主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
上池袋ネガさんの単調なレスも生温かく見守ってあげましょう
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/307575/
[スレ作成日時]2013-02-06 22:01:08
>>292
>>元町→新町へ埋め立ての時代が新しくなるほど被害が甚大であった。
この情報、現地を断片的にしか知らないようだ。
埋め立て時期が比較的新しいパーム＆ファアンテンホテル、総合公園辺りの海側になると噴砂や地盤沈下がなかったことは何故か説明できるか？
どんなに豪華なロビーを設けても津波でめちゃくちゃになったんじゃ意味ないでしょ。
予想される最大津波高に対する海抜がわかっていない奴が多すぎ。
そう言えばS氏は、江東ゼロメートル地帯の深川の物件を勧めていたな。
どこまで、田舎モン元デベ営業なんだよ。
S氏は金を出してレポートを買わなければ無害。（そして、買う必要は無い。）
それなりに役立つ情報も無料で見られるブログには、ある。
湾岸が割高なのは事実なので、それをストレートに指摘していることから
湾岸在住者からは目の敵にされているが。
年々、地震への警戒が高まりますね。
来年なんてどうなってるのか、、
液状化したらどうすんの？永住するつもりだから資産価値が下がっても問題ないってこと？
五輪でし資産価値が上がることってあるかな？
あるとすると、街並みが綺麗に整備されたことが理由？メイン会場があるところとか、上がったりするのかね？
あんまり関係ない気がするな。
大丈夫かいな。最大でも3メートルなんだよね？
どうやって溺死するんだか、教えてくれよ。
毎度の「想定外」ですか？（笑）
それじゃぁ、想定外の50メートルの津波が来たらどうなるのさ。
地震が湾岸限定で発生すると思ってるんじゃね？（笑）
関東大震災でどこが焼け野原と瓦礫になったか知らないんじゃない？
ちなみに湾岸じゃないよ。
要するに大地震が来たらこういうことでしょ。
ＳＵＵＭＯの公式HP
「ＪＲ山手線東京駅」で検索すると！
一流物件が勢ぞろい！！
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&rn...
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シティハウス月島駅前ベイブリーズコート
シティハウス勝どきステーションコート
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パークタワー豊洲
パークリュクス日本橋
パレステージ神田
バンベール ルフォン 辰巳
プラウド東京八丁堀
プレサンス ロジェ 八丁堀
リビオレゾン千代田岩本町ザ・マークス
リビオレゾン大手町
リビオ東京日本橋
ルネ浅草
勝どきビュータワー
>309 では豊洲･東雲･有明が海抜何メートルか教えてください
有明ですが、
安全で安心なまちづくり臨海副都心
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm
>また、津波・高潮対策についても、伊勢湾台風級に備えた高潮防潮施設（A.P.＋6.5～＋8.0ｍ）を整備し、
とのことです。
また、次にページによると、
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/rinkai-plan/5-2.html
>造成（盛土等）地盤高は、各地区ごとに次に示す高さ以上を確保する。
>地区名 計画地盤高
>青海地区 AP+8.0m ～ AP+6.5m
>有明南地区 AP+7.5m ～ AP+6.5m
>有明北地区 AP+6.5m ～ （既存地盤高）
>台場地区 AP+6.5m
となっています。
日本全国で地震の話をしてないのはアンタくらい。
「何故好んで湾岸に住むのか」
それは利便性に比較して安いからだよ。景色もいいしね。好き嫌いの問題だから、あなたが湾岸を嫌ってもいいんじゃないかな。
＞326
湾岸東エリアには行ったことすらないので好き嫌いという感情もありません。単純に知りたいだけです。
有難うございます。やはり「安いから」ですね。
液状化で資産価値が急降下してしまっても安い買い物と思えるのでしょうか。
それともこの地域で液状化は起こらないということでしょうか。
>325
>マピオンでは豊洲～有明は1mのところがほとんどです。高いところでも4m。
http://help.mapion.co.jp/faq/altitude/accuracy.html
>2万5千分1地形図の等高線を用いて作成されたもので、高さの精度は5m以内とされています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%89%E9%AB%98%E7%B7%9A
>2万5千分1地形図
>計曲線 50m
>主曲線 10m
>第一次補助曲線 5m
>第二次補助曲線 2.5m
ちなみに、その元になった国土地理院の2万5千分1地形図は次です。
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?longitude=139.79263172904&lati...
5mの補助曲線があるかないかくらいのレベルですね。これをベースに出すのは厳しいです。
>325
マピオンのは当てにならないでしょ。
液状化に関しては、この辺は大した被害はない。
震災直後にパニクって出てった人はいるみたいだけど、
今は情報が整理されて、全然心配してないよ。
特に湾岸を検討に入れた人は、よく調べてるしね。
だから、売れてるんじゃない？
どうしたら今後液状化の心配がないと思えるのでしょうか
「情報が整理されて」「～人は、よく調べてるし」「だから売れてるんじゃ？」と、まるで他人事
震度6強以上が来たら液状化の可能性は普通に高いでしょ
神戸や浦安と同様埋立地ですよ？
六本木や代官山に並ぶ（笑）
これは恥ずかしいな。
「液状化で資産価値が急降下してしまっても安い買い物と思えるのでしょうか。 」
自分の場合は、資産価値なんて気にして不動産買ってないから。嫌になったら別のところに移るよ。たかが不動産。
震災前に豊洲を買ってしまった人間は都合の悪いことから目をそらすからな。
液状化による資産価値急降下なんてありうる事態なのに他人事なのが良い例。
なんで自分達が住んでる埋立地では起こらない！と言い切ってしまえるのか。。。
>>336
だったら何故買ったの？
安いから買ったと言ってなかった？
住んでたところが二束三文で売るに売れず、他に移るなら費用もばかにならないよね？
それだと「安いから」買ったという理論が崩れてしまうよね？
自己矛盾してないできちんと質問に答えてね
大災害時に設置される国の現地災害対策拠点（災害時の司令部）は有明３丁目にある。
ちなみにネガの大好きな表層地盤増幅率 2.2516
津波と液状化が危ないんだってな。
豊洲のマンション叩いてる場合かい？
湾岸ネガは政府に抗議しなよ。
何か困ったら議員さんに陳情して税金注入してもらえばいいしなぁ（笑）
＞335
湾岸でも交通事故にも遭うし肺癌にもなるんですけど(笑)
見てみぬふりしすぎ。
むしろ木造建築がひしめく内陸の谷底より地震による生存率は高いだろうけど。
というか、たとえ湾岸でもその時マンションの中に居れば揺れそのもので死にはしないでしょ。
被害を受けて人が住めるような状態になってしまう可能性が他より高いよ、ということを皆言ってるのに。
死ぬ死なないなど誰も言ってません。
>>314
>>予想される最大津波高を超える津波がたために自慢の防波堤がなんの役にも立たず壊滅した町が三陸海岸にあったよな。
>>埋立地で溺死してもいい人は買えばいいよ。
東北の被災地に実際に視察に行っていない人物の戯言だな。
キーワードは、石巻湾と松島湾。
この両者はかなりの差を生んだ。
五大堂が流されずに済んだ理由を考察してみな。
東京湾は後者にあたる。
津波は大したことないだろうね
だけど首都圏直下型でどうなるか
液状化したら人住めないよ
３３８はカラムねー。
別に自己矛盾なんてしてないよ。買ったのは豊洲じゃなくてTTTなんだけどね。
不動産に関しては杉並区と河口湖にも所有していて、杉並は生まれた場所で30年以上も住んで飽きたから、賃貸に出して会社近くの中央区に引っ越した。マンションは中層階で高くもないんで無借金で買えたけど、今の相場では購入価格よりも高くなってるらしいよ。
で、液状化で資産価値が二束三文になったらどうするかという質問だけど、別に二束三文でも構わんよ。マイナスになるわけじゃないんでしょ。500万円で売れたら車買うよ。売れなかったら息子にやるし。その後は杉並に戻るか、また別のを買うよ。それじゃダメなの？
＞347
それだと「安いから」買うことの理由にならないのでは？ということなんですけど。
同じ人じゃないのかもしれませんが、湾岸を敢えて買う理由を「安いから」と答えた人がいました。
あなたの考え方を当てはめると矛盾しますよね。
安くなくても（売れないとなると実際安くないし）強烈にそこがいいという理由を伺いたかっただけなのですが「安いから」と返されてしまったもので。
矛盾なんかしてるかな？
現金が1億円しかなかったから、1億円以下の安い物件を買ったということだよ。
不動産や株を売却したくなかったから、無借金で買える会社近くの安い物件を選びました。それじゃダメなの？
「強烈にそこがいい」っていう理由は、別にないけど、敢えて言うなら、東京西部生まれなので、一度東部に住みたかったという好奇心。電車が嫌いなので、歩いてでも会社に行かれる範囲にしたかった。出張が多いので成田空港・東京駅の近くにしたかった。
まだどこか矛盾してる？
>325
>「何故好んで湾岸に住むのか」その理由をそろそろお聞きしたいです。
有明に限って言うと、
・通勤に便利（これは勤め先で変わるのでなんとも言えませんが）
通勤時間が短い（今日の起床は８時過ぎ）
通勤時混雑していない（行きも帰りも座れる）
・景観・環境が良い。
公園などが圧倒的スケールで整備され自然が多い。（散歩やランニングなどが楽しい）
スポーツの施設（テニスの盛・有明スポーツセンターなど）が充実
パチンコや風俗店などがない
・休日に行くような施設が充実
科学未来館などの大型教育施設
お台場（ダイバーシティなど）や豊洲（ララポートなど）のショッピング施設
東京ビッグサイト、有明コロシアムなどのイベント施設
・災害に強い
洪水・土砂崩れなどの可能性がない
関東大震災でみられるような内陸における陸上輸送の麻痺状態がなく※１、
一方で、有明の丘のような、基幹的広域防災拠点施設がある。
・交通の良さ（これは後で分かったことですが）
高速のインターが近く、羽田や成田へすぐに送迎に行ける。
３５７が意外と使える。（東京港トンネル一般道（西行き）も来年完成ですね。※２）
内陸にありそうな住宅街だと休日になると急に道が混み、買い物に行くのもの大変ということがありますが、
（例えば、右折の列に並んで3回目の信号でやっと右折みたいな感じ）
ここではそういったことは全くなく、むしろスピード違反にならないかが気になる程度です。
※１
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/tokyo/naruhodo/p05.html
※２
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/genba/9kou_tunnel.htm
＞350
なるほど。先のことより今買えるかどうかで選んだということですね。
あなた様の場合については理解しました。ありがとうございます。
他の方々にもどういう理由で湾岸を選んでいるのか伺いたいですね。
＞・災害に強い
＞ 関東大震災でみられるような内陸における陸上輸送の麻痺状態がなく
これは違うのでは。
土砂崩れ等はないかもしれませんが、地盤が弱いと揺れが大きくなりますし、液状化の可能性も内陸より圧倒的に高いです。
輸送に関しては、橋が分断されたらどうなるのですか？
また、有明だって運河渡る時に渋滞しますよね。これから人口が増えるとしたらなおさらです。
地震でパニックになってしまったらさらになおさらです。
>349
だから、それくらいは大したことないと思ってるから、許容範囲内なの。
3.11で、液状化は、造成時期と対策の有無で違うことがわかったでしょ。
それが嫌なら、内陸の地盤がいいと言われてるところにすればいいじゃん。
でも、立川断層には気をつけてね。
>353
>＞・災害に強い
>＞ 関東大震災でみられるような内陸における陸上輸送の麻痺状態がなく
>これは違うのでは。
残念ながら事実です。
>輸送に関しては、橋が分断されたらどうなるのですか？
どこから輸送されて来ることを想定していますか？ 陸上輸送ができない想定ですよ。
>また、有明だって運河渡る時に渋滞しますよね。
しません。
>これから人口が増えるとしたらなおさらです。
そうですね。でもそこまでマンションが建つ土地は残ってないかもしれませんが。
>>325
>>325煽ってるわけでもなく「何故好んで湾岸に住むのか」その理由をそろそろお聞きしたいです。
これが煽りでなかったら、人が好きと言ってるモノを、自分は関係ないのにも関わらず
何故好んでわざわざ掲示板に来てまで批判する人がいるのかもそろそろお聞きしたいですね(笑)。
そういう人のことはどう思われるんですかね？
では、ご質問の回答を。（私に限っての回答ですので、あしからず）
・都心オフィスへの通勤がほどほどに近い。
・中央区に実家があり近い。だが、中央区で同スペックの部屋は予算外。
・夫婦ともに海側の景色が好き。
・実際に数年賃貸で豊洲に住んでいて、街の「丁度良さ」が暮らしやすい。
この「丁度良さ」は、同じような子育て世帯が多いとか、世帯年収がだいたい同じとか。
・新しいエリアは道路などがきれい。電信柱がないのもスッキリしてて良い。
「好んで」の理由はこれくらいでしょうか。
別にいたって普通の理由で、「何故？どうして？」と聞くようなものでもないですよね。
で、ですね。
ネガたちがギャーギャー言う湾岸の液状化とか、巨大地震のリスクとか、そういうのは
理解と言うか、納得しているんですよ。なのに外野が騒ぐのが不思議でなりません。
よく「液状化のリスクなど目をつむってどーする」的な意気揚々とやってきますが、
誰も目をつむってもいないし、無視もしていない。勿論、知らないわけでもない。
有事にもしかしたら液状化をすることもありえるだろう、そのときに資産価値として下がる
こともあるだろう、それを踏まえて「好んで」の理由が勝れば、それが「納得」なんです。
絶対に安全で（そもそも「絶対」は、日本にはないと思いますが）、超都心んで、駅近で、
眺望も将来に渡って保障される、広～～～い家が買える予算がある人はそれを買えば良いだけですが、
そういう人のことは別に何とも思いません。
あ、普通に羨ましいですが、自分とは無関係なので別段気にしないのです。
自分の予算内で、一番と思えるところを買う、それだけじゃないですか？
それがたまたまこのエリアだけだったわけです。
何をそんなにからむのか、不思議で不思議でなりません。
はい、そのとおり。同意。
>マピオンでは豊洲～有明は1mのところがほとんどです。高いところでも4m。
現地一帯を知らないことがバレバレ。。
1mが事実としたら、満潮の強風時やら船の通過時にはいつも浸水で大騒ぎになってるはず。
マピオンって、かなり精度が悪いね。
＞359
勝どきに勤めてたことあるけど
満潮時は遊覧船が通っただけで遊歩道まで水が来てたよ
勝どきと東エリアは違うのかもしれないけど遊歩道の高さはそんなに違う印象がない
目撃してないだけで普通に水来てるはずだよ
３６０の言っていることは正しい。勝どきに住んでいるけど、遊歩道が水で濡れることは時々ある。
でも遊歩道は堤防のずーっと下だからね。別に意図していることだと思うよ。
遊歩道散歩してたらズブ濡れになるような立地なんて嫌だ
高台に住んで高台の公園を憩いの場としたい
雨の後、歩いてたら、車が水たまり通って水被るのと似てるね。
あほか。遊歩道歩いていて突然ずぶぬれなんてなる訳ないでしょ。
台風の後とか徐々に増水するんだよ。そんなの多摩川だって一緒だよ。
隅田川テラス。ピンクの遊歩道は台風後に浸水する（のを見た）。
土手の部分がスーパー堤防。ここまで水が来るのは見たことないな。理論上は堤防を越えることはないらしいよ。
それやってんのって、ネガじゃないの？
そうそう。
他物件＆スレで豊洲称賛したり、
ついちょっと前のレスで「六本木や広尾と並ぶ」とか書いてるのも、全部ネガ。
で、ほいきたとばかりに、367のように煽るのもネガ。
まあ、やり方としてはうまく考えられてるよなーと思う。
激ポジのふりしてネガを呼ぶ。（または全部一人芝居でもOK）
いやー、うまいうまい！
>>357にしろ、たまに普通にレスしている周辺住民の人にしろ、
もちろん私も、リアルなご近所さんも、
豊洲は気に入っていますけど、別に日本中でここが一番なんて全く思ってませんけど何か。くらいのもんよ。
そういうのはスルーするんだよね。
ネガにとっては全く面白くないから(笑)。
ほんとああ言えばこう言うだね、ネガさんは(笑)。
とにかくネガることしか頭にないから、自分の文章の整合性や表現の違和感に気付けないんだよ。
よく読み返してごらん。
「遊歩道散歩してたらズブ濡れになるような立地なんて嫌だ。
高台に住んで高台の公園を憩いの場としたい」
散歩してたらズブ濡れとかありえないシチュエーションを書き込み、そして嫌だーと書く。
そのどこが「高台と迷ってるだけなんだけど」に見えるんでしょうか。
それとも国語はとても苦手だった方ですか(笑)？ ならゴメンなさいね。＾＾
やっぱり津波ネガは、松島湾と石巻湾の明暗を分けた事が理解できていないようだな。
そして津波発生のメカニズムを根本的に理解していない。
先日『ちきゅう』が、東北地方太平洋沖地震時の海底下のボーリング調査であのような大津波発生のメカニズムを解明しつつあり、南海トラフ破壊による大津波の予測に生かされようとしている。
東京湾の海底下の活断層でそれと同等な破壊が起きると思っているのは、まさに『正常性バイアス』などと煽っている輩の頭の中の想像だ。
いや、実際、東北の埋立地が全部消滅してますからね。地図も書き直しです。液状化とは液体になり海に流れることです。地面が凹凸することじゃないですよ。
東北とここは、違うからね。
高台も無くなるよ
>373
>液状化とは液体になり海に流れることです。
仮に液状化しても耐震護岸により海に流出することはありません。
ちなみに、耐震護岸のデータは臨海副都心のものですが下記が参考になります。
http://www.tokyo-teleport.co.jp/pdf/rinkaihukutoshin.pdf
深さ、幅、工法などのデータがありますので、これらの数値や工法の意味が理解できるようになってから、
再び問題があればご指摘ください。
埋立地ですので、当然液状化することを考慮に入れ建築されています。
東雲のWコンフォートタワーズを購入しようと考えてますがどうでしょうか？面積が広い割に中古価格が安く、辰巳駅に近いので割安感があると思うのですが。。。Wコンフォートタワーズに住んでいる方からもご意見を頂ければ助かります。
>>373
>>いや、実際、東北の埋立地が全部消滅してますからね。地図も書き直しです。液状化とは液体になり海に流れることです。地面が凹凸することじゃないですよ。
また、バカネガ投稿！
東北の埋立地が全部消滅だって！
どこにそんな馬鹿げた情報を掴んでいるんだ？
仙台港は、現存しているじゃねぇか？
相変わらずアホな事を一生懸命書いているな。
あんた、被災地に視察いってねぇな。
仙台空港の誘導路で地盤改良していないところに液状化していたのを知っているか？
>>液状化とは液体になり海に流れることです。地面が凹凸することじゃないですよ。
バッカか？ 側方流動と履き違えている。
地下水位が地上に砂と一緒に出てくるのを噴砂と言うだろ。
だから不同沈下が起きる。これは地中の水が十分に排水されていない事から起きるもの。
だから関空や羽田では、サンドドレーン工法をまめに施工していた。
松島湾と石巻湾の違いもさっぱわかっていないな。
378さん
Ｙａｈｏｏは希望の売値だよ
実際はもっと安く買える
△沿線 △最寄り駅 駅からの距離 所在 単価
(万円/m²) 専有面積 間取り 築年 ▽成約時期 用途地域
1 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩5分以内 江東区豊洲 69万円 60～80m² 2LDK
2008年から
2009年 2012年10月～
2012年12月 工業
2 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩5分以内 江東区豊洲 70万円 60～80m² 2LDK
2008年から
2009年 2012年10月～
2012年12月 工業
3 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩5分以内 江東区豊洲 72万円 60～80m² 2LDK
2008年から
2009年 2012年10月～
2012年12月 工業
4 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩5分以内 江東区豊洲 74万円 40～60m² 1LDK
2008年から
2009年 2012年10月～
2012年12月 工業
5 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩5分以内 江東区豊洲 76万円 40～60m² 1LDK
2008年から
2009年 2012年10月～
2012年12月 工業
6 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩10分以内 江東区豊洲 73万円 40～60m² 1LDK
2007年から
2008年 2012年10月～
2012年12月 工業
7 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩10分以内 江東区豊洲 73万円 80～100m² 2LDK
2007年から
2008年 2012年10月～
2012年12月 工業
8 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩10分以内 江東区豊洲 75万円 60～80m² 2LDK
2007年から
2008年 2012年10月～
2012年12月 工業
9 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩10分以内 江東区豊洲 75万円 80～100m² 2LDK
2007年から
2008年 2012年10月～
2012年12月 工業
10 東京地下鉄有楽町線 豊洲 徒歩10分以内 江東区豊洲 76万円 60～80m² 3LDK
2007年から
2008年 2012年10月～
2012年12月 工業
ヤフーより安く買えるわけないでしょ。
何のために安く売るの？
わざわざ。
安く売る時って言うのは、3年間売っても売れないとか、そういう理由があるときだよ。
と言うか、値引きが基本なわけだが。
成約は値引き次第というのは中古マンションの常識ですよ。
売価で売れたらむしろ仲介業者の値付け失敗ですよ。
実際には、値引きに応じる売主など殆ど居ない。
だってそうだろう？
「なぜ、君に安く売る必要がある？他に売るよ。」
当たり前の話。
枝川はスレ違いです（笑）
枝川のスレは雑談板にあるので、そちらにどうぞ。
買い手からすれば、条件に合う物件を手当たり次第価格交渉して一番条件の良いところを選べばよい。
つまり、なぜ君から買う必要がある？他から買うよ。が正しい。
人を出身国で差別するような人こそが貧しい。
そんなに乖離しないよ。
レインズの統計だと売り出し価格と制約価格の乖離は平均で6パーセントです。
もちろんトンデモ価格で出してる物件は制約しないので統計には入りません。
