〔契約者専用〕東京フリーダムプロジェクト(グランマークスツインフォート) 2棟目

私は307さんの意見と同じですねー。
騒音は騒音なので、保護者はしっかりと管理してもらわないと。
タバコも規則上決まっているのでしっかり守れです。

しつけと虐待は切り分けが難しいですが、常識的範囲を超えるようなものは犯罪ですので。
少し行きすぎてるかもしれないと思われるようでしたら、以下に電話してあげてください。
こどもにとっても、親にとっても必用なことかと。。。

足立区こども支援センターげんき
電話：03-3852-3535（8時30分から17時15分まで）日曜祝日は休
児童相談所全国共通ダイヤル
電話：0570-064-000(24時間対応)

犬の件は、飼い主さんがしっかり窓をしめるなど対応してほしいですね。
管理会社を通じて苦情が入っているというしかないでしょうね。

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NO 317さん
その犬がうるさいお宅、もしかして以前問題になったお宅では？
犬のことでトラブルになったお宅のお隣さん、結局売りにだしてると、噂で聞きました。
そこにお引越されてきたのではないでしょうか。。。
もしそうでしたら残念でしたね。あとからお入りになったぶん不利ですよね、正直。
あんまりストレスなら管理会社に苦情をいうしかないですね。

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虐待と思われるほどのレベルならほんとにまずは通報だと思います！
ただ、実際以前住んでいたマンションで近所の方が泣き声がうるさいと
通報したところ、虐待ではなく通報されたお宅のお母様が憤慨し名誉毀損で訴えた
、という例がありました。（匿名希望しても結局近所の人が通報するので考えればわかりますよね。。）

まあ、その通報した方はお子さんが苦手で育児に理解のない方だったようなので
神経質になっていたようですが。
見極め間違えても、形の違うトラブルになるということも
あるという、一例です。ご判断皆様、慎重に。

でも虐待は絶対に見逃せませんよね！

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おーい犬飼ってるなら窓閉めろ～
うるさいしくさいぞ～

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317さんが本気で戦うおつもりでしたら、騒音計を買ってきて記録をとるところから始めなきゃいけないですね。
難しいとは思いますが、参考までに。

http://www.bengo4.com/bbs/103658/

もし騒音で前の住人の方が売りに出したというのが事実であれば、管理会社を通して苦情を申し入れたところで、その飼い主さんは犬を躾けようとか窓を閉めようとか考えてくれなさそうですものね。

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管理会社、管理人さんに以前住んでいた方とお隣についてトラブルがあったこと
聞いてみれば、教えてくれるかもしれませんよ、317さん。

前の年の議事録にそのトラブル実際載ってたの見たことあります。
管理人に申し出れば誰でも閲覧可能です。

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A 棟だよね
結構知ってる人いるよね

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そうＡ棟であったトラブルでしたよね。。
私も知ってますよ。

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そんなトラブル、全然知りませんでした。
そもそも、理事会の議事録を知るには、管理人さんに申し出なくては知る由もないことすら、無知でした。
以前住んでたマンションは理事会後に回覧板が回って来たので、誰もが
情報共有できてました。

理事の書記の方、議事録を14部コピーして、100均ファイルで各階で回覧って案は
いかがでしょう？

こんなこと、目安箱があれば、ここに書き込まないんですけどね(*^_^*)

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議事録は「素敵ネット」ですべて閲覧できますよ(*^_^*)
IDとパスワードは入居時にもらっているはずなので、このマンションの所有者なら誰でもいつでもネットから閲覧可能です。

こんな「非公式」の掲示板にいくら書き込んでも、管理会社も管理組合（理事会）も何も動きませんよ。
ここに書き込んでいる人が本当にこのマンションの住人なのかわからないですからね。

管理組合（理事会）に何か言いたければ、管理人（管理会社）に伝えるのが一番です。
管理人（管理会社）は管理組合の業務委託先ですから。
また管理組合用の郵便受けもB棟にちゃんとあるので、そこに書面を入れてもいいでしょう。
（ただ実際にそれを読むのは管理人ですから、管理人に伝えるのと同じことですが。）

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マンションコミニュティをご覧の皆様

A棟２階以上で大型犬を飼っている者です。
夫婦二人で入居しており、投稿しているのは夫の方です。

いよいよ、自分の事がこのサイトで取り上げられているとわかり、
大変恐縮ですがコメントさせて頂きます。

ペット規約に違反していることは承知しております。
ご迷惑、不愉快な思いをさせているとしたら大変申し訳ありません。

そもそもペット規約に違反していることが根本問題だとは認識しておりますが、
供用部ではペットカートを使用し、
エレベーターを使用する際は、カートが大きいので他の方とは同乗しないようにしております。
また、他に使用者がいる場合は優先して搭乗して頂くようにしております。
犬にストレスをためないよう、朝晩の散歩はかかしませんし、
絶対に吠えないとは言い切れませんが、滅多に吠えない犬だと思います。
その他、他人に迷惑をかけないよう最大限の努力はしているつもりです。

それでも、もし、ご迷惑をおかけしているようでしたら、
管理事務所を通してペットクラブに苦情を申し入れて下さい。
もちろん、私本人に直接苦情を言って頂いても構いません。
（不特定多数の方が閲覧できるこのサイトでは、部屋番号の記載は差し控えさせていただきますが、
管理事務所に問い合わせして頂ければ、連絡は可能です）
いづれにせよ、誠意を持って対応させて頂きます。

また、私が大型犬を飼育していることは、管理事務所やペットクラブには承知して頂いていおります。
ペットクラブ会には毎回出席しておりますし、
この状況で大変恐縮ですが、第一期のペットクラブ会長も勤めさせて頂きました。

原因は自分にあるのですが、
やはり、サイトで自分自身のことが書き込みされていると
ドキッとしますし、とても落ち込みます。

私のことも含め、ペットに関してご意見、
ご不満がある方は、どうぞ管理事務室に申し入れをお願いいたします。
その問題を解決するためのペットクラブです。

中にはカートに犬を乗せていても、「一緒にどうぞ」と言って頂ける方もいますし、
「おはようございます」と笑顔で挨拶を返して頂ける方もいます。
これからも同じマンションに住む住民の方とは、気持ち良くお付き合いをしたいと考えております。
ペット飼育マナーに関してはこれ以上に気をつけて参りますので、これからも宜しくお願いいたします。

なお、このサイトでの投稿は、これで最後とさせていただきます。
何かご意見、質問がある方は管理事務室にお問い合わせ下さい。

長文、大変失礼いたしました。

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当マンションで大型犬（体高40cm以上）を飼育できるのは、A棟１階の住民のみです。
これは当マンションのペット飼育規則第１条に定められている大原則です。
この大原則に堂々と違反している方がペットクラブ会長とは・・・驚きました。

もしこの書き込みが事実であれば、ペット飼育規則第７条（飼育許可の取消）に該当します。
被害に遭われている方は以下を参考にしてください。

ペット飼育規則
第７条（飼育許可の取消）
　管理組合は、飼育者がこの規則に違反した場合および理事会が相当と認める場合には、飼育者に対し飼育の中止を指示することができる。
２　居住者は、特定の飼育者による飼育の中止を、管理組合に申請することができる。

なお、実際の申請方法については管理人に問い合わせてください。

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管理組合理事会の過去の議事録も確認してみましたが、例外的に大型犬の飼育を承認するという決議は見当たりませんでした。

先の書き込みでは管理事務所・ペットクラブの承認を得ているということでしたが、今後他の部屋で大型犬を飼育したいという申請があった場合どういう対応をするつもりなのでしょうか。
ペットクラブとしては大歓迎（笑）なのかもしれませんが。

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328さんは大型犬を2階以上で飼うことが管理規約違反だと知りながら
マンションに住み続けているんですね。

ペット飼育規則を守れないなら入居は拒否せざるを得ませんね。

マンション住民はこの規約を守り入居しておりますし
守らなくてよいルールはないはずです。
勝手に一部を認めてしまったら、全てを認めなければならなくなります。

管理事務所やペットクラブに了承もらってるともありますが
それはペット飼育規則以上のものではありませんし、ペットクラブが勝手に規則の変更はできないはずです。

他人から指摘があるまで入居し続けますと読み取れますが
モラルがあるのであれば、規則を守れないのであれば
自ら退去もしくは大型犬の飼育をあきらめる必要があると思います。

ルールは守るからルールが存在するのです。

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大型犬を飼っているというご本人から書き込みがあり
もうこのサイトはのぞかないとおっしゃっているんですから
みなさん何かご意見やご不満ある方は直接管理人（管理会社）通して
きちんと伝えたほうが賢明です。実際の解決のつながります。
３２７さまのご意見に賛成です。

犬の飼育の問題ずっとこのサイトで眺めていましたが
結局こういうルール守らない方が普通にいる現状みても
犬の飼育する住民が「うちは大丈夫」という
横柄な、態度が当たり前になっているのが現実なんですよね。

だいぶ前にどなたかがおっしゃってましたが
所詮、他人から見ればペットはペットねんですよね

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ほらね。。やっぱりいるんですよねこういう飼い主さん。だから犬飼ってる人って私は苦手です。。。甘えてて。
他人もみんな自分の犬かわいいと思ってるんですよね。許してくれるって。とんでもない話です。
鳴き声対策も甘いし。中にはちゃんとしてる飼い主さんがいたとしても所詮こういう方がすごく多いんです、犬の飼い主って。
前年度のペットクラブ会長だったなんてびっくり。
管理会社がそもそも悪いよこれ。私もきちんと管理組合に意見しようと思います。

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常識的にうるさくないよう、窓閉めもきちんとしていつもご近所に迷惑かけないよう
ルールを守ることをココロがけている犬の飼い主さんも中にはきちんといますよね。
そういう方に失礼
ではないでしょうか。。。３２８さん。
いくら非公式サイトでも、もうサイト見ないです。言いっぱなしでであとは管理人に申し出て下さいというのも
わがままなお話しですよね？自ら書き込みしたのですから。。管路会社とどのような形で許可をもらい特別な理由でもあったのでしょうか？

ペットクラブってルールを守ってこのマンションにくらしていく為にあるのでは？
その会長を自らなさってたとのこと。
ペットクラブ自体の存在が無しに等しいですよ。

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大型犬飼育者さんは問い合わせや苦情に直接対応して頂けると投稿されているのですから
直接、管理会社さんなりご本人様へ意見されたらどうでしょうか？
　
もうここで大型飼育者さんへの匿名での意見・非難は、やめませんか？　　

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そもそもなぜA棟1F以外で大型犬を飼ってはいけないのか、それって共有部分を通らないと表に出られないからなんですよね、多分。
カートに乗せたりして共有部分を歩かないようにしていても、大型犬だと制御しきれないから何かがあったら困る、ということなんでしょうか。

実際、大型犬より小型犬のほうがきゃんきゃん吠えるし、性格も攻撃的な子が多いんですけどね。
それに、大型犬を飼う方は訓練所に通わせたり、躾をきちんとされる方が、小型犬の飼い主さんより多いと思います。
実際小型犬に共有部分歩かせている飼い主さん、見たこともありますし、ここで問題になっている犬の鳴き声って、小型犬ですよね。

と、現在飼ってはいませんが、大型犬好きなものでつい擁護してしまいましたが、規約違反はいけないことですよね。
だからといって、犬は家族の一員、手放せというのも酷なことと思います。
大型犬、2階以上でもカート使用して移動するなら可、とか、規約を変えられたらいいんじゃないでしょうか。

ちなみに、問題になっているわんこさんは黒ラブちゃんだと思われますが、ラブラドールレトリバーは実は中型犬の括りです。
このマンションの規約では大型犬ということになってしまうのですけどね。。。

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ペットクラブ会長になれば、どんな規約も例外で認めてもらえるってことですか？

だったらB棟でも大型犬飼っていいんですよね(^_^)v

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336様へ
　２階以上で大型犬を飼いたい、又は飼っても良い、というのが当マンション居住者の総意と認められるならば、規約の変更は可能です（決してペットクラブやその会長が勝手に変更できるわけではありません）。

　具体的に言えば、理事会に働きかけ臨時管理組合総会を招集し、そこで総組合員（所有者）の４分の３以上の賛成があれば規約変更可能です。

　今の規約にしても我々居住者が定めたものではなく、管理会社等が事前に作成したものですから、実情に合わせ変更すべきところは当然変更していかなければいけません。

　ただ管理会社等も他のマンションの事例を参考に規約を作成しているはずですから、マンションでの大型犬飼育というのは、現状では一般的なコンセンサスが得られていない、と考えた方が良いでしょう。

　もちろん当マンション居住者の総意というのは私には知る由もありませんので、336様（もしくは他の方でも）が本気で規約を変更したほうが良いとお考えであれば、行動に移してみるのもよしと思います。

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　私の意見を言えば、何でわざわざマンションで大型犬飼いたいの？大型犬なんて広い庭のあるところで飼うもんじゃないの？という感じです。ワンちゃん自身もストレスなんじゃないでしょうか。

　件の飼育者さんも、いろいろ気を使って、こんな掲示板の書き込みまで気にして落ち込むなんて・・・
そんな肩身の狭い窮屈な思いまでして大型犬飼いたいなら、最初からそれが可能な一戸建なりに住むべきだったんじゃないですか？

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３３６さんの言う、大型犬より小型犬のほうがキャンキャンうるさいって
ほんとそう思います。うちのフロアーにも窓開けっ放しのキャンキャンうるさい小型犬の世帯ありますよ。むしろ中型犬・大型犬のほうが賢いですしね。その考えには私も大きくうなずきます。

ただ今問題なっているのは大型犬に関するうんぬんではないですもんね。。
ルールを破ってるという事実はやはり否めないですよね。。。
管理会社さんとその飼い主さん、マンション入居時に、
住民の皆さんに例外で大型犬飼っているということを
明らかに説明するような形を、とるべきでしたね、、、

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小型犬てうるさいですよね。
あとＢ棟１階の廊下を小型犬歩かせてるひといますよね
。。
きちんと抱えて歩いてください。規則違反ですよ

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匿名で自立支援センターについての書文がポストに入っていたよ。

心配な方が行動してるようですねぇ。

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俺はよく見かけるよ！
大型犬より小型犬のがうるさいと思う
ｶｰﾄに乗せているし
そのくらいいいんじゃない
小型犬を歩かしてる奴がいるんだし

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カートの大型犬私も言われてみればみたことありますよ、
静かだし飼い主さん相当きをつかってそうだから（ルール違反はともかくとして）
よっっぽど鳴いてばっかりの小型犬よりましでは。。と私も同感。
小型犬の鳴き声問題のほうがむしろ苦情言いたい人多いんじゃない？
これこそきちんとペットクラブやらで問題にして厳しくやってほしい。
まあっでもペットクラブってほとんど小型犬の飼い主の集まりなんだろうから
身内同士で犬自慢ぐらいしかしてないんだろうけどね。。

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ル－ル違反はともかくして？
ル－ル違反を認めたら論外です。話し合っても無駄です。基本にもどりましょう。

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345さんと同意見ですね。
ルール違反の方は出て行ってほしいです。
集合住宅の生活にはあわないかたですので…
正直、小型犬だろうが大型犬とかどうでもいいです。

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とりあえず、犬問題はきっちりとしてもらいましょう。
いい加減に対応してもらったら、今後収集がつきません。

自立支援の件も、今後を考えるとなんか対策うなきゃですね。

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自立支援センター足立寮の建設はもう決定しているんですね。
荒川沿いにおうちを立てている人たちも、入居できるんでしょうかね。
せっかく近くに良い施設ができるので、入居できたらいいですね。

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346さんと同意見ですね。
ルール違反の方は出て行ってほしいです。
集合住宅の生活にはあわないかたですので…
正直、開放廊下にベビーカーだろうが子供用自転車とかどうでもいいです。

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346ですが、349さんの話にも同意ですね。
それぐらい守ってもらいたいですね。
規則は最低限の共通ルールなんですがねぇ。

自立支援は自立したい方が対象なんで荒川のそばの住民はむりじゃないかなぁ？
そんな意思がなさそうじゃないかと

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346さんと同意見ですね。
ルール違反の方は出て行ってほしいです。
集合住宅の生活にはあわないかたですので…
正直、猫のエサやりだろうが太鼓の音とかどうでもいいです。

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そうですね。太鼓の達人もあまり大きく叩くとうるさいですもんね。
当方ビーマニ派ですが、初めてsuper highwayをクリアできた時は、
かなり興奮してバシバシ叩いてしまった記憶があります＾＾；
あれからもう15年も経つんですねぇ･･･。

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この書き込みを確認している方々はルールを守ってるんでしょうから
守っていない方々にどう守らせるかが問題じゃないかなぁ。。。

良くも悪くも所詮掲示板ですからねぇ。

2～3カ月に1回くらいは全世帯にアンケートをとるってのも良いと
思いますけどねぇ。

匿名でもさ。

それを元に理事会で協議したりできないもんですかねぇ。。。

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大型犬の話、今いるかたはルールを守るべき。
現状問題が起きていなくてもそれを真似て他の
家で大型犬を飼われた場合、どう責任取るの？
責任取れないでしょ？
ルールがある以上、最初が肝心と思う。
私は隣近所や上下階に大型犬を飼う人がいたら嫌です!!

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ルールを守らず入居したのですから
やはり、それはしっかり飼い主さんがこれから先見極めて責任を
とるべきですね。それは退去も含めて覚悟を決めなきゃってことです。
ルール違反をせずに堂々とストレスなく大型犬を飼える環境に
住むべきだったのではないでしょうか？マンション購入時にそこをきちんと
ぶれずに判断できる人間ではないと、犬を飼う資格はありません。そこまでしてなぜここに入居をしたのか
理解に苦しみます。小型犬ですが同じ犬を飼う者として
腹立たしいです。
犬や他のペットは家族です。今後はワンちゃんの為にも飼い主さん、しっかりしてください。
何よりも一番その大型犬、本人が一番の被害者ではないですか？今後ワンちゃんがもう肩身狭くない、
一番幸せな環境のためにも、
マンション全体の規律のためにも、是非この問題きちんと解決してほしいです。

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コンビニ近くに出来ないかなぁ。

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じゃあさ、小型犬歩かせてる人にも出て行ってもらおうよ。
ベランダで煙草吸ってる人にも出て行ってもらおうよ。
ルール守る気ないんだもんね。
集合住宅に向きませんね。

大型犬が2F以上にいて、何か迷惑？
吠えてないし、廊下歩いてないし、煙もきませんよ。
特に迷惑もかけてない人に出てけというなら、明らかに迷惑なルール違反からまずたたけば？
大型犬の飼い主さんがここに勇気をもって出てきたから、ぎゃんぎゃん言ってるだけじゃないの？
見苦し。

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我が家もそう思います。

もっとルール守らん住民が多い。

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355もどんだけ立派なんだかね。

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皆さん厳しいですね。

「出てけ」まで言うなら犯人とっつかまえてルール守る気がない意思を
認めさせて最後まで面倒みなよね。


共同生活に向かないとゆう意味では無責任発言も問題だと思いますしね。
守れ守れ出てけばっか言うならそれなりの行動しないと文句の多い付き合いにくい人
になっちゃうんじゃぁないかね。

掲示板での発言にしては過激でドキドキしちゃうよ。

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管理費高くなるからやめて～

ルール守って永住して～

車買って駐車場埋めて～

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駐車場といえば、先般の台風の際に、地下部分の方は浸水の恐れがあるので安全な場所に避難させてくださいと貼り紙があってびっくりしました。
一体どこに置けと…。

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台風の時は毎回貼られていますよ。
「水没しても知らないよ～」って言ってるんだよね。

ま、確かに水没しても保証出来ないんだからそうなるわなって感じ（笑）

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所詮マンション掲示板～
ストレス多い人の掃き溜め状態～
まあ、こんなもんでしょ掲示板なんて＾＾：
２ちゃんねると何ら変わらないからね
まあみなさんこんなもんだねと、流していきましょうよ。。
また台風来てるって～。。

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　この間夜、廊下でたばこ吸ってる人ふつうに
　見かけました。笑顔で平気であいさつされて引きました。。。
　

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大型犬もOk の規約改正したら
ただし上下、斜め上下、両隣の全ての許可を取る
マンション内はｶｰﾄで移動
苦情は速やかに対処する
許可を取った全世帯から取消を受けたら処分する。


因みに処分って殺すとかではありませんからね。

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Ａ「ルールはルールなんだから、必ず守るべきである。」
Ｂ「人に迷惑かけなければ、ルールは守らなくても良い。ほかにもっと悪いことしている人もたくさんいるじゃないか。」

　私は決して聖人君子ではありませんが、私の心の声はＡです。Ｂの考えが時に頭をよぎるのも事実ですし、実際にすべてのルールを守っているとは決して言えませんが、理想はＡでありたいです。
　Ｂは何だかスピード違反で捕まった人の見苦しい言い訳みたいです。法律とマンション規約は違いますが、社会生活上のルールという点で根っこは同じです。

　あなたは子供にどう教えますか。

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