年収８００万で３８００万のローンを組むのは無謀でしょうか？

これだけの条件で意見を聞くのは無謀です!!

失礼しました。おっしゃるとうりです。
私は３０歳、上場企業サラリーマン。妻と４歳の子供が一人おります。

可能ですが、あなた次第ですね。
車を持たず、旅行もせず、ブランド品も買わず、外食をひかえるなど、浪費せず
質素な生活をすれば、あっという間に（予定よりも早く）ローンは払いきれます。
三人家族なら、年300万以下で生活できます。（そういう生活をしている人は山ほどいます。）
年間500万円をローンに割り当てれば10年で払いきる（はず）。

ですが、主の数行の書き込みで、そういう生活が出来そうに無い人のように感じました。
雰囲気に流されやすい人ですし、主体性も信念もなさそうですね。
上場企業でもそういう人格では40歳前にリストラの対象です。

辛口ですねえ。でも、やったら出来たってこともありますからね。
何年で返済するか、どんな水準で生きていくか今後の人生設計を考えて
みるいい機会なんじゃないですか?家計簿つければすぐわかりますよ。
個人的には我が家よりも楽でいいなあ、と思いました。
でも私だって一応車も持ってるしたまには外食もしてる・・・。
お互い頑張りましょう。

>05
　その通り！よくおわかりに！！　スミマセン、私はツマの方なのでした。
　大変ありがたいお言葉です。戒めにして２０年返済を目指して頑張ります！！
>06
　ありがとうございます。
　これを良い機会に家計簿もつける努力をします！
　お互いに頑張りましょうね！

私、年収７５０万円で２５００万円１０年ローン組んでますが、普通にやっていけてます。
手取りで４０万中頃ですが、返済は１ヶ月１８万円、ボーナス払い２８万円で、通常月に２６万強
手元に残りますから、十分やってけます。０１さんは収入条件、借入金と返済額の率からいっても、
私よりいいのですから、２０年返済なら賃貸借りる値段以下でやってけるのでは。
ただし、この状況が２０年続くと仮定した場合ですが。。。
あと、参考までに銀行のＨＰにローン返済シュミレーションが
できるとこがあるので、気が向いたら試してみてください。無理な返済かどうか目安にはなりますよ。

私の場合無謀だったかなぁ。4月からローンが始まります。
29歳 今年結婚予定
年収560万（額面） 手取りは450万程度
ローン3890万（公庫2680万・銀行1210万） 35年
管理費など込みで 月々12万弱・ボーナス加算30万
月々の手取りベースでは、月々14万・ボーナス30万が手元に残る感じ。

結婚予定の彼女の収入も同じような感じなのですが、年上であり
すぐに子供を作りたい。彼女の収入は当てに出来ない。
独身なら十分やっていけるけど、嫁・子供を養うとなると、どうしよう。
まぁ、何とかやるしかないね。

>>09
ちょっと無謀すぎのような。頭金をどのくらい払いましたか？
奥様は妊娠してもすぐ仕事をやめないでいてもらいましょうね。
（妊娠は病気じゃないので、働くことは可能です）。
子供が生まれるまでにできるだけ前倒し返済しつつ、貯金もするためには
新婚生活を倹約しないといけませんなあ。
とりあえず、ジミ結婚式＆新婚旅行なしで頭金を増額とか。

>>09
うーん周りで止めるよう説得してくれる人はいなかったんだろうか？
家買って家庭を失うことになりませんように。
１０年ちょっと前の話しですが、当時２８歳だった某最大手商社マンの
友人（現在までかなり順調に出世してる）が、「まあ借金できるのは
４千万円までだろう」、と言った言葉が今も忘れられない。
ホントは今からでも止めた方が良いのでは？

29歳 去年結婚済み
年収520万（額面）
ローン3,460万（銀行3,460万(1年固定1.475%)） 35年
管理費など込みで 月々13.5万弱・ボーナス払なし
手取りが36万ぐらいだから22.5万円が残る感じ（ボーナスは制度がもともとない）。

金利は、35年間常に都銀短プラ+0.100%。
長プラは上下しているが短プラはバブル崩壊以来下がりっぱなしでここ
8年ほとんど変わっていないので、賭けた。
変動にしたら未収利息とかがこわいのであえて1年固定にした
(上下したら変動金利以上に変動するが)。

嫁さんは派遣社員で月収10-15万円ぐらい。
すぐに子どもを作りたくて、子どもができたら辞めることを希望。

どうでしょう？

31歳　既婚。子供：4歳1人。妻：専業主婦。
年収970万（額面）
ローン3730万円（公庫3180万円、銀行550万）
公庫2.0-3.5　35年　銀行1.65（3年固定）30年
頭金ためる前に、急な転勤で買うことになってしまいました。
ボーナス併用は不安なのでしていませんが、
毎月はぎりぎりです。
管理費+修繕積み立て+ローンで15万円。
4月から返済、ちょっと不安です。

z

35歳既婚妻1人(専業主婦)年収額面800万、4000万の物件で頭金に1200万、
35年ローンで2700万少々。

毎月返済が6万少々、ボーナス月は+20万、管理費+修繕積立金+駐車場代
で毎月+3.6万。今のところは減税期間でもあるし修繕積立金も安いので、生
活はかなり楽(元々贅沢はそんなにしていないのだけど)。既に2回の一部繰
上げ返済で340万を投入、残り返済27年です。

住まいだけでも今後修繕費の増額や減税終了もあるので、この部分は余裕
があるくらいが適用だと思います。1さんの3800万ローンもやり方次第で可能
とは思いますが、今後社会保険料の増額もありますし、お子さんにかかるお
金も考えると…自分だったら少々不安です(^^;)。

(年間の支払額)/(額面年収)を出してみました。
年間の支払額をローンの場合だけで出した数値が返済率で、これが30%を超えると、ローンの審査が通らないときいています。
今回の年間の支払額は管理費等コミなのでちょっと違いますが。

09さん 204万/560万=36.4%
10さん 162万/520万=31.2%
13さん 180万/970万=18.6%
15さん 155万/800万=19.4%

09さん　ローンの審査もぎりぎりだったのでは・・。
10さｎ　倹約が必要でしょう。
13さん　年収1千万円で不安だとか言われたらほとんどの人は買えませんよ。
15さん　同じく余裕です。

ローン支払い/年収だけでなく注意すべきは、
若い人ならなおさら今後支出が減ることはない点です。
新婚だとこれから子どもとか出来て生活費は増える一方だと思う。
右肩上がりの時代なら給料は生活給的な意味合いもあり、
年齢と共に増えたわけですが・・・。

3000万弱のローン組んでますけど、やれてますよ。
贅沢は出来ないけどね。

【管理者です。質問されておられる方の趣旨と異なる投稿内容でした。
　お気持ちはよく分かるのですが、掲示板は公の発言ですので、
　感情をぶつけられるとトラブルになってしまうのです。
　みなさんが望まれておられることではありませんので、一部削除させ
　て頂きました。】

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

年収相応の暮らしぶりというのがあります。
年収に比例して可処分所得も増えるのですが、ローンのために可処分
所得を減らすのはいやだと考える人が多いのでは。
【管理者です。一連のやり取りに関する部分を削除させて頂きました。】

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

【管理者です。18の投稿を削除しましたので、関係している投稿を削除させて頂きます。】

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

【管理者です。18の投稿を削除しましたので、関係している投稿を削除させて頂きます。】

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

ありゃ・・・大幅に削除されちゃってますね。
面白かったのに

まぁあれだけ荒れちゃうとしょうがないね。
20さんの反論を期待していたんだけどな。

http://www.nomura-re.co.jp/proudclub/mail/1a030527004.html

しばらく来なかった 09 です。どうなっちゃったのこの板は？

で本題に入ると
確かに私の管理費・修繕積立・駐車場代・ローンは月12万・ボー30万
年返済 204万／年収 560万 ＝ 36％ （ローン純粋には、28%）
ですが、都内勤務で、通勤圏内で新婚生活できる
賃貸＋駐車場なら、12〜14万/月くらいは覚悟が必要、年150万程度？
さらに賃貸でも、敷金・礼金・仲介手数料で家賃の5ヶ月
2年おきに更新料（もしくは、引越しでまたまた家賃5ヶ月？＋引越し代）
ボーナス払いを足せば、消えていくお金を資産に変えられると思い
購入したのですが、考えが浅はかだったでしょうか？

>>32
浅はかだとは思いませんが、「賃貸と同程度の支払いだから大丈夫」と
考えるのは危険です。ローン金利は固定ではありません。上がりますよね。
それに比例して年収も増えるかどうか。ここがポイントだと思います。
また、３５年まるまるローンを払いつづけるほど不経済なことはありません。
前倒し返済を利用して、２０年程度で払い終えてこそ資産性を論ずることが
できます（果たして築３５年のマンションに資産性があるでしょうか？）。

35年ローンということは数千万の金利を余分に払うということで、それは
消えていくお金ということです。

また、管理費、修繕積立金はだんだんと増えていきます。もしかしたら
100万単位で一時金もとられるかも

０９さんと状況が似ているので参考になればいいのですが。

31歳新婚（マンション契約後に結婚しました）
年収（契約当時）５１０万
ローン３３００万
月々は、修繕＋管理費＋駐車場＝10万ちょっと
ボーナス時は20万×2回です。
月々の手取りは26万くらいです。
ローンが始まって、もう約1年経ちます。

結構厳しいですよ、実際。
節約貧乏生活ではなく、普通に生活できていますが、
毎月貯金できるゆとりはないですね。
（働いてくれる予定の妻が、いまだに専業主婦・・・）
僕が酒もタバコもやらず、お金のかかる趣味もない、
コストパフォーマンスの高い人間だから、生活できている気がします。
ちなみに、月のお小遣いは2万です。
（しかも、毎月7千円くらいあまります）
ケータイではなく、ＰＨＳだったりします。
妻もブランド物の洋服を欲しがるタイプではなく、ユニクロで十分な人です。
こんな夫婦でも、毎月の収支はトントンです。
まぁ、もっと節約上手なら、貯金はできるかもしれないですけど。
新婚生活で予想外だったのは、保険です。
家族を養うわけで、必要最低限の保険をかけましたが、
総額2万くらいになりました。

妻は子供を欲しがっていますが、
妻には今のうちに働いてもらいたいのでおあずけです。
せめて、繰上げ返済で定年までにローンが終わる様にして、
かつ、200万くらい貯金をしてから、と考えています。

０９さんも子供を作るのは厳しいかもしれないですよ。
教育費や子供の保険も増えますからね。
早いうちから保育園に預けてバリバリ働く奥さんなら可能でしょうけど。

人それぞれの暮らし方があると思いますが、
がんばりましょうね。

補足です。
保険は、
終身入院保険（夫婦）
終身死亡保険（夫婦）
10年定期死亡保険（夫のみ）
自動車保険
です。

34匿名さん・へぢ さん レスありがとうございます。

何とかやっていこう。それしかないでしょうね。
彼女（結婚予定）とは、私の収入だけでトントンになるような生活にしよう。
彼女の収入は丸々貯蓄・繰上げ返済に回そうと話ししてます。
現状で彼女の手取り年収が460万ほどなので、今年は300万の貯蓄を蓄え
残りで繰上げ返済と、二人のご褒美に余暇に回そうって。
子供ができるまでの１・２年の間で、どれだけ貯蓄に、繰上げ返済できるかが重要ですね。

彼女も自信はないが頑張るといってくれているし、私も頑張ってみます。

>>37
＞彼女（結婚予定）とは、私の収入だけでトントンになるような生活にしよう。
＞彼女の収入は丸々貯蓄・繰上げ返済に回そうと話ししてます。

そうそう、それが良いと思います。
あと子供は小さいうちは手間がかかりますが、それも保育所・小学校に
通い始めるまでのことです。あまりキツキツな生活をするのも楽しくない
ですし（新婚ですからね）、無理のないフィナンシャル・プランを立てましょう。

>>09さん
ロムってましたが、
こういった掲示板に書くと、なかなか厳しい意見が返ってきますが、
彼女さんもがんばるとおっしゃってくれているのですから、
がんばってください！応援してますよ！
ちなみに、うちの親が住宅ローンでは相当無理をしたようですが、
結局ちゃんと完済しました。
子供ながらにすごいと思いましたよ。
ローンの心配もあるとは思いますが、
まずは新婚生活！ご新居で楽しんでください！

4500万の物件を購入しようと思っています。
いろいろ悩んでるときに、この掲示板を見つけました。

＞09さん 204万/560万=36.4%
＞10さん 162万/520万=31.2%

私の場合、29.3%です。
34歳、扶養が妻、2歳、0歳で、某省に勤務してるので将来の収入は一応安定してる
のかなと思います。
かなり詳細に生活費、教育費等も考慮しながらシュミレーションしてみました。
仕事柄、将来の経済も真面目に考えていますが、「金利がどのように動いていくか？」
こればっかりはシュミレーションできません。
それでも、やっぱり買いたいです。トータルに考えて、自分的には今の時期に購入する
のがベストだと思うのです。
そんなに心配なら、もっと価格を下げた方がよいのでは？とのご指摘もあろうかと思い
ますが、妥協したくないくらい理想の物件に出会ってしまったので・・・。
この先、計算どおりに行かないことはわかっていますが、どうにか頑張ろうと思っていま
す。

>>37
このスレからはずれた質問ですが、彼女さんって凄い収入あるんですねっ！
手取りで４６０万って何やってるんですか？

普通に同じ会社の会社員です。
そこそこ名は知れた会社ですが、控えさせてください。
女性が管理職に上がるのは難しいのですが、一般社員の状態だと
男女ともに同じ査定なら、ほぼ同じ給料になります。
正直、残業の差で昨年の年収は私の20万円負けです。 (^^ゞ

>>42
ありがとうございます。
私は２６歳女なので、自分の収入と比較しても意味ないのはわかるんですが、自分が３０歳超えたときそれだけ貰えてるのだろうか…と心配になりまして。。
私もそれなりに名の知れた会社のエンジニアなんですけどね。
去年の額面が４０５万だったんで、手取りだと３００万強ってとこでしょうかね。
もっと欲しいなぁ★
（以上、ぜんぜんスレと関係ない話して申し訳ありませんでしたぁっ！）

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

【管理人です。収入の額に対する価値観は人それぞれ違うということだけ
　ご認識いただいた上で当掲示板をご活用下さいませ。
　自慢に聞こえることも、そうで無いことも、自分の立場との比較によって
　生まれてくるものですので。ご配慮だけはお忘れ無く。】

心まで貧しくならないようにしたいものですね。
あれも欲しいこれも欲しいと思っていると、どんどん不満が溜まります。
これを餓鬼といいます（仏教用語）。
周囲の人や環境の良い点を探しながら、常に感謝を忘れずに暮らせば
餓鬼にはなりません。
大切なのは年収の額ではなく、感謝を与え、満足を得ること。
「あれもこれも欲しい」と望まなければ、良いわけです。つつましやかに
暮らしましょう。

とりあえず自慢系
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6377/

買えると思った時に買えない人は一生買えないと思うよ。
金利っていったって2年後や3年後の再計算の時には多少なりとも残高が減っているんだから、無謀に高くなることはないよね？
繰り上げ返済頑張りまっす！！！くらいの意気込みがあればなんとかなるような気がします。
（甘いって言う人もいると思うけどね）

>46
なんか宗教にドップリはまってるみたいな意見ですね。。
怖いカモ。。。
>48
誰に言っているかはわかりませんが、ウチはシッカリマイホーム買いましたよ♪
私の収入はすべて繰り上げ返済にするんで、いっぱい繰り上げ返済したいなぁって
ただそれだけなんですけどねぇ。。

>48
未払い利息でぐぐってみたほうがいいよ
http://allabout.co.jp/house/housingloan/closeup/CU20030922A/

>49
>なんか宗教にドップリはまってるみたいな意見ですね。。
>怖いカモ。。。
ホンマもんの人は下の引用みたいに宗教用語だと解説つきで書きませんよ。
そういう人にとっては用語が日常になりすぎて気づかないんですね。
>これを餓鬼といいます（仏教用語）。

こういう点に気づかないと知らず知らずにカモかも。。。

>51
はいはい、シッカリ突っ込んでくれてどうもありがとうございます。。

このスレッドは支払い能力と返済額の目安についてのものだと思って書き込んでいま
す。
人それぞれ年収、年齢、家族構成も違うと思うし、まして今後の経済情勢の変化によ
る金利の動向なんて予想は出来ても実際にどうなるかは誰もわかりません。
自分の状況と比較し、参考にできればいいなと思います。
私の場合は、年間支払い額と年収の割合（（年間返済額＋年間管理費、駐車場料金
等／年収（税込み））が約３０％で、年齢が３５歳、妻は専業主婦で子ども３歳、１歳で
す。年収が今より下がることがないと仮定した場合は、これでやっていけると判断して
います。（将来の子どもの成長に伴う教育費（私立に進学した場合等）、約１０年毎の
自動車の買い替え等を考慮して）
このようにいろいろ考えて決断したのですが、やはり不安が残っています。
同じような環境な方、若しくは同じような環境を体験した方、何かアドバイス等のご意
見をいただけないでしょうか。よろしくお願いします。
（スレッドの流れから外れてすみません。）

５３さんは何年ローンで組まれているのでしょうか。
自分は３６歳妻は専業主婦で、管理費等込みの年収（税込み）負担率３３％、
３５年ローンで迷っています。この３５年がやはりネックです。

35才で35年ローン、年間返済率３０%、３３%は危険な気がする。
収入は下がらなくても、教育費等の支出は確実に今より増えるだろうし、
３０%を超えている家庭で本当に私立にやれるのだろうか。
変動金利や短期間の固定の場合、金利が上がってしまったら
４０%を超えることも考えられる、と
素人の私でも思います。
今だけやりくりできるというのじゃなくてもっと長いスパンで
考えていかないといけないのでは。

５４、５５さんへ　　５３です。
３５年ローンです。
１年目から３５年先まで表計算ソフトで詳細にシュミレーションしてみました。
子どもが私立学校に通うことになった場合や、長期修繕計画の積立金の動向、数年
固定の優遇金利の数年後の動向等、想定できることは全て踏まえて考えました。
しかし、５５さんの言うとおり、不安の一番の原因は金利です。
シュミレーションは単なる予想、予測のでしかなく、今後のことなんて誰にもわかりませ
んからね。公庫はこの先期待できないのですが、職場の住宅融資制度があるので、
有利性で銀行ローンが職場の住宅融資制度を逆転することになったら借換しようと思
っています。でも、３５％を超えたらさすがに厳しいですね。
これから返済していくことによって返済額が減少していく減少率と金利が上昇していく
上昇率がイコールに近いことをただ祈るだけです。それと給与削減。
これからマンション供給は増えて価格は下がるであろうが、金利は上昇ということと、
年齢と今後の返済期間を考えると、やはり今しかないと思って購入したのですが・・・。

＞１です。
ひさびさに読むと、たくさんの書き込みがあったので驚きました。（笑）
３１歳３５年ローン返済率２０％でも、これからかかる教育資金や、住み替えのことを考えると、今が買いとは思えなくなり、契約金放棄で解約しました。
もうしばらく勉強して、浪費癖をなくしてから家を買おうと思います。

>>57さん　というか1さん。
なーんと、契約金放棄までしてやめちゃったんですか。
チャキチャキな遊び人（いい意味で使ってます）のように拝見していましたが、
なかなか手堅いところもお持ちなようで、お見それしました。
きっと、かなりいい物件をつかむのではないかと。
私は遊びも仕事もいい加減で、ローンもいい加減に組んでます。。。。

ン〜百万円放棄したのですか？
誰にでもできることじゃないですね・・・。
そんな方結構いるんですか。
それとも、ん〜十万円でも契約できるんでしたっけ？

私、３０歳−１５年度年収４００万。
奥さん、２７歳−１５年度年収４００万、３０歳までＤＩＮＫＳを続け、その後子作り予定。その後場合によっては仕事復帰。
公庫〜１０年２．５％で２７８０万３５年ローン、返済率１９％。
ただし、奥さんの実家より５００万を借りるため奥さんの収入の約２年間はその返済にあてる予定。
貯金０。
子作りまでに幾ら貯金を残した方がよいでしょうか？
また、奥さんは出産後もお仕事を続けてもらった方が良いでしょうか？

奥さんが仕事復帰することを前提として、奥さんの産休期間中の年収とこれまでの年収
の差額を貯金するようするのがよいのではないでしょうか。産休期間はいくらかは給与
があるのですよね。返済率１９％のままであれば、ある程度余裕をもった返済計画でしょ
うが、奥さんが今後仕事に復帰しないとなるとこの先厳しいでしょうね。

６０さん、ウチも結婚当時同じような収入でした。今、子供は子供が二人、
下は１歳です。DINKSの場合専業主婦と違って結構お金を使います。
贅沢しているわけじゃないのですが、二人とも仕事をすると洋服代や食費
が結構かかります。で一人目の出産の時１年間産休、育休を取りましたが
生活費は貯金を取り崩しました。主人の収入も生活費を入れるほどの
余裕はなかったんです。育児休暇中は奥さんの収入の３割は育児休業
手当金として社会保険の方から２ヶ月に１回支払われますが子育てには
お金がかかります。そのせいもあって２人めの時は６ヶ月しか休みませんでした。
大変ですが、奥様は今の仕事を続けることをお勧めします！
パートではお給料が１００万円くらいになってしまいますよ。

子育てを考えたら、主人と私（妻）の収入を合算して何とかやっていけるという計算で
購入するのは危険だと思っています。もし、この先子どもができて休業若しくは退社
することとなったら主人の給料だけで返済していくのは到底無理です。
主人だけの収入で返済を考えて、私の収入は考えないで購入を検討しようと思って
います。もし、職場復帰できたとしても子育ての間は収入は無いに等しい訳ですし、
それなりに厳しいものがあると思います。
だけど、子どもの成長など将来のことを考えると、間取りは広い方がいいですし、そう
なると価格も高くなってくるわけで・・・。
子どもが独立した時を考えたら広い間取りは必要ないと思いますが、やはり子どもと
しては自分の部屋が欲しいと思うし、そうしてやれなっかった時に親として不甲斐なさ
を感じることとなるのでしょう。
したがって、主人の通勤時間を犠牲にしてでも、主人の収入で返済可能な範囲内で
できるだけ広い間取りの物件を主に考えようと思います。
マンションを今後において売ることを想定して購入するのか、将来に渡り永住を考え
て購入するのかで状況は違うと思いますが、家族の今後のことを考えて購入するべき
を考えています。
今だけとか、今後１０年だけをみて購入を考えるのは危険ではないでしょうか？この
考え方は間違ってますか？

61,62番さん、ご意見ありがとうございます。
ちょっと訂正すると返済率は１５％でした。。
ま、それはいいとして、やっぱり子作り後も奥さんには仕事復帰してもらうのは必須みたいですね。
62番さんのいう通り、かる〜くパートして…なんて言っても１００万程度しか稼げないとなると、まともに子供を保育園にも行かせられないですもんね。。

63番さんの意見、正当だと思います。
漠然と将来のことを考えていてもシッカリとしたプランが言葉にならずにいました。
幸い（？）ウチは２人ともそんなに子供が好きなわけでもなく、奥さんも仕事大好き人間なもんで、きっと産んでも一人、その後は復帰を考えています。
ただしネックなのは奥さんの通勤時間です。
今奥さんがいる会社は、子供を２人も産んでなお復帰している方もいるくらい女性にとって働きやすいところなんです。
しかし通勤に１時間３０分もかかるんです。（それでも結婚前は１時間４５分もかかってたんで、これでも短くなったくらいでして。。）
なぜなら…、私の通勤を中心に物件を購入したからです。
私の通勤時間はドアtoドアで４０分くらいです。
電車としては一回の乗り換え後下り方面ですのできっと楽です。
なので、場合によっては奥さんは沿線に転職したいなと言っています。
でもこの年じゃまともに稼げるとこにつけるかどうか…。
やっぱり今の会社を辞めない方が良いんでしょうね。。

ちなみに間取りは（ここのスレに関係ないかもしれないですが）３ＬＤＫ８０ｍ2です。
子供一人なら十分な広さだろうと考えています。
永住用に購入しました。そのため、都心への利便性だけを重視せず、環境・住み易さを一番に考えました。

ぜひ近い境遇の方がいらっしゃいましたら、意見を交換しましょう！

26歳
給料22万　ボーナス40万×2回　（何れも手取り）
妻→専業　子→6ヶ月
貯金600万

で、2,500万程借りたいのですが、やっていけるでしょうかね？
今家賃を8万払ってて、家賃払うのがバカらしいもんで・・・

35年ローンで、支払い総額は４２００万くらいです。年間返済額１2０万くらいです。
例えば、毎月１０万ですね。（ボーナス払いなし）＋管理費など安くて２〜３万。
ボーナス払い併用なら、月々６．５万、ボーナス月は＋２２万とか。
今の会社に定年まで首にならないで勤めるという前提ならぎりぎりセーフといったところでしょう。
でも、若い時に買うと、定年時には、マンションはボロボロよ。
それと、途中で狭くなって買い替え損とかにならないように慎重に検討すべし。
子供さんの小学校入学のタイミングで買うのがいいかもしれません。
頭金をもっと貯めて買ったほうが楽ですよ。安い賃貸に引越した方がいいですね。

>>65

おそらく年収450万（税込み）くらいでしょうか。
毎月ちょっとずつ赤が出るけど、ボーナスで補填してつじつま合わせ
といった感じではないでしょうか。ボーナスがあてにできないのであ
れば、2000万程度に抑えておいたほうがよいかと。
貯金600万あっても、すべてが頭金にはなりませんので。

よくマンションのチラシで『今の家賃でマンションが買えます！』って
のがありますが、一種のワナですので気をつけてください。
管理費、修繕費、固定資産税のことも入れると決して購入ばかり
が得にはなりません。特に資産デフレ激しい昨今ではなおさらです。

２６歳で貯金６００万もあるなら上等だと思いますよ。
家賃８万ですか…。わたしもそのクチでマンション購入に踏み切りました。
年収がいくらであれ、それに似合った生活をしてしまいますから、
どこもみんなギリギリで、考えながら生活をしていると思います。
いろいろな考えがあると思いますが、
私は早い内に買ってしまった方がいいと思います。
人生そう長いモンじゃありません。自分の家を構えて、
また更なる将来の計画を立てようと思いました。
早い内に買って、将来ボロボロになろうがどうしようが自分の家なのです。
将来リフォームするのもまた楽しみの一つですよ。
65さんの場合ですと、借り入れが２２００〜２３００万くらいにとどめておいた方が
無難かと思います。
なんだか偉そうな事言ってすみません。
でも似たような境遇におられたので、ついレスしてしまいました。

65さん→私も26歳です！！子供はまだいませんが昨年マンションを
購入しました。68㎡しかないですが、狭いながらも楽しい我が家。
デフレの影響でマンション価格は本当に安くなってますよね。
うちもチョー激安マンションだったもんですから、心配していたんですが
住み心地は最高ですよ！！ちなみに月の返済はローン・管理費・修繕・
駐車場込みで60000円で収まってます！！

正直まだ迷っています。
借りるなら、２０００万までにしたほうがいいみたいですね。
子供が大きくなるにつれてお金もかかるし、この先右肩上がりで
年収ＵＰが確実には望めないですし・・・

年収返済比率２割のローンにしたほうがいいね。
税込年収５００万なら年間返済額１００万まで。
月約８万円ボーナス払い無し。こんなもんでしょう。
実際は管理費やら何やらで月１０万円は軽く飛ぶ。
月８万なら約２０００万の借金だね。
年収５００万なら借金２０００万。年収がもう少しあれば
もうちょっと借りてもだいじょうぶかもしれないけどね。

６４さんへ

結婚半年共稼ぎ夫婦です。
７６平米位で、３６００万のローンを組んでます。
（収入は二人で約１１００万くらいです、頭金は９００万）

私は、自分の会社までは３０分くらい、主人は５０分くらいです。
子供を作ることも考えていますが、まずは私もぎりぎりまで
働いて、ローン返済をしようと考えてます。
私の職場も、６４さんの奥様と同様、産休とって復帰してる女性が
たくさんいる職場なので、仕事は大変ですが頑張っていこうと
思ってます。
主人一馬力だと、やっていけないことはないけど、ゆとりが
ないです。

いまや女性の４人に一人が不妊症。年齢が上がるにつれて不妊の確立も
あがります。さあ、子供作ろう！と思ったらできないかもよ？ぎりぎりまで働いて
、家は手に入っても子孫は手にはいんなかったりして。よくあるパターンですね。

75さんの意見そう思う。

さみしいね。

言葉が悪いですね・・＞７４
子供欲しくないと思ってる人達もいるのにね。

子供を作る作らないは当人の自由でしょう。
生活の基盤を作ってから子供を作って育てようとするのは当然。
後先考えずに子供作って生活に困るようでは話にならない。
女性であれば不妊のリスクも承知でしょう。それについての相談ではない。
他人がガタガタ言う問題ではない。

賢い発言ありがとうございます＞７９
７９さんにとっても同感です！

みんなそれぞれのライフスタイルがあるんですものね。

今銀行の甘い言葉に騙されて、キャンペーン金利１％
３年固定金利を借りる人が急増してます。
公庫は途中から借りられません。
３年後に良い条件で借りれる保証はありません。
金利上がって、担保価値が下がっていたら大変です。
http://www.osaka-jutaku.or.jp/seminar/index.html
みんなで勉強しに行きませんか？

公庫から借りて、金利が変わらなかったら大変（損）です。
金利は上がるか下がるか分かりません。
今まで何回底を打ったと言われてから下がったことか・・・。
ただ、短期固定の返済でもキツキツであれば、上がった時にはアウト。
余裕があるのであれば、短期固定でつないだ方がお得。
資産運用という言葉に縁のない人は、公庫。積極的に資産を活用するような人は銀行を選んでる気がする。
個人的には、変動金利は今後かなり緩やかに上昇していくと思う。

８１さん、ＵＲＬ見ました
是非勉強会行きたい！って思って
みたんですが、、大阪はちょっと遠いなぁ・・・

>51へ
４９さんは、身の丈に合った買い物をしない人がいたので、堅実に生活すると幸せだよと説教したんですよ。
都合悪いとなんでも宗教団体として捉えるのは偏見です。
それに生きていく基本を諭すことに【ホンモノニセモノ】関係ありません。
あなたはお寺に行って説法を聞いたことがない？
用語は尋ねなくともお坊さんならきちんと教えてくれますよ。
難しい言葉を噛み砕いて教えるのは日常茶飯事ですね。

　住宅ローンのセオリーとして基本的にはご主人だけの年収で
考えるべきです。日本の社会はまだ女性の生涯現役に厳しい
のが現実ですから。そうすれば奥さんの収入は貯金にもなるし
養育費にもなるし、繰上返済の原資にもなります。夫婦の収入
合算でギリギリローンを組むのはこわすぎます。奥さんが公務員
だとか医者だとかっていうのは別の話ですが。ただ某不動産関係
いわく、夫婦共働きの公務員は高額物件の一番のカモだそうです。

私は５００万強の年収で２７００万のローンを組んだ専業主婦＋子持ちです。
（一般的に言われる「ローンは年収の５倍以内」という部分に収まっていません）
→　かなり >>65 さんと似た感じです。

自分は、８万の家賃が勿体無いと思い、思い切って買いました。

購入したマンションと同じ間取＋条件の部屋を賃貸で借りるとしたら、
まず家賃は１２万程度になると思います。

かといって安い賃貸に越して、頭金をためて、子供が小学校に上がる前に購入するのを考えても、
８万の家賃を払いつつあと５年ほどでいくら貯まるか計算しても・・・（汗

ローン控除や低金利を踏まえて考えると今が買いと思ったうえで購入しました。

いずれにしたって、
小学校にあがったら自分の部屋を持たせてやりたいってのがありまして。

私は購入賛成派ですね。

>>86
そのローンだと35年でしょうか。すると金利だけで1000万はこえている
のではないかと思います。

そのあたりは計算して家賃がもったいないということでしょうか。

私は年収の５倍でも多すぎると思います。
頭金を充分にためて相応の年収になるよう努力して、なるべく借金
せずにためることが必要かと

堅実なんですね・・・

例えば頭金、今の貯金＋１０００万円をためるのに何年かかるんだろう・・・
その間にも子供は成長します。

板違いになるかもしれませんが・・・

賃貸がもうちっと安ければ、しばらくは賃貸で貯金しようとする人も多い気がします。
都下とはいえ新築３ＬＤＫの賃貸なんて１５万するところもあるくらいですもんね。

実家（持ち家）で貯めて、キャッシュでマンション購入というのが、
一番経済的なのは重々承知なんですがね。

なかなか難しい。

８８さんへ。
例えば頭金、今の貯金＋１０００万円をためるのに何年かかるんだろう・・・
その間にも子供は成長します。ってそのとおりだと思います。
より良い居住環境を手に入れた効用は金銭には代えられませんよね。

確かに利払い負担は増えるけどねー。

>88
1000万ためるのにそういう感じだと、これまで計画性もなく浪費したとしか
思えません。

>>91
今の貯金＋１０００万ですよ？

「１０００万円なら数年で貯められます。」みたいに聞こえます。
貴方様はかなり恵まれた収入環境にいると思いますよ。

私のような一般庶民には、
レジャー等にほとんどお金をつかわなくったって、
家賃を払いながら、妻子供を養いながら、
１０００万円なんてそうそう貯まるもんじゃありません。

私もこの度マンション買いました。

29歳独身（結婚予定なし）
税込年収460万
ローン借入額2670万（35年、短期固定）
月々返済額約95000円（修繕積立金＋管理費＋駐車場）
ボーナス月約10万3000×2回
月額給与は、手取り22万くらいです。

正直、払っていけるか不安です。
今、住んでるところは、家賃（共益費込）+駐車場代で
72000円になります。
優遇金利が適用されると上記支払額から月額7000円、
ボーナス月1万円程度減ります。

２９歳だったら会社での評価次第ではまだまだお給料は上がるのでは？
あとは、共働きでいてくれて、一緒にローンを払ってくれるほど（？）
９３さんを愛してくれる伴侶を見るとか・・。
これらの可能性が相当低いとなると、確かにかなり厳しい返済ですよね。
月収の半分近くが住居費になんて・・。よくローンを通してくれたと思います。
いくら手付けを入れたかわかりませんが、１００万位の手付けだったら
流してやめたほうがいいような気もします。

将来結婚する女性から見るとマンション持ってていいと思うか、
結婚と同時に借金も背負うことになり、嫌がるのでしょうか？

現状は、借入の申込手続きを行い、その結果待ちです。
まだ、融資本申込前の状態です。
不動産屋の提携ローンです。提携ローンだと審査が
通りやすいのでしょうか？
手付金は、80万円入れました。辞めた方がいいのかな・・・。
とても悩んでいます。

>95
思考の順序がちょっと違うような気がします。
借金を背負うことが嫌という前に、
奥さんが働かなくては生活がきつきつになるローンを独身時代に組んだ
計画性のなさを疑うのが先です。
この先大丈夫か？ととても悩むと思います。
想像するに、今あなたが悩んでいるのと同じレベルで・・。
ただし、私個人的な意見ですので、中にはあなたとなら苦労を共にしてくれる人もいる
かもしれませんので、なんともいえません。

以前の職場の先輩で、独身時代に購入した借地権マンションを処分することが出来ず（当然残債の関係で）、
結婚してお子さんも2人になったにもかかわらず60平米そこそこのお部屋に今も住んでいる方がいました。
立地や通勤事情は良い物件だったそうですが、ご本人は激しく後悔しておられました。
93さんとは事情が違うかもしれませんが、独身の方でしたら、資金面や立地において融通の利く物件を選ばれるべきではないでしょうか。
９６さんもおっしゃるとおり、経済観念の違いからくる不安はなかなか払拭できない人が多いと思いますよ。

>93
結婚予定なしというのは今だけですか？全く願望がなければ購入しても良いのでは？
月々返済と諸々ライフラインの支出があってもお小遣いも残るだろうし、ボーナスで
貯金もできますよね？何しろ大きな買い物なので後悔する事にならないように慎重に！

結婚願望が無いわけではありません。むしろ、いつかは結婚したいと
思っています。
う〜ん、こんなに不安になるなら手付金放棄しようかな。
入居日が楽しみというよりも支払いが心配で仕方ない・・・。

そんなにキツキツですか？

うちも　嫁＋子一人　いますが、おんなじ様な借り入れ背負ってますよ。
（年収は若干多いですが）

賃貸で同じ条件の部屋借りたら１２万以上は確実だし、
それを考えて、今次期に買ってしまいました。

現状は、契約が終わり、借入の申込手続きを行い、その結果待ちです。
まだ、融資本申込前の状態です。
手付金放棄で契約解除できる段階でしょうか？

契約書に書いてありますよ。
契約破棄ができる場合とその費用負担について。

明らかに一方的な都合なので、少なくとも＋αの違約金を取られるでしょう。

一人ならやってけるでしょ。一人のうちにがんばって繰り上げ返済してみては？
無駄に使っていたお金をローンに充てれるんじゃないかな。
ちなみに私の知り合いは独身３１歳年収７００万で貯蓄が３００万しかなく、
無駄遣いしなければ良かったとマンション購入時に思ったらしいですよ。
どうせなら若いうちにローンすれば良かったと申しておりました。
お金はあったらあった分だけ使います。特に独身時代はね。

6000万円のマンションを検討しています。
頭金は3000万円で、ローン3000万円で27年払い。
年収は1000万で、現在37歳、子供２人がいます。

マンションなんて欲しい時が買いどき。
頭金貯めている間のアパート等の住居環境と、利息が多くなっても広い家で住むのでは生活の豊かさが違うと思う。
一生に一度の人生なんだから楽しく生きていった方がいいよ、俺は。
>>93
手付放棄とは、金をドブに捨てるようなもの。
両親と相談してよく考えて決めな。
独身なんだからガンガン繰り上げ返済して結婚までに負担を軽くするぞ！くらいの意気込みが欲しいな。
そしてローンも一緒に頑張って返していこう、言ってくれる良き伴侶がみつかれば前途は明るいぞ！
周りの人と一度よく相談して、軽はずみに結果を出さないように。
ネットでの相談くらいで心が傾いているようでは莫大なローン返していけないぞ！

>93
ファミリーでも住める位の間取りなんでしょうか？
ローンを一緒に返してくれると言ってくれる頼もしい奥さんがいたら素晴らしいですが、最初から女性を
当てにして欲しくないです。女性に求めるのはローンの返済しながらの生活をうまくやり繰りして家を守
ってくれる人かな？なーんて、理想かな。。

物件は、駅から徒歩６分、３LDK、６７㎡の新築です。
確かに莫大なローンにブルっているのかもしれません。
ただ、今まではかなり無駄遣いをしてきたので、それならマンションを
買って返済にあてた方がマシという考えがありました。

女性としては、結婚相手に住宅ローンがあると
考えてしまうものでしょうか？

相手の女性の収入を当てにする訳ではないですが、
やりくり上手な人だったらいいなと思います。

住宅ローンの有る無しより
結婚して、一生住む家は自分で選びたいものですねえ。
住みたくないような場所や物件だったら、買い替えを希望しますね。
結婚したい気持ちがあるのなら、今は２人のために使うお金を
貯めておいたほうがいいのではないでしょうか？

>93
独身でその年齢で持ち家を持とうとしているならこれから付き合う方も93さんの事を堅実な方だなと
思ってくれると思います。でも女性なら結婚式も憧れると思うし、新婚早々お金の話でギスギスしたく
ないので貯金も大切だと思います。無理のあるローンなら堅実じゃないかも。。

110さんは、93に書いてある返済額と私の収入をご覧になって
無理があると思われますか？
第三者のご意見が知りたいので、よかったら教えて下さい。

専業主婦とか出来ちゃった結婚とかだったら生活苦しいだろうなあ。

うちは夫婦２人暮らしで来年入居の新築マンションを買いました。今は賃貸です。
私は専業主婦です。家賃、光熱費など別で（主に食費と私のお小遣い）で15万もらってい
ます。家賃は14万です。貯金も○十万しています。すごく贅沢ではないですがきつきつの
生活ではありません。うちの今のお金のやり繰りで考えると難しいと思いました。

５０００万弱のマンションの申し込みを週末に控え　最終のお悩み状態です。
年収（夫）７００万　（妻）２００万　頭金（諸費用込み１２００万）　夫婦３９歳　子供２歳
購入後も手元に３００万くらいは流動資金を残して置く予定
物件の検討が優先してしまい　まだ細かいローン計算もせず公庫と銀行利用のＭＲでの
試算でなんとなくいけるかなぁーと購入を決めた段階です。　こんな安易ではいけないと思い
ながら予定より早く気に入った物件と出会ってしまったので前向きに考え決めました。
普通は予算を決めてから探すものでしょうか？（我が家もはじめは４０００万位と思っていましたが
結局その金額では買いたい物件は見つからず予算はあってなきがごとくに・・・）
またこの年齢ならもっと貯金はあるものでしょうか？（遊びすぎたかなーと反省中）
ローンですが財形融資（１．５％５年固定）と公庫の組み合わせを考えていますが
元利均等と元金均等も検討中です。　駐車場代・管理費・修繕費が大規模マンションの
ため安い（１００㎡弱で２５０００円）のですローンは月払いのみで検討中。
厳しいご意見お願いします。副収入（妻）は２００万前後（不確定）あります。
会社の融資（５年固定１．５）と公庫（２．８予約）を利用を検討中です。
　　

> ルーバルさん

>厳しいご意見お願いします。

何に対しての「意見」でしょうか？
ローンのこと？それとも安易にマンションを決めたこと？
いずれにしても出されてる情報が曖昧で返答しようがありません。

＞ルーバルさん

私も同じような感じでしたよ。４０００万目安で、結局５０００万弱の物件購入。
MR巡り２件目での決定です。
私の場合は資金面では、３８歳で年６５０万、専業主婦＋１歳男児。頭金は親の贈与も受け
多めに用意することができたのでローンは３０００万で収まりましたが。

ルーバルさんの例では、ローン＋管理費等で元利均等なら年間支払い２００万くらいでしょうか。
それくらいならばご自身の収入だけでも楽ではないでしょうが十分やりくりできる範囲と思います。
元金均等だと当初支払いはかなりきつきつと思いますので、奥さんの収入が当分見込めるので
なければ少々不安かもしれません。むしろ奥さんの収入分を元に積極的に繰り上げ返済して行くのが
良いのではないでしょうか。お子さんのための費用も貯めなければいけませんしね。
（年齢的にもう一人の予定はないのかな？我が家はこの年からでもまだ２人欲しいと思ってますが）

私も周りでも１件目、２件目ですぱっと決めたところも多いです。あとからくよくよする性格で
ないならそれでもよいではないですか。（我が家は今の賃貸も一発決定です。）
この物件を見送ってもまた別の良い物件が見つかるとは思いますが、巡り会いのもんですし。

１５００万の貯金が多いか少ないかは、人それぞれなのでなんとも言えません。
予算オーバーの件も安易かもしれませんが、それでも希望に十分かなった物件であり
支払いもいけそうだとの判断であればそれはご自身の考え方です。

週末まで、支払いと物件の魅力を秤にかけて、買おうと思うならそれはありです。
返済方法はそれからまだ検討する時間はあると思いますので。

>>115
絶対ムリって感じでも楽勝って感じでもないラインだけど
ローンの審査が通ったなら、購入してもいいのではないですか？
遊びすぎを反省してるくらいだから、切り詰めていくことも可能でしょうし。

>>115さん
>>117さん
32歳　年収６５０万　　専業主婦２９歳　子供なし
頭金諸費用込み７００万　結婚式があるので手元に３００万ほど残す予定
ローンは２８００万の予定　親からの贈与もなし

今の家賃も１０万なので、生活的に今と同じだと思いますがそんなに余裕があるとは
いえません。彼女もつい３月まで働いており年収が５２０万ほどあったせいでしょうか、
この４ヶ月ほど苦しく感じています。
ＭＲは１３件ほど見て決めました。まだ入居までに１年ありますので、家計の見直しをして、がんばって２４００万
程のローンに収めたいと思っています。
これから家族が増えたりする事を考えるともう少しローンを減らさねばと思っているのですが。
お二人ともきつくないですか？

>>115さん,>>117さん,>>119さん
先日、新築戸建への引越しを終えた者です。ウチは逆でした。
共働きで子供の予定なし、世帯収入1,100万弱ですが、当初予算が4,500〜5,000万だっ
たのですが、いろいろと不安を感じて4,000万以内の物件にしました。借入は2,800万ほど
です(頭少なすぎですが)。普段は外食は控えたり、しても結構質素なものだったりします。
10年以内に返してやろうとか、そういった野望はないのですが、回復基調にあるといいなが
らもやはりまだまだ状況が不安定なことと、いろいろ将来に備えるために物件価格を抑えま
した。しかし、これでもまだ多少の不安はあります。

>>120さん
この先のライフプラン次第なんですよね。
キャッシュフロー表を作成して考えると、この先は不安に感じます。
共働きで行けば余裕だとは思いますが、この先も彼女の収入は当てにしないで
考えて行こうと思います。
節約ブームですし、子供がいない内にがんばってやりくりします！
もう今となってはそれしかないですよね。

年収４６０万（税込み）で２５５０万の借り入れ予定です。
無謀ですね・・・まだ本契約していないので、買うのに乗り気な旦那を説得するには
今日しかありません・・・
月８万、ボーナス１５万の支払い。
私もしばらくの間はパートで働くつもりだし、やれないことはないけど、
さらに金利や修繕積立金が上がることを考えると怖いです。
ここ数日情緒不安定で辛い・・・。

>>122さん
そこまで悩むのなら、辞めた方がいいんではないでしょうか。
８万はローンだけですか？そこから管理費やら加わると結構きついのでは？
ボーナス払いはあてにせずローン組んだ方が賢明ですよ。

そうですか？

２５５０万の借り入れで恐らく３５年でしょうから
多分コミコミ（管理費・修繕費・駐車場こみ）で月々８万強ってとこですか。

現時点でパートの奥様の収入を計画にいれているわけもないですし、
今の家賃と比べてやっていけるようでしたら可能な範囲と思いますよ。
（金利上昇については誰も断言できません・・・他のスレを参照に。）

明らかに無理と判断される場合には銀行が貸しませんし、
何事も前向きに考えられることをお勧めします。

前向きに考えても収入が増えるわけじゃないですからね。

金利が5%にあがったとしても問題ないような返済計画をたてる
くらい慎重になるべきでしょう。

>>123さん
レスありがとうございます。
８万は管理費・修繕積立金・駐車場込みの金額です。
ただ、実際は当初２年は銀行ローンのみで約７万２千円くらいになるんですが、2年後の変動が
怖いので、共済の住宅貸付（全期間固定2.96）を一部使う予定で、それを考えると８万になります。
私自身当初は買うつもりもあったんですが、実際に契約を前にするととても怖いです。
契約日が決まった日からなぜかずっと具合が悪くて、どうしてなんだろうと思っていたんですが、
多分人生一大きな買い物をしたという事実にびびってしまっているんですね。
こんなこと言ってたら一生家なんて買えない、勢いだって必要だとは分かっているんですけど
旦那があまりに楽観的なのを見て余計に焦っているんです。
皆さんの決断力を見習いたいです・・・

書いている内に他の方からもレスが・・・ありがとうございます。
今の家賃ですが、社宅なのでとても安いのです。
それが余計に決断を鈍らせている原因です。
築年数も分からない程古くて住み難い家ですが、このまましばらくここにいれば
ラクな暮らしが出来る、という気持ちがマンション購入に大きくブレーキをかけています。
数年前まで借金の返済をしていた関係で貯金が普通の方よりも少なく、ようやく
暮らしに余裕が出てきたと思っていたところに住宅ローンという大きな借金がまた出来る
ということが恐怖心の原因なのかなと思います。
もういつもお金がない、どうしようという思いはしたくないので・・・
今の社宅にも一生住めるわけではなく、今回見つけた物件がかなり割安で広いということで
旦那は絶対買いたいと超乗り気なのです。
月２１万くらいの手取りで８万だとかなりの負担だと思うんですが、以前社宅に住む前は
９万近い家賃を払っていたので、やれないことはないと思っているようです。
その頃は私がフルタイムで働いていたので、状況が全然違うんですが。

長くなってすみません。
せっかくレスを頂いたので、もう一度計算してみて前向きに考えて見ます。
キャンセルして後になってから「やっぱりあの時買えば良かった、なんで止めたんだ」と
言われたくないので、頑張ります。

そうですね、がんばってください。
ちなみに我が家の大黒柱も楽観的に決めちゃうので、いつも私が止めてます。
家計を預かってる分、不安に感じてしまうんですよね。

前向きにがんばってください！

ありがとうございます。
買うことになっても、頑張って節約・貯金して繰上げ返済に励むことにします。

楽観的すぎと指摘を受けた 124 です。

確かに「社宅から住宅購入をされる方は決断しにくい」という話を私の周りでもよく聞きます。
月々１万〜２万だった住宅費が
いきなり８万とか９万とか、ときには１０万超えになるんだし無理はないと思います。

ただ、社宅はいつ追い出される（大体、年齢または勤続年数制限がありますよね）かわかりませんし、
なくなるかわかりません。付き合いのある会社の社宅もつい先日取り壊されました。
前提として社宅が特別と考えるべきかと思います。
（民間の賃貸に出た人も最初は不安だったようですが、なんとかやっている様子。）

私も実は最近マンション購入したのですが、
既に賃貸で月々９２０００円だったので、とりあえず最初５年は月々の返済が家賃を下回ります。
その間に差分+αで貯蓄して繰り上げ返済を目指すつもり。

まずは１月の収支表を作成して判断してはいかがでしょう。
社宅を出たら生活できないようであれば、
通常、月々の支出のどこかに問題があると思います・・・。

夢のマイホームが楽しみなものになるように願っています。

社宅組として同感です。
でも、リミッタ切られたら、賃貸だろうが分譲だろうが決断しないといけないですし。
それをきっかけに購入に踏み切りました、まだ単身ですが。

会社の施策変更に振り回されますからね、昨今は。
賃貸借りる場合の家賃補助すらあてにならない(会社によってはそれすらない)、ですから。
家計の見直しを早めに出来る、と思うことにしました。
単身者だったので無駄遣いしすぎたかな、と。

私もここのスレッドだとかなり無謀の部類に入るでしょうね。
でも、借りようが買おうがどのみち必要なコストですからねぇ。
分譲の場合は、物件の処分可能性問題や金利上昇への対策が必須としても、出て行く金は出て行きますから…。

結局買うことになりました。
月収と支出を考え抜いて、これなら頑張れると判断しました。
こうなったらパートに精を出して繰り上げ返済に励むつもりです。
確かに社宅は特別として考えた方がいいですよね。
私が住んでいるところはかなり古いので、いつ取り壊しになるかわかりません。
数年後そういうことになったとしても、その頃には金利も上がってしまっているだろうし、
決断するなら今かなと思いました。
はっきりと決めたら大分気が楽になってきて具合も良くなってきたし、
あとは節約を頑張ります。
ありがとうございました。

自分も買うときにかなーり不安でした。
考えすぎて考えすぎて、でも今は普通にやっていけてます。
金利の心配もあるけれど折角買った我が家を楽しんで、ローン頑張って返していこうと思ってます。
我が家を持って心に大きなゆとりが出来たと思います。
早く新築を楽しめるといいですね。

PRESIDENT 2004年8/16号で40代勝ち方の研究という特集をしています。

[5] おカネの心配
　　——住宅ローンを返せない。わが子の教育費が足りない　●橘 玲

というのがありますが、結論は「子供がいる人は家を買ってはいけない」
でした。

http://www.president.co.jp/pre/20040816/index.html

なんでこういう雑誌まで
少子化を助長させるようなコメントを・・・。

>>136
別にそんなことは言っていませんよ。

平均的なサラリーマンだとちょうど40代の頃子供にかけるお金がかかる
のでそれと同時期に借金をして家を買うなといっているだけです。

借金が少ない人は買っても問題ないし、この時期は賃貸で過ごして
子供が手を離れてから買うのも１つの手ということだと思います。

こんなこと言っている人もいます。

住宅ローンを組んでまで家を買う価値はあるのか
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784776201700

家をローンで買うリスクには
　・不動産の価値が下がるリスク
　・金利が上昇するリスク
　・収入がさがるリスク
があると言っていますね。

ローン組まないで住宅買える人なんて、日本の総人口のうち何％でしょう・・・。

筆者はきっとお金持ち。

宝くじでも当たらんとキャッシュでは買えんよ。
リスクのない人生なんてあるの？（笑）
つまらん人生だ。

会社員33歳　妻無職　子供1歳
35年ローンで3600万借りようと思っています
少し無理があるのでしょうか？

＞１４１
年収がわからないとなにも答えられません。

すいません　141の年収を入れ忘れました
600万です

思い切ったね

たぶん微妙なラインだと思います。
公庫とかなら収入で総返済負担率が払い方によっては（３０年以下なら）アウトかも！？
３５年でモデル計算とかされると思いますができれば３０年くらいで考えた方が
後々払うの大変になった時　延長するとかできるので安全ですよ。
１％の金利で計算されるとOK買える！と思えるかもしれませんが要注意です。
ずーと１％ではありませんから。
またマンションならその他の管理費・修繕費・駐車場などもかかりますから
トータルでの月払いを考えられたらいかがでしょうか。
住宅金融公庫のホームページで試算もできるし　個別相談もあるので
一度ご利用になってはいかがでしょうか。

変動なら5%とかになっても問題ないくらいで計算しましょう

公務員くらい安定した会社なら大丈夫でしょう。会社次第。

公務員も給料が毎年上がらなくなるって新聞にあったような・・・・。普通の公務員って可哀想。景気が良いときには見向きもされず、悪くなると途端に叩かれる。もともと給料の低い下々の公務員をいじめるより、もっと国会議員とかお金をいっぱいもらって仕事してない人をどうにかするべきじゃないのかな。
トピズレ失礼。

今週のAERA,年収1000万円 夫婦で稼ぐ 特集
家買うのに借金できるのは4000万くらいまで
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html

うちは３０年間共稼ぎを続け、子供も２人、どちらも成人して働いております。
さいわい、ずっと家賃１万円以下だが５０平方メートルくらいの３ＤＫ社宅暮しを２７年前から続けております。

子供は２歳くらいまでは未認可保育園で、働いた１人分くらいのお金が消えていきましたが、東京２３区内の公立保育園に入れてからはガンガン金を貯めましたね。
自宅を持つ気ならいくらでも出来たのですが、社宅は家賃が安いし狭いながらも何とか生活は出来るものです。

２３年前に更地を銀行住宅ローンで購入、１３年前にそこに賃貸アパートを建設しこれは銀行のアパートローン。
同時期に別の更地を銀行住宅ローンで購入、さらに実家の借地権を買戻して底地権と合体させて所有権に（これは銀行のアパートローン）。

最近、実家の近くにやっと自分が住むためのマンションをほとんど借金無しで購入。これは社宅が取壊され別の社宅に移るのが面倒になったこととあと１０年ほどで社宅にはいられなくなることを考えたためです。


本題に戻って、ローンを何回も組んだ経験から言うと、返済比率（年収に対する１年間の返済総額）が３０％（高収入だと３５％）以下とかも大切ではありますが、頭金を今までの生活でどのくらい貯められたかがローン審査ではかなり重要視されます。
というのは、家賃や駐車場代などライフスタイルをどのように考えているかの結果がそこに現れてくるからです。
年収８００万円で２０年勤続でも貯金が３００万円では、どうして貯金額がそんなに少ないかを説明できないと、２０００万円のローンでも審査が通りません。
また親から贈与を受けて頭金に充当するのも、本人の頭金がある程度あってが前提です。
お金の額よりも、自己資金の内容が銀行ローン審査では問われることを理解してください。

今の時代、借金はなるべくしない方がいいです。私も持ち家に憧れ購入を夢見ながらもずっと借家で貯蓄を続け、なんとか４０００万の貯金ができたので、４３歳の今になって買いました。でも、もしものときの生活費などを考えると買えたのは３５００万の物件でしたけど。
私の例は極端と言われるかもしれませんが、自己資金で足りない分をローンで補うくらいのつもりでいたほうがよいと思います。
＞１３８さんの言われているように、
家をローンで買うリスクには
　・不動産の価値が下がるリスク
　・金利が上昇するリスク
　・収入がさがるリスク
がほぼ確実にあるということを頭に入れておいた方がいいです。

>>151
社宅などでない限り、
この「借家で貯蓄を続け」が簡単ではない現実をどうお考えでしょうか。

社宅、住宅手当、そんな特典満載の大企業勤めしていると、世間並みの
家賃を支払い続けながら、頭金を貯めていくことの大変さを想像することは
難しいのでしょう。
払い続ける家賃と住宅ローン、様々なリスクを秤に掛けて選択する住宅
購入が大多数の庶民のしていることだと思います。
その中には、団信保険をもって、もしもの際の家族の住まいの確保という
大黒柱の選択もあるでしょう。
誰だって、リスクは最小に抑えたいものですし、当然ローンゼロが最高だと
思います。ただ、それは社宅住まいや相続有りといった恵まれたケースで
ないと無理じゃないかと。

家賃が安い公団住宅（今は都市再生機構）はねらい目で、今でも駅近くで３ＤＫ３万円くらいというのもあります。
都内だとなかなか無くて、あっても抽選倍率が高いところも多いですが、埼玉県あたりだと常時募集でもあります。

子供の保育園代ですが、自治体によってだいぶ差があります。２５年前は東京２３区内では上限８６００円で２人目は半額、同じ東京でも小平市では上限が５万円以上と格差がありました。

公団住宅に３年ほど住んでましたが、家賃１８０００円（会社から住宅手当が９０００円）で、当時は給料が１０万円くらいだったかな。
社宅や住宅手当、公立保育園と時間外保育。共稼ぎ一家にとってはこれの有無や需給状況で、生活費もがらっと変ります。

自分はそういう意味では随分得していました。
社宅で安い家賃を払う方が、高い家賃を払って住宅手当を貰うより、総所得額が少なくなりますからローンを組むには不利となりますが、所得税と住民税は安くなります。

今　頑張って貯金持ってても　低金利がで増えないし　そこそこ貯まったら
ローンの金利が安く　減税のメリットもあるうちに購入を決断した方がよいのでは
ないでしょうか？　社宅など我が家も恵まれていおりそれだけになかなか
決断できませんでしたが　せっかく購入した我が家にはなるだけ長く暮らし
たいので４０歳を前に決断しました。ローンは現在の家賃や駐車場代の合計に
比べ約３倍ですが貯金分など考慮していちおうメドがたちました。

多分物凄くアホな質問なんですが。。。
ここで皆さんおっしゃってる年収って、手取りでは無いほうでいいのでしょうか？
うちは夫は年収1000万なんですが、手取りだと600万ちょっとになるわけで
このへん間違えたまま読んでたらまずいので。ローンに関する本を読んでいても
手取り収入と明記されてないと不安です。

ちなみに夫は30代後半、第一希望の物件を買うとしたら4000万のローンになるので
悩んでいます。。。私も働いていますが低収入＆不安定です。子供は作らない可能性大。
年内には決断したいのですが。

年収は年収じゃないの？手取りではないと思うけど。

年収と所得も又違う

アンケートとかの統計は税引き前の「年収」
ローンの話をするときは「手取り」

年収１０００万円なんて凄いですね。大メーカの部長クラスですか？

3800万のローンだと総支払額５４００万円覚悟で。　（利限法４０％＋手数料１００万ぐらい）
社会保険料や年金の掛け金、税金が、上がる傾向なので、五公五民を超えると手取りが大幅に下がるよ。

政府が国民一人あたり約２０００万円の赤字を出し増え続けているので、
（赤字国債は銀行が買わされてますから）
将来、預金封鎖やインフレがあっても大丈夫な余裕が必要でしょう。
実際、昭和２４年に通貨とその価値の強制切替えでお金の価値が半減したことがあり、知らなかった一般市民が財産を失いました。
政府が３００兆円以上買ったといわれるアメリカ国債を売ってくれれば、その危険がないのだけどね。

え、年収っていうのはいかなる場合でも税引き前の事を指すんじゃないですか??

161さんの言うとおりいかなる場合も税引き前のことだと思いますよ。
本来的には手取りで考えるべきだと思っているので、その手の本を読むと
眉唾だなぁといつも思ってしまいます。

>>156
その年収と年齢で借金4000万円って、貯金とかしてなかったのでしょうか。

頭金払って、さらに借り入れるのが４０００万円ってことじゃないの？結構良い物件なのかな？

お恥ずかしいですが相談いたします。
会社員42歳独身です。
中古のマンション(880万円)の購入で、
20年長期固定ローン(利率2.98%)を790万借りようと思っています。
（頭金その他として200万円用意しています。）
年収は税込630万円（〜55歳まで）税込450万円（55〜60歳)と想定しています。
月の返済額が4.4万円くらい（管理費1.1万円,修繕積立金0.8万円）なので、
繰上返済をしながら何とかやって行けると思っておりますが
やはり、無理がありますでしょうか？

>>165 さんへ

はっきり言って、人生色々なのであまり言いたくはないのですが、メールしていただけます？

数字上では問題なく買えますが、別の理由でローン審査でひっかかると私は思います。

>>166　（インコのチル）さん

まず、直接のメールはご容赦ください。
しかし、きびしいアドバイスありがとうございます。
自分の甘さを恥じ入るばかりです。

インコのチルさんが前におっしゃった「年収８００万円で２０年勤続でも貯金が３００万円では、どうして貯金額がそんなに少ないかを説明できないと、２０００万円のローンでも審査が通りません。
。」ということが、私がローン審査で引っかかるという原因と考えて宜しいでしょうか？

自己資金が少なくて本当に恥ずかしいです。
いろいろありましたもので、現金は約250万円ほどしか用意できませんでした。
もう当分はマンション購入をあきらめて地道に貯蓄に励むべきだとお考えですよね？

横入りですいません。
まずはデベに相談してみては？
うちは年収800万で頭金250万ですが、3500万のローン通りました。
貯蓄が少ない理由もきかれてませんよ。
ちなみに年齢は40歳です。

>>168 （匿名さん）　さん

アドバイスありがとうございます。少しホットいたしました。
一応、不動産の仲介業者と銀行に相談してみる事といたします。
（中古のマンションなので....）

ところで質問なのですが、
168さんがマンションを購入されたのはいつ頃かお教えいただけませんでしょうか？
最近の事ですよね？

>169
ちなみに投資用マンションですか？
投資用か住居用かで銀行の対応はずいぶん違うと思います

>>170 さん

住居用です。投資用のマンションなんかとてもとてもとても買えません。
それに、投資用のマンションは全部現金じゃあないと怖くて買えない気がします。

１６５さんへ

投資用のマンションを現金買いするのは、はっきり言って税金のことをまったく考えていない人。
投資用は、借金をあえてして購入すれば、借入利息の損金算入ができます。
サラリーマンの収入が少ない人にはあまりメリットがありませんが、高い利息を払っても所得が税率３０％になる場合だと地方税も含めて半分近くが戻ってくるから、ローンの利息が３％でも１．５％以上の運用が出来ればかえって儲け。
株式の配当金など、数％で回せるものも多いです。

投資用と自宅購入用は全くローンの性格の異なります。
例えば、自宅購入用の場合既存のローンを記入するところがありますが、投資用のローンの記入は不要です。これは収益をあげる目的のローンだからです。
知らないデべの担当者は「皆、ローンの支払い分は書いてください。」と言いますが、「こんなの書く必要がないはずだが。」と問い合わせるように話すと、「アパートローンは記入の必要がありません。」って。そんなの当然。

もう１０年以上、大家兼サラリーマンやっている私が、最近自宅のためのマンションを購入した経験からです。

>>168 さんへ

今の時代はそれで通ることもあるでしょう。銀行が住宅ローン貸出シフトをしている現状ですからね。日曜日も相談会をやっている。
でも実際、返済計画を立ててみてどうですか？
頭金が少なく所得も多く年齢の高い方。頭金が少ない理由を聞かれないで通るのは銀行が本来の仕事をやっていないと考えた方がいいとおもいますよ。

>>172 (インコのチル）さんへ

そうだったのですか。
まあ、私は投資用のマンションは買いませんが、勉強になりました。
ありがとうございます。
これからもいろいろな事を教えてくださいね。

年収1200万、頭金2000万、ローン3700万はどうでしょうか？
審査自体は通りそうなんですが、45才と高齢（苦笑）なのが
気にはなっております。このご時世、給料にしたって、一寸
先は闇ですからね。

高齢になると、完済時の最高年齢制限で、ローンの最大返済年数に制約がでます。
ほかにローン返済と合算して、給与所得しかない場合の年収１２００万円は、年間返済総額で４００万円くらいが限度。


同じ年収１２００万円だと言っても、小売業などだと仕入やその他の経費を引いて所得が２００万円なんてこともあります。
単に「年収」と言っても、ローンに関しては給与所得者だけのことだと考えた方がいいです。

手取り5〜600万なら４人家族でも月10万までのローンなら問題ないと思いますけど？

普通の会社員です。
とりあえず安定してますが、教育費でげんなりしてる今日この頃。
完済時が７５歳までですよね。とするとローンは３０年までか。
まぁ、実際には１５年で返したいですけどね。

60才までには終わりたいですよね〜。

金利、あまり上がらないで欲しいなぁ。

この板見てると、そんなんじゃ勝負出来ませんよ！と思いますね。

審査通る通らないは別問題として、誰も先の事は解らんし、でも家は欲しい。ならば．．．
団信もあるんだし、最悪の最悪は命と引き換えでしょうが！という位の覚悟で、当方は毎日を大切に一生懸命働いてます。
実際に悩むのは買ってからだと思いますけど。
でも、その悩みよりも家を買ったという喜びと今後のやる気の方が上回ってるから頑張って働いてローン返済し続けるのではないでしょうか？
ある意味、家は衝動買いですよ。衝動買い。皆さん、違いますか？

命と引き換え？
そんなぎりぎりのローンを借りてるんでしょうか？

>>180
中央線には飛び込まないでね

>>175 さんへ

176は私です。
気持ちはわかりますね。６０歳前くらいまでには完済したい。でもローンは出来る限り長く組んどいた方がいいですよ。
退職金で返すつもりですね。でも老後のことを考えておかないと。

> でもローンは出来る限り長く組んどいた方がいいですよ。

いざというときを考えると確かにそうかと思います。
繰上げ返済しても、たいていが期間短縮方式ですからね。

> 退職金で返すつもりですね。でも老後のことを考えておかないと。

ぎくぅ！(^^;
退職前には返したいですね。
買先行で、引っ越してからのんびり現宅をリフォームでもして
売却して(\1200万くらい？＝トラタヌ）返しちゃおうかなと画策
しております。ローン時の保障料がもったいないのは確かですが。
このデフレ期じゃ、売却より賃貸に出したほうがいいかもとは思い
ますが、修繕費とかもかかってきそうですしねぇ。

>>184

他に自分が住める物件を何か持っている方の発言と理解しますが？
自分もある意味ではそういう立場だから。（来年春までは他に住むところが無い。）

世の中、そういう恵まれた環境にいる方は少ないんです。
自分でそういう環境を作るか、親戚などの努力でそうなったかで、評価は別れるところです。

おかげさまでローンは通りました。
いろいろ考えたのですが、やはり中古マンションを買うことといたします。
アドバイスをくださいました皆さん（及び見てくださっていた皆さん）有難うございました。

しかし、今はローンが通っただけで、全て終わったわけではないことも承知しています。
今後は、老後の準備を今まで以上に増やしながら、
繰上返済をしたいと考えております。頑張りたいと思います。

>>185
> 他に自分が住める物件を何か持っている方の発言と理解しますが？

はい、すでに完済してます。

> 自分でそういう環境を作るか、親戚などの努力でそうなったかで、
> 評価は別れるところです。

現宅を購入時に、200万譲渡を受けましたが、あとは自力で繰り上げ
返済しました。もちろん今回はすべて自力です。 :-)

>>187

あなた、ずいぶん堅い方ですね。

うちなんか、自分の家となると妻が中古マンションじゃ全然納得してくれなくてね。
結局新築マンションを自分の実家の近くに買うことになりましたよ。５０００万円の上の方で。ローンは７００万円の財形直接融資だけ。
中古なら東京都区内でも３０００万円代の下の方でも買えるんだけど、やっぱり設備や建物の構造が違う。

実家も半分は自力で購入みたいなもので、親のツケ（底地だったのを借地権の買取で借家権付きの所有権にした）を自分が解消した。
おかげでアパートローン２７００万円を１２年前に背負い込みました。
借金に見合う以上の貯金・有価証券はあります。

資産が中古マンションばかりだと、維持費もかかります。うまく資産運用をしてください。

私の年収手取り：４７０万
妻の年収手取り：３３０万

結婚から家購入（昨年購入）までの浪費等は次のとおり。
家賃：７万
外での夫婦での飲み代：３万／月
食費：５万／月
家での飲み代：３万／月
２人分小遣い：５万
車維持費：３２万／年（車４台、車検・保険等込み）
貯金：２６万／月

家を買ってから月毎ローン１３万と毎月繰り上げ２０万としたこと
以外は生活に変わりなし。

強いて変わったとすれば、妻の通勤が楽になった。
今度は何処に建てようかなと考えるようになったこと（杉並のため
土地を広く買えなかった）くらいかな。

年収 夫 28歳 410万、妻 29歳 300万（いずれも税込み)子供無し、犬1匹。
三鷹市で4300万の物件を検討中です。
頭金1000万円、諸費用120万円、銀行借入 3300万（35年)で
月々の返済は管理費等込みで13.5万円（ボーナス払い無し)で行こうかと
思っております。
更に、安全貯蓄として別枠で700万ほど残してあります。
（実は結婚式まだで、小規模な式のみ予定。俗に言う披露宴は無し)
無謀ですか？
当初3700万程度のものを探していましたが、気に入ったものが無く、
予定より700万アップしてしまいました。
皆さんの意見を聞かせてください。

>90
子供を作る可能性はあるのでしょうか？
奥さんの収入が無くなるとかなり厳しいのでは？

１９０さん
とりあえず、奥様と１月の必要経費を考え、あまった分は繰上げ返済して
はどうでしょうか？（むだづかいぶんは必要経費です）
うちは昨年１０月に２４年契約で３５００万を借り入れしましたが、繰上げ返
済を毎月した結果、現在残高２８００万です。
このまま行くとあと８年たたずに返済が完了してしまいます。
勿論、不測の事態に備えてやはり７００万くらい残してあります。
奥様となるかたと今後の子供等のことを考えてみては？

すみません。マンションなのですね。
よ〜く考えたほうが良いと思います。
パソコンをお持ちだと思いますのでエクセル等で「夫月収入」、「ローン」、「管理費」、
「生活費」、「子供費」、「その他費用」、「突発修繕積立金」を死ぬまでであろう歳ま
で計算されれることを推奨いたします。

追加します。
「夫収入」は現在の収入
「ローン」は５パーセント
「管理費」は固定
「子供費」は色々なホームページを参照
「突発修繕積立金」は１０００万
とか考えればよいかと思います。

なお、「「突発修繕積立金」は１０００万」」については、他の
方（マンションを購入の方）の書き込みがあればなお、参考に
なると思います。

マンション住まいですが
突発修繕積立金って何ですか？？
一千万円？？

189さん、失礼ですがご年収はおいくらですか？
返済早いので、参考までに聞かせてください。
（一年弱で700万減らしたってことは、月70万返済ですか！？）

それと、私たちの場合、少なくとも子供ができるまでは共働き、
子供ができて産休後は仕事復帰が購入するうえでの
約束になってます。
考えているのは、月13.5万（管理費、修繕積立、駐車場）なら
賃貸とそう変わらないこと。
ボーナスは支払いに当てないこと。
産休1年間だけなら返済額約130万/年、管理費等30万/年は貯金と私の収入で
耐えられそうであること。
借金背負うなら若いうちがいいと思ったこと。
ある程度背負うものがあったほうががんばれる気がすること。
お金を貯めるのって、借金を返済するよりも難しいと思うこと。
（貯金は義務じゃないから、あったらそれなりに使う気がする。車とか好きだし）
5年もすれば今よりも間違いなく給料が上がる自信があること。
心配は、やはり金利です。
でも、バブル時代の水準にあがることはもうないと考えてます。

私たちの収入で月13.5万円ってそんなに厳しいですか？
人並みの負担率だと思ってました。

変だね。毎月

失礼！！
ローン開始時に残していた貯金１千万から３００万をとりあえず
繰上げしてしまったのです。
繰上げは毎月は２０万くらい、ボーナス時５０万とかです。

またまた失礼します。
「「突発修繕積立金」は１０００万」・・・
一桁間違えました。百万です。すみません。お騒がせしました。

１９０さん
私の１９２から１９４の書き込みでお気を悪くされてしまったかな？
うちの年収ですが、１８９で書いた金額が手取額りです。
１９０さんの場合、夫の手取りが３３０くらいでしょうか？
その場合、月でならすと２７．５万/月ですよね。ここからローン１３．５万
を引くと１４万
食費：４万
光熱費：２万
通信費：１万
こづかい：２万
雑費：１万
お互いの趣味、旅行、帰省は残り年間４８万で

という感じで計算してみては？

>>196

> それと、私たちの場合、少なくとも子供ができるまでは共働き、
> 子供ができて産休後は仕事復帰が購入するうえでの
> 約束になってます。

そういう約束をしたとしても実際に
子供を育てるのに大変で結局仕事復帰できなくなるという話は
よく聞きますので、そういうリスクも考慮されたほうがいいと思います。

> お金を貯めるのって、借金を返済するよりも難しいと思うこと。
> （貯金は義務じゃないから、あったらそれなりに使う気がする。車とか好きだし）

それって単に意志が弱いのか、あるいはライフプランを考えていないだけの
気がします。 普通は数年後に家を買いたいから、お金ためましょうねと
いう意識が高まってくるものだと思うのですが。