダブルタックルでした。２５００万のローンを組ますが、恐いです。。。ビビってますよ。

>>97
合算年収は？

金持ち自慢かい。
嫌みだね、金融やマスコミは。

共働きの時は１２００万弱。今は、650万。ふぇ〜。ま、子供が幼稚園ぐらいに行くようになったら、妻はまた仕事するつもりみたい。

>>101
バーチャルだからね。

自慢と取るかどうかは、本人の性格次第だろうね。

自慢でしょうよ。
年収の半分以上貯蓄に回せるなんて、庶民じゃないよ。
一部の特権階級だけだ。

>>96を読んでも、自慢だなんて思わなかったけどなあ。
共働きとはいえ、20代後半でそこまで貯めて偉いなあと思っただけ。

金銭感覚のしっかりした方なんじゃないですか？
若いのにしっかり頭金貯められているようですし。

スレ主さんはいないんですか？？

>>107
ですよねえ。
私も、若いと消費しがちなのに貯金されているので、しっかりした方だなと思いました。

どこがだよ。
おまえら、数字のマジックに気づけよ。
年収みなよ。１２００万円！
年収１２００万円の人が２５００万円貯めるのと
年収６００万円の人が１２５０万円貯めるのと
どっちが大変かよく考えてみろよ。
ちょっと贅沢に暮らしていても年収１２００万円あれば
毎年４００万円くらいは貯められるだろ。
ところが６００万円の人は切り詰めなければ
年間２００万円は貯まらない。

>>110
なに熱くなっているんだ？
バーチャルだぜ。何だってあるのさ。
お前の言っていることはもっともだが、ここはバ　ー　チ　ャ　ル♪

ここでは、年収が標準で一馬力の人以外はすべてレアケースと断言され、
自慢しているとみなされて僻まれるんだ。

>>112
そうじゃない。元はと言えば、誰かさんが4200万円の現金一括で買ったということから始まっているわけだ。
それが自慢げに聞こえるわけだよ。どうあがいても会社から相当の補助を受けない限り
一般庶民が賃貸で高額家賃払いながら、そんなに頭金を貯金できるわけない。
頭金は多いにこしたことはないが、ローンを始めることが罪悪のように聞こえたから書き込んだわけだ。
金融やマスコミの一部の高額所得者の例を引き出されても、自慢げに聞こえるわけだし、
このスレにきている大半の人は高額所得者ではない。高額所得者で現金一括で買える人なんて
そもそもこのスレに相談しに来るわけないでしょう？
もし、自慢でなくその人に意見を言いたいのなら、私はこんな風にして家計をやりくりして貯めたとか
資産運用はこうしたとか、頭金を貯めた具体的事例を出すことが大事ではないのか？
単に私は頭金をこれだけためました、年収はいくらです・・なんて自慢としか聞こえない。
どうよ？

>>113
朝から熱いね。ここはバ　ー　チ　ャ　ル♪

私はスレ主さんに近い年収で年令的にも状況的にも近いんです（子供なし）
ただ、ずっと賃貸暮らしでした（妻の希望にて）
妻と年令が離れており、子供も出来ませんでした（私の身体的責任にて）
年令的に老後の事を色々考える様になり（私が死んだ後妻が家賃を払い続けられるか？等）
家を探し出しました、しかし妻は戸建てよりマンションが良いらしくガンとして聞きませんでしたので、
マンションを購入する事にしました
決して贅沢なマンションではなく２LDKで少しでも維持費の安そうな物です
月々の支払いも今の賃貸とほぼ同額（諸経費込）と言うところです
私としますと妻に家賃分の金と住める所を残してあげたいと言う気持だけです
スレ主さんは分譲をお持ちの様です、住む所があるのでしたら、
少しでもお金を残してあげた方が良いのでは。。。

スレ主さんはその後、どうしたんだろう？

我が家はいわゆる高額所得者ですが、会社員とはいえ、
仕事がらみで多額の交際費に自腹を切らなければならないので、
実質的な可処分所得は、収入からするとかなり少なくなります。
うちも40歳を過ぎてローンを組みましたが、
この歳で頭金が多くないと、定年までに返済するのは大変ですね。
なんとか繰上返済で定年前に終えないと（汗）

言い忘れました。
我が家は共働きですが、
親から援助を受けるどころか、
長年、双方の親を援助していますので、
そういった面からも、思ったように貯金できませんでした。

そういえば、40代になると、自分の老後もですが、
親の介護などで資金計画が狂ったりしないんでしょうか。

まわりみていると資金計画は狂うことが多いね。
でも賃貸よりはまだましと思っている。

あっそ、じゃあもう書かない。
自慢していることに気づかないとはね。
あなたも高額所得者か恵まれている人なんだね。
４２００万円一括なんて書かなければいいんだよ。
庶民からすれば嫌味にしか聞こえない。
年収６００万円で家賃１０万以上払ってどうやって
４０００万円も貯められるのかね。
見下されている感じがする。
そんなお金持ちはこのスレにこなければいい。
庶民がつつましく身の丈にあった貯蓄をし
身の丈にあった家を購入したいのに
高飛車なのはどっちなんだ？

>113
92で反省しているだろ。もう書かないなら平和でいいけど。

そうやって優越感を味わって、庶民を見下していろよ。じゃあな。

50さんも、いわゆる一般人でしたね。
特殊要因がなくてもまとまった額を貯金できる人がいると知り、
勉強になりました。
自分ももう少しライフスタイルを見直さないとなあ。うぅむ。

本当に一般的なんでしょうか。
>>113を擁護するわけではありませんが、
私の場合も主人と私の年収合わせて６５０万円くらいですが
年間１００万円の貯蓄がやっとです。
賃貸マンションで親子４人家暮らしで、１３万円の家賃になります。
書き込み拝見しましたが、裕福な方ばかりなのでちょっとへこんでいます。
できれば50さんに聞きたいのですが、
賃貸時代家賃はおいくらだったのでしょうか。
きっと私のほうが少数派なのですね。

>125
年収や子供の有無にもよりますね。
50さんが一般的ケースとは誰も言っていないと思います。

１２５さん
すみません、「いわゆる一般人」とは
１１３さんが言われていた「株での大もうけ」や
莫大な相続、宝くじ当選などの特殊要因によらずに、という意味です。
また、収入があからさまに高額ではないということも織り込んでいます。

少数派とか多数派とかは関係ないのではありませんか？
40代になると、20代、30代に比べてさまざまな人がいると思います。
１２５さんのような方も大勢、ここをご覧になっているかもしれません。

思いましたが、共働きかどうかもですが、お子さんがいらっしゃるかどうかも
大きく影響してくるんでしょうね。

>113さん
自分の年収が40代で850万円というのはこのサイトのアンケートからも高額でないと
思っています。（年収700万円以上の方が50％以上ですから）
ローンに対してのアドバイスをする際，ではあなたはどうですか？との指摘も考慮して
記述したのが本音であり，不快に思われる方が多いのであれば現金で購入したとの記述を
あえてする必要はなかったと反省しています。
有意義な論議をされることを今後も期待します。
>125さん　賃貸時代家賃はおいくらだったのでしょうか。
会社は福利厚生に力を入れていましたので首都圏のターミナル駅でも
2万円弱でした。さすがに税務上の指摘と経費節約のため入居期間に
比例しての傾斜家賃が導入されたため，今回マンション購入に
踏み切りました。
そういう意味では，貯蓄可能額に余裕がありました。

自分の不徳のせいで荒れる要因をつくってしまいましたが，
是非スレ主さんに対するアドバイスを中心にお願いします。

>>129
お返事ありがとうございます。
福利厚生が充実されてたんですね。納得いたしました。
主人をせめても仕方ありませんが、
私の身近にいる中小企業に勤務されている方の話をお聞きすると
年収が８００万円超えるのは５０代が多いです。
現実はこうも厳しいのです。
慎ましく生きていきます。ありがとうございました。

おれ、２５００万借り換えしたよ。
築４年の積水ハウスの注文住宅。土地、建物で
6000万程度の物件で、住公の一括返済もできたんだけど、
1％なら一括返済するぐらいなら、所得税２５万円戻って
くるから実質、無利息ローンだと思ったね。
保証料、団生無料だしね。もっとも、司法書士の手数料が
かかるがすぐに元取れる。５年後には一括返済するけど
融資資金で、投信で年５％程度の運用できるし、
ノーリスクならパワードワンでも最低1％で運用できるから
５年で１００万以上の不労所得を得ることできるわけだ。
運用するのも、良い方法だ。

ひろくん年収440万で2900万円のローンでがんばってますか？Ｎｏ2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30317/

年収７００万以下の方、いくらの物件買いますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31312/

o: 名前：匿名さん投稿日：2005/04/05(火) 22:50
この掲示板とても参考になるのですが、
年収がとても多い方のコメントが多いように感じ、
自分たちにとって現実的でない例に、正直、複雑な気分になることがあります。

年収７００万以下の方々、ローンをどんなふうに組むか教えていただけませんか？
ちなみにうちは年収６５０万（夫の収入のみ）で、
頭金１５００万（諸経費を除く）、３３００万の借り入れくらいを考えています。
いろいろな例を知りたいと思っていますので、みなさまよろしくお願いします。

世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30427/
o: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/11(火) 15:30
700万以下のスレがあるんですが、まだ敷居が高すぎます。
実際、30歳前後の一次取得者で一番多い年収帯はここだと思います。

この年収でいくらの物件を買えば良いのか、ローンはいくらまでなら
安全なのか、年齢、家族構成、勤め先、頭金の額など、それぞれ個別の
事情によって違うと思いますので、ここでみなさんと相談しあいましょう。

このスレは何処行っちゃうの？
スレ主さんの事は無視なの？

>135
45才で1000万のローン発生、ただし年収は世帯合算で1050万。
というご家庭でしたよね。

普通の感覚では問題ないように思いますが。

結局は>>50は福利厚生に恵まれていたんじゃん。
恵まれた人と恵まれない人と一緒に議論するから
話がかみ合わなくなるのさ。

45歳での「世帯」年収なら1000万円を越えている人が多いんじゃない。
ただ，45歳前後までに自宅を購入を決断しなかったのは
「社宅の方が遥かに良い条件」か
「ずーッと買えるだけの収入が無かった」
かでないですか？
スレ主さんは完璧に前の人間と思われるます。
後のパターンの方は頑張りましょうということでしょうか。
で，スレ主さんはどこにいきましたかね〜？

>>138
おまえ世間知らずか？
１０００万円超える世帯なんて大企業とか一部のエリートだけだぜ。
中小企業の部長の平均は８５０万円だよ。

また雰囲気が悪くなってきた・・・

>>139
いくら顔が見えないとはいえ、お前呼ばわりはあんまりじゃないですかね。

>139
ここのアンケート結果を見ていっているのか？
https://www.e-mansion.co.jp/enq-result20050610.html
1000万円以上が1/4以上なんだよ。
どちらが世間知らずか判らないが，マンション購入する人間は
君の周りとは大分違うみたいだね。

>>142
そんなアンケートあてになるのかい？
中小企業でも1/4のあるというのか？
頭大丈夫か？
大企業勤務が過半数投票すればそういう結果になる。
世の中、大企業勤務だけではないんだよ。
中小企業白書とか中小企業関連の情報を見て発言しろよ。

このスレって
エリートリーマン V.S 中小企業リーマン　のスレみたいだな。
>>142も>>143もどちらも正しいよ。
統計の取り方でどうにでもなる。
わかりやすい例としては、国民の平均貯蓄額だね。
１０数パーセントの富裕層が平均値を上げているわけで
大半の家計では３００万円前後らしい。
分布図を見てみないと平均値なんてまったくアテになりません。
こんなこと中学生でも知っていますよ。

もう書かないって言ってたような。捨てぜりふをはいて。

>>144
142さんが挙げたアンケート結果って
分布になってますよね？平均値じゃなくて。

平均年収や頭金の貯め方でもせめてこんな感じに回答者プロフィールを
出してみないとなんともいえないよね。
1.会社分類
　（1）上場企業　（2）非上場　（3）公務員
2.従業員分類
　従業員(1)１００名以下 (2)５００名以下(3)１０００名以下(4)１００００人以下
　　　　（5）１００００人超
3.福利厚生状況
3.1妻帯者
(1)転勤者　(a)住宅手当なし(b)半額補助(c)全額補助
(2)転勤者以外(a)3万円以下(b)5万円以下(c)それ以上（d）家族寮
3.2独身者
(1)転勤者　(a)住宅手当なし(b)半額補助(c)全額補助
(2)転勤者以外(a)3万円以下(b)5万円以下(c)それ以上（d）独身寮

これだけでも年収や貯蓄残高の平均値なんて変わってしまうのだよ。

>>146
あの分布図では甘いとおもうよ。
147に書いたことはよくアンケート調査の質問にでてきますよね。

>139,143　頭大丈夫か？
お年はいくつですか？人生に疲れているようですよ。　

>>146
それとサンプル数が少ないです。福井さんには申し訳ないですが１７０名では
なんともいえませんね。

>>147
社宅で家賃が月１万円程度。
これで子供が小さければ誰でも社宅を選択。
３０年以上住んで子供が成人した後、マンションや戸建購入は当然です。
自己資金が大部分で、ローンは限りなく小さくなります。

>>151
おっしゃるように福利厚生までわからないとなんともいえませんね。
ですから142も143も正しいわけです。

統計が有意かどうか以前に、ここで多数派とか少数派とか論じてもあまり意味がないような気がします。
「庶民」や「一般人」の定義も曖昧ですしね。
せいぜい、自分の状況を「自分はこうだ」と語るぐらいが、偏見が入らなくていいと思います。

そうですね。統計ばかり強調しても意味ないです。
このスレの人ってどうも言葉足らずに人が多いみたいで
仲裁に入ったわけです。

３８歳の主婦さん、まだ見ていますか。
というわけで、統計はあくまでも参考値だから
あまり落ち込まないでね。ご主人の年齢がわかりませんが
中小企業なら中央値近辺だと思いますよ。

>>143
まだ見ていますか。言葉遣いには気をつけましょう。相手の意見も聞こうね。
>>142
まだ見ていますか。統計はあくまでも参考値です。
回答者に中小企業勤務者が多くなると中央値も変わります。

144さん、お疲れ様でした。

初めまして
私の母はいままで賃貸に住んでいたのですが
立ち退きを要求され渋々住宅を購入しました。。
内容
５３歳。地方公務員。勤続２５年
年収７００万。現在子供はいるが独立
父とは離婚している。現在一人。
頭金無し。借り入れ１７００万
労金で２５年ローンだが退職時に残価を清算ということで
審査通過しました。
それまでは月５万、ボ１５万返済ということです。

>>158
マンションですか？間取りは？

一戸建てです。中古で１１０坪（土地）５０坪（建物）で
間取りは６ＬＤＫで妹家族と同居します。
追加ですが頭金無しと書きましたが
諸費用・リフォーム代は用意してました。
総額で２０００万強ぐらいです。

現在４３歳　妻（専業主婦）と子供３人で　２４歳の時に購入した郊外の戸建に住んでます、子供が３人とも女の子ですので
近い将来今の住居なら塾や通学なんかで駅までの送り迎えが大変なんでＪＲの駅に近い物件検討中ですが定年まで１７年
ですので２０年までのローン考えてます。頭金は現在の自宅で３０００万までのローン考えてますが物権によっては３３００万くらい
のローンになりそうで不安です、現在年収１０００万ですが関連会社出向なんかで７００万位に減収の可能性もあり
なかなか思い切れません、みなさんどうされてますか？

＞１６１さん

奥さんが専業主婦なら、夫やお嬢さんたちの駅までの送り迎えをやってもらっても
いいんじゃあないですか？
買いかえるのなら、奥さんも働けばいいのではないですか？

>161さん
16年間（検討中ということで）に3300万円の返済は年間260万円になりますよ。
年収1000万円なら大丈夫と思いますが，700万円なら手取り500万円としたら
240万円月々20万円で5人家族での生活はかなりきついと思われます。
年収700万円で5人家族なら年間120万円程度の返済にされては如何ですか？
（合計金利3％込みで1920万円，実質ローン1500万円程度）
1000万円との差額は老後資金とするとしてどうでしょう。

>>161さん
46歳、子供2人、年収1000万強（希望的観測では下がらない....はず）で、
買い換え用2700万を30年元金均等で組みました。実際にはがんばって15年
で返したいと思っています。元金均等なので最初のうちは思いのほかキツ
いですね。子供2人には、『公立高校→国立大学と進むべし！』と言い聞か
せてあります。（苦笑）

みなさん色々ありがとうございます、現在住宅生協の土地キャンセル待ちしてます・もし当たれば約５００万の削減になりますので
立地条件を少し緩和して再度土地探ししてみます。今ならトヨタホームのキャンペーンでかなり金利安いので合わせて検討中ですが
建築条件無しの土地なかなか無くて弱ってます、最悪は立地のみ優先して建売工務店も視野に入れたほうがよいのかも？
現在　積水ハウスですのでハウスメーカーも捨てがたいのですが（難しいですね）

161さん
どうしても引越をしなければならない状況なんでしょうか？
郊外とはいえ、２４才の時に気に入って買った場所だと思います。

１０００万円を割るかもしれないのに、これから女の子３人を大学まで出す
って大変です。
うちは二人（自宅通学国立大学）ですが、それでもお金かかりました。
一年間留学したいと言っているので、頭が痛いです。

教育費について、よく検討された方がいいと思いますよ。
３人とも国立ならいいですが、３人とも私立のケースもありえるかもしれません。
理系私大は授業料のみならず教科書まで高いです。
理系は学部によっては勉強が忙しく、バイトも満足にできないケースもあります。

ここで家を買ったら、その分、教育に関して選択肢が狭まる可能性もあります。
もし、学資保険などで十分に用意されているのでしたら、余計なお世話ですが。

うちは年収１２００万円で、やはり４３才の時に３０００万円のローンを組みました。
老後資金を考えると、かなりきびしい状況だと思っています。

42歳。現在社宅で3万程度の家賃ですんでますが、
3年で期限切れとなり、地価も上がってきてるため、家探しています。

年収は1100、預金は妻の過去の収入、株等かき集めれば、6000（株等込み）ありますが、
子供がまだ2歳と小さく教育資金、くわえて老後資金も必要なので、
いくらまでが安全圏かと悩んでおります。

>167
贅沢な悩みで答える元気が出ない。by 貧乏人

167ですが、妻が家購入のためと、結婚以来生活はかなり節約してます。
土日は外出はしますが、何も買わず、安い食事のみ。車もなく、
娘のものはほぼフリーマーケットで、日用品も損値で買っています。

最近7500万の物件を購入しようと考えてましたが、
健康に不安もあり、もしもの事を考えると、
5000万以下のマンションにして現金を残しておいたほうが
良いかなぁとも思い始め。。。

健康に不安があるのなら、安い物件にしなさい。
せいぜい３０００万円位までだよ、安全圏は。

>>167
具体的に検討されている物件はあるんですか？

>167
妻が健康に不安があり，子どもが小さいとの仮想家庭ぽい。
42歳で1100万円くらいの年収のある方が（マネージャー・課長級以上の程度の方）
余裕資金があり一見誰でも計算すれば直判る幼稚な質問をされるのも
バーチャルですかね〜。

>167ですが、
妻は家購入のため節約に励んできたため高額な一戸建てを望むのですが、
私は少子化による数十年後の地価下落を考え、家を買っても債務超過に
ならないように、２３区内駅近マンションにした方が良いと意見が対立
してます。

>>167さん
自分だったら、という話しかできないのですが、
健康に不安があり、また、お子さんもいらっしゃるとのことですので、
やはり、4,000万円台ぐらいまでが安全圏かと思います。

>>161です
>>167さん　お子さん一人なら郊外の広めの土地にゆったりと戸建購入でのんびり生活できる環境なら奥さんの病気にも良い様な気がしますが
通勤・通学の事もあるのでそこらの条件次第ではマンションも良いと思いますが、病気のことを考慮するとやはり無理なローンは控えた方がよいのではないでしょうか？
私も駅前マンション検討しましたが５人家族と言うこともあり断念しました、もう少し子供が大きければ順番に嫁に行ってくれるはず？（行って貰わないと困りますが）
なのでマンションが良いと考えてたんですが現状では少し無理があり戸建に変更しました。確かに休日に庭でのんびりするのも良いですよ（笑）家はチョクチョクBBQやってます
老後のライフスタイルに合った物件を相談されたら良いと思います。

http://www.n-sas.co.jp/sisan/lifeplan/jutaku.html

首都圏で40歳くらいで一戸建4400万で頭金700から900ってことはローン3500〜3700ってことですね。
40歳くらいの首都圏平均年収いくらだろう？3倍とすると1200〜くらいかな。みんないい給料もらってますね。

そのサイトには「マイホーム新築申込者の平均年齢は39.9歳となっています」と書かれていますが、
自分もかつてはそんなものかなと思っていましたが、
実際、今のマンションの購入者には30代以下が多いような気がします。
知り合い（20代）にも、結婚と同時に新築一戸建てを購入、という人がいますし・・・
今40代の自分が20代だったときとはかなり状況が変わってきているんでしょうか。

うちの夫も46歳ですが、この度家（一戸建て）を買うことになりました。
1700万のローンです。頭金と諸費用で2000万入れました。
大学生の子供も居ますが、何とか遣り繰りしたいと思います。

>>178
頭金がすごいですね。
お子さんが大学生だと、教育費がかかるのもあと少しでしょうか。
うちは子供はいませんが、借入金額が多いので（43歳で4,200万円）
繰上返済に励まないと大変です。

>>180さん

ほかの部分はさておき、弁護士費用についてですが、
知り合いに債務整理した人が何人かいますが、
分割での支払いに応じてくれる弁護士もいるようです（全部かどうかはわかりませんが）。
また、「法律扶助協会」では、
弁護士費用がない人のために弁護士費用を一時立て替えてくれるようです。
条件などもありますが、一度、相談されてみてはいかがでしょうか。

>>180
ローン残債はちゃらになりません。
１８００ー９００＝９００万円のローンが残り支払わなければなりません。
９００万円の残債が払えなければ自己破産になってしまうでしょう。
立地が良ければ、売却せずに賃貸に出すという選択も考えてみてはいかがですか。
たとえば家賃が１３万円取れるとして、将来のための修繕積立金を３万円
家賃１３万円−将来の修繕積立金３万円＝１０万円
月１０万円でローンを返していけるのであればこういう選択もいいかもしれません。
ただし、入居期間を９割でなくせいぜい７割とかに考えておくことが大事ですね。

＞179さん

息子は大学2年生です。教育費はあと2年ちょっとかかります。
定年までに返済が終えられるように、お互いに繰上げ返済頑張りましょう。

こんな感じですかね。あまりにも辛過ぎますが
再起をかけて頑張ってください。

①まずは就職
②銀行に相談
（銀行もみすみす損をすることをしないので
　生かさず殺さずで返済計画を立ててくれるかも）
③②が不調に終わると競売になり、残債も残って自己破産
④役所に言って生活保護と住居相談

1800万も残債が残ってるのに、たった900万で売るなんて勿体無い。
絶対に900万じゃないと売れないんですか？
ダメモトでもっと高い値段で吹っかけてみたらどう。

世帯年収１１８０万です。私７００（４１歳）、妻４８０（１９歳）。
頭金が５０００万用意できるのですが、住宅が約１億なので不安です。
銀行は５０００の借り入れｏｋというのですが本当でしょうか？
取り合えず何かあった時のために３千万を貯金としてとっておくつもりです。
ちなみに定年はありません。子供はまだです。いつリストラされるかは不明
です。妻が何時まで働くかは不明（子供ができたら考えようと思っています）
よろしくお願いします。

1億の豪邸で妻19歳ですか。
羨ましいを通り過ぎて想像の域を脱しています。

ちなみに私38才去年年収750で4980万まで借り入れOK（借りてないけど）でしたので全然OKじゃないですか？

>>189
まだ買っていません。銀行はｏｋと言っているのですが、本当に大丈夫かを経験者（借り入れた方）から教えてもらいたいのです。

>>187
＞銀行は５０００の借り入れｏｋというのですが本当でしょうか？
大丈夫、銀行はあなたが破綻しても１億円で購入する住宅を競売して５０００万円は確保できるから、安心して貸し込んでくれます。
あなたが支払えるかどうかなんて二の次、喜んで貸し込みしますよ。
頭金が多いと審査が甘くなるのは、そのような事情もあります。
収入は過去３年間のを通して判断されますが、甘い審査だと昨年の年収が高ければ通してしまいます。

しかし、なぜ１億円もする住宅を買うんですかね？
維持費が大変だと思いますが。

ただし奥さんになにかあったら破産でしょうね。

>>191さん
ありがとうございます。このスレッド他色々な所をみて銀行が貸してくれるわけを見てきましたが、やはりそうなのですね。
なぜこの金額になったかというと通勤を考えて世田谷あたりを考えたためです。（まわりは田舎なのですが場所がらなのでしょうか）維持費（税金）はそんなに酷くないという計算になりました。住宅控除も受けられるそうです。

>>192さん
ありがとうございます。
やはりローンは年収分くらいがよいのでしょうか？とりあえず5000万をローンとして、非常金として3000をとっておくつもりなのですが、次のリストラ対象が私と考えてしまったりして考えが纏まりません。すこし考えてみます。

＞187
5000万の借り入れで月々とボーナス時の返済はいくらほどですか？
自分で考えて払っていけると思うのなら、大丈夫でしょう。
191さんも書かれてるように、銀行にとっては安心できる貸し出し案件になるでしょう。
頭金を半額入れているしね。

41才で８０００万貯めたって独身時代がんぱりましたね。
19歳の女性といえば今のところ学歴がは高卒のはず、
それで480万稼ぐとはすごいですね。

大丈夫だと思いますよ。何かあっても3000万あるし、
お嫁さんはこれから大学の学歴とってもっと
稼いだり、いろんな選択ができるし、余裕です。

がんばったのではなく、就職してすぐに何台か車を買いましてバブルの時に売った利益がほとんどです。

はあ？
完全に自慢話だな。車買った？
普通は買えないぜ。
はじめからおぼっちゃま君だな。
さっさと買えよ。

水商売ではありませんか？

＞１９９
確かに、納得。