〔契約者専用〕東京フリーダムプロジェクト(グランマークスツインフォート) 2棟目

なにか動かなきゃなときですかね？
どうすべきかわかるひといますか？

宮城小学校　実際通学している　　児童の保護者ですが　前に　足立区の自立支援課に個人的に問い合わせましたよ。説明会は　去年から今年の頭にかけて　宮城地区と自治会学校関係には　すでに　終了済みです。
希望があれば　　説明には　でむいてくれるそうですよ。詳細資料も送ってもらいましたよ。いろいろ　教えてくれますし　　みなさんもご心配なことは　問いあわせてみてはいかがですか？
まず　　宮城小学校の通学路に　自立支援センターの入口は面していません。入口は隅田川よりですよ。
センターの　期限は５年間。　都の持ち回りで次は違う区です。
入居者は　主に　失業中で　就職に対する意欲がある　若い年齢の人が　最近はほとんど。
入居の際にも　一応　審査もあるようです。
もうすでに　行政での　決定・着工後　なので　今からの　何かしらの反対運動も現実的には　効力は正直ないのでは。。。
近所にできますし　みなさん　気になることと思いますが　　心配なかたは　こういうサイト見ていても何も解決しませんよね。　まずは　ご自分で行動することが　先決だと思いますよ。

管理会社　理事会に　申し出たい方も　まずは　お話してみることからだと思います。

258さん

この掲示板で初めて知った方もいらっしゃいます。
私もそうです。

情報共有の場として拝見させていただいているので、
私たちに身近な情報は出来れば書き込んで頂きたいです。

私には子供はいませんので説明は受けていません。
しかし掲示板を見て説明を受けたいと思いました。
見るだけでは変わりませんが、きっかけにはなると思っています。

今後とも是非情報提供御願い致します。

258です。
自立支援課のかたに　　こういうサイトで結構マンションのみなさん
心配してること　伝えたところ
あちらから　管理会社、理事会を通して　説明会のような形を何とか
とりたいと検討、　連絡してくれるとのことです。
なので　みなさん　その場で,ご自分で　実際　質問
してみてくださいね。　　　とりあえずは　そういう場が設けられそうなことを
みなさんに　ご報告しておきます。

258さん、有難うございました。

住民に説明したと区の担当者が言いながら、
このマンションの住民が説明を受けていないのは、
小台１丁目の町内会に説明をしたら、
小台１丁目の住民すべてに説明したと行政側は理解しているからと
思います。

通常行政との窓口は町内会なので、今後も同様に
行政から十分な説明が受けられない可能性があると覆います。

マンションの自治会を住民の自治組織として行政に届出するなど
何らかの対策が必要かもしれませんね。

258です。おっしゃるとおりですね。　そういう　対策は今後きちんと
必要になってきますよね。
　
今回の件に限らず　こういう問題こそが
私も含めみ住民みなさんが　どんどん積極的に　管理会社、理事会へ声を
あげてくべき　こと　ですよね。

そもそも宮城に通っているが
説明は受けてないよ
マンション入居前の話では
説明受けたら宮城に通わせないよ
理事会も電力一括なんかより
重要な話し議題にしなよ

みなさん。

そんなに熱い思いがあるなら、管理人さんにアポを取って
理事会に参加させてもらえば良いと思いますよ。

理事会はいつ開催するか事前に通知していますし、
コミニティサロンでの開催ですし、アポなしで突撃もできます。

＞２５６さん
発言権は皆にありますよ。

理事会は理事でなければ発言権はありません。
傍聴も理事会で許可が下りなければ無理です。

２５８さん

自治支援課から説明を受けている２５８さんに聞いてみたい事がありまして・・・

説明は納得のいくものでしたか？？

巡回・警備その他の処置は必要なしと思いましたか？？
もしくはとっくに安心出来る対策内容が決定し、説明を
受けたとゆう事ですか？？

はじめて　ここのぞきました。
自立支援センターの件　　自分も258さん同様
自分で　　聞きましたよ。なので　はじめて　ここに投稿します。　

個人的な見解の相違って　この　サイト上ではうまく　伝わらないのでは？

こういう　自分が心配してる　大事な問題って　ここで
誰だかわからない匿名の相手を頼って　自分では動かず　相手の情報信じるのって　たとえ正しい情報でも危険なことですよ。
情報提供を　当たり前のように　お願いしてる方もいるようですが
実際　ご自分で　動く人は　ここで　みなさんに　情報をお伝えすることは
そもそもしないのでは？

私も　ここで　なんだかんだみんなで悩むより　　個人的に動くことが先決という意見に賛成です。

説明会する方向の話し動いてるみたいですから
自分の耳で　みなさん　聞くべきではないですか。

待てないなら　足立区の　自立支援課に聞けば　いいだけのことですよ～

それから２６６さん　自治支援課ではなく　　自立支援課ですよ。

　

最近殺伐としてきましたね〜
ここらで一発イベント開催したいですね！
松茸狩りイベントどうでしょう！
当方、岡山に良い山知ってます ＾q＾v ｲｪｲ

松茸狩りいいですね！
ただ、岡山は少し遠いですね＾＾；
近場で松茸とれる場所、ないかなぁ？？

この掲示板にこういう情報を書き込んでいただけるのはすごく助かるのではないでしょうか？
わたしもこういう事態をしりませんでしたし、さらに説明会も検討され、住民自治として本マンション住民が連絡を受けていないという問題もわかりました。
ひとつひとつ皆さんとちからを合わせて解決できるのだなぁと感じました。

今回の問題の発端は町内会が問題ですね。
地方自治法の趣旨や規定からも違法かと。
経緯もあるし、いまさら 町内会なんかに入らされたくもないので、やはり管理組合が行政と相談してもらうしかないねぇ。

参考
地方自治法260条
第一項の認可を受けた地縁による団体は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。

マンション内の　知人が　直接
自立支援課に　問い合わせています。　話しをききました。

説明会は　まだすぐには　実際行われないようですよ。
実際　　直接　このマンションの住民から
声が届いてるのは　数少なく　まだ　広報の掲示だけして
様子みるようです。

やはり　みなさん　足立区　自立支援課に　直接声あげましょう。

現実は　そうでないと　やはり　動かないですね。

二役乙！

そういえば　ここ　まだ
自治会　たちあがってないですよね？

理事会のひと　読んでたら
自治会　たちあげてください

自治会　あると　いろいろ　交流もできて
いいかもね
子供会とか　お祭りとか　やってるマンション近くにあるし～

みなさん　不思議な　しゃべり方　ですね

ペット　飼ってる人で
ペットクラブにちゃんと　登録してない人っていますよね？

うちのフロアーに
犬の鳴き声するのに　玄関にペットクラブのシール張ってない家ありますし。

いつからここは、句読点ではなく、スペースを使うようになってしまったんですか？

日本人らしくなく、読みにくくて嫌だわ…

ほんとだ　スペースの人　結構いるんですね。

でも言われてみれば私もそうだ！（笑）

会社でも結構普通にいますよ。最近。

会社でのビジネス使用ではどうかと思いますが。。。

まあ、こういうネットの掲示板なら今は当たり前にいますよ。
携帯、ネット独特の文化。個性のようなものですよね。

Ａ棟に住んでます。
隣の犬がうるさいんですが、解決策ってなかなか難しいですよね。
直接苦情はさすがに今後を考えると避けたいし。
同じような方いますか？

逆にペット飼っててうるさくないか気になっています。
出来るだけバルコニーの窓を閉めているのですが、やはりうるさいですか？？

うちの事でしたらすいません。。。

スペースの多様は読み辛いですねぇ。。。

いえいえ、わんちゃんにもよりますよね。
窓を、ちゃんと閉めてくれてたりする常識ある
ちゃんとした飼い主さんなら
きっと　大丈夫ですよ。
うるさいわんちゃんのいるうちって
そもそも飼い主さんが、常識なかったりするとこから
始まってるんじゃないですかねえ。

Ｂ棟にも犬うるさい家ありますよ。
しかもその家は飼い主窓を気にせず開けています。
マンション管理人さんや管理会社、どなたに相談するのが一番いいと思いますか？

自立支援センターの件、江南地区の町会・自治会長、民生・児童委員、PTAなどの方を委員として「自立支援センター足立寮（仮称）地域協議会」を設置し、これまで計5回の地域協議会を実施したとのことです。

このマンションの全ての住民には知らせが行きわたっていなかったことは事実なので、苦情は再度いれようと考えます。

これからペットを飼おうと思うのですが、ペットクラブに入るには管理人さんに申し込めば良いのですか？どなたか教えて頂けると嬉しいです。

ペットを飼うときはまず管理人さんに申し出ます。
ペットクラブのことや他色々説明を聞いて書類をもらえますよ。

Ｎo286さん自立支援センターの情報、
ありがとうございます。

入居時から犬を飼っています。ペット飼育するうえで鳴き声のしつけ
窓をなるべく閉めるのは、飼い主として
当然の常識だと思います。

確かにいつもきゃんきゃん吠えてる犬いますね。
あまりに続くと、窓閉めて欲しいなとは思います。
でも、こどものぎゃん泣きを窓開けたままにしてる家と何が違うんでしょうかね。
誰もが犬好きとは限らないように、誰もがこども好きとは限りませんから。
騒音という観点では一緒です。

そうですよね。マンション住んでいて
無音はありえないですよね。
ペットもお子さんも他の悪気の無い騒音も
仕方ないといえば仕方ないもの。

皆さんちょっとの気配りあれば
やっていけるんでしょうね。あとは皆さんの常識にかかってきますね。

でもこういうサイト見ていてよく感じるんですが
お子さんの泣き声って実際にお子さんいらっしゃる育児に対して理解力ある
方にしか　なかなか　理解してもらえないものなんでしょうね。。。

皆さんが大人になって　寛容になっていくしかないですね。
孫のいるおばあちゃんのつぶやきでした。

　　　ぎゃん泣きはだれでもうるさいと思いますが、ペットと子供を急にに測りにかけちゃう人もいるんですね、人としてびっくり（笑）私は現在ペットも子供もいませんが両方とも別にしょうがないかとあんまり気にしてません。マンションなんてそんなもんでしょう。

　　　　

子供は泣くのが仕事だから仕方ない
いずれ年金でお世話になるわけだし
ペットは騒音だよね
飼ってる本人は家族だと思っていても
他人から見たらただの犬だし

　２９１さん
　その発言は　削除依頼きますよ。

　こども嫌いでも　慎むべき発言です。

　このマンションって　もともとファミリー層多いこと
　わかってみなさん　入居してらっしゃいますよね？
　
　
　
　

そうそうここファミリー世帯多いから、確かにその発言は敵を増やすだけですね。291さま。
今さら子供の声のこと言っても、そういうマンションに入居した自分のせいと
受け入れるしかないですよ。あとは引っ越すしかないでしょう。
子供って常識ある人育てたってぎゃん泣きするときはするんですよ～。


　

子供が泣くのは仕方ないですが、折檻のためにベランタや押入れに閉じ込めるのはどうかと思います。昼間なのでストレスにはなりませんが。。

それはまたちょっと論点変わってやりすぎですね。
折檻なんてひどい。。子供いますがうちではありえません。
あんまりひどいなら管理人さんにいうべきです。その子供さんのために。

291さんは、子供を引き合いに出したのはよくないかもだけど、291さんを子供嫌いに仕立てあげて、子供が泣き声を容認するような発言があるのはどうかと思う。
ペットの鳴き声にせよ、子供の泣き声にせよ不快に思う人が居ることを理解して、各々対策しなきゃダメでしょ

299さんのいうご意見わかりますよ
。常識の範囲超えた子供の泣き声を抱っこもせず
なんでもほったらかしはそれは親の責任だと思います。
。
ただ子供を持つ親として泣いたらすぐ叱っっちやいけないことも
時にはあるといううことを、お子さんをお持ちでない方や、子供が苦手な方にも
わかっていただきだいと思います。子供が精神的に健やかに成長する過程で泣いてることを優しく容認することも　大事な親としての愛情なのです。泣いてること怒ってばかりはダメなんですよ。
私も子供を持つまでは子供の泣き声聞くと「親はなんですぐ泣き止ませないんだろう。。」と思っていました。

実際に親にならないと理解しがたいかもしれませんが子育てって各家庭、本当にいろんな考えでやっていくものですから。。　親として皆様にもそういう部分だけでも汲み取っていただける心の広さを持っていただきたいと
懇願します。（非常識な家庭はもちろん別の話です）

もちろん私も子育てしてる以上、ご近所に
は迷惑かけない、自分なりの対策をして今後もきちんと気をつけていきます。
皆様ご意見あるように　
子供のいるご家庭も、ぺットがいるご家庭も、他に悪意のない騒音が出てしまったご家庭も、
みんなお互いさまですよね。マンションなんですものね。

犬もこどもも騒音源としては変わりませんよ。
犬ならよくてこどもはしょうがないとか、こどもが嫌いだからこどもの声は我慢できないけど犬は我慢出来るとか、そういう問題ではないのです。
犬もこどもも、言ってもあまり制御できる存在ではないのだから、窓を閉めるなり、大人が対策しなきゃ駄目でしょ。

しかし、年金でお世話になるのだからこどもの声は我慢しろというのは暴論でしょう。
年金制度がはたして私が高齢者になった時に今と同じ形で維持できているかどうかもわかりませんし、それをいうなら児童手当の財源は我々が払っている税金では？と思いますが（笑）

ファミリー層多いこと知ってて入居してますよ。
もっと言うと、私自身はこどもの声より犬の鳴き声のほうが気になりますし。


話を戻すと、犬がうるさいけど直接言うと角が立つというのなら、管理会社にお願いして近所から苦情が出ていると言ってもらうより他はないでしょう。

犬をカートに入れて押してるのは、あれは大型犬じゃないんですか？？

そういえば前にＡ棟で隣同士のペット騒動あったの知ってます？
犬についての鳴き声とバルコニーから毛がとんでくるとのことで。。
要するにその飼い主さんの態度自体に憤慨をして管理会社に通報して争ったもよう。

理事会にいた方ならご存知ではないでしょうかね。それ以上の詳細はふせておきます。

その人にとってみて不快ならなんでも騒音ですよね。私はどちらもあんまり気にならないですが。
しいていえば小型犬はみんなうるさいですよね。まあ犬はにおうし嫌いな人からみたら厄介でしょうね。
みなさんで気をつけていきましょうよ。

大型犬。
普通にいますよね？

それより、まだバルコニーとか共用廊下でタバコすってる人いません？
窓あけるとにおいます。　やめましょう。不快です。

言葉足らずでした。その犬の入ったカートがエレベーター乗ったら変じゃないですか?？

「夫婦喧嘩は犬も食わぬ」ってやつですかな＾＾?

騒音にせよ大型犬にせよ喫煙にせよ、なんにしても
常識ない行動を続けている方はやめましょうね。。。

あ、そもそも続けてる人らは掲示板なんか見てないのかもですけどね!!!

駐車場に車出しに外行ったら、
ばしっ!!!ばしっ!!!と叩く音がした後に
子供の泣き声と女性（ママ？）の奇声（聞き取れないほどもの凄い）が聞こえてきましたよ。。

何十発も叩いてる音がしてて怖かった。。。


虐待・・・・
じゃないよね。。。

こわいですね～！
でもたたく音聞き取れる程だったら駐車場近辺から
そんなに遠くない世帯ってことですよね。。
そんな奇声ならきっと他にも気が付いてる方もいるはずですね。。

あまりにひどく何回もあり部屋が特定できるならば通報も視野に入れなくては。。ですよ。
それはちょっと虐待の心配しちゃいますよね。

折檻とか叩くとかほんと子供がかわいそうです。。
ちなみにうちにも子供おりますが私には考えられません！

二役おつかれさま。

↑上記は、No.299 291様
二役大変お疲れ様です。の意。

なんだか皆さん色々また殺伐としてきましたね＾＾：
明るい話題いきましょう！
来週から秋も深まりそうでマンションの緑もまた去年同様
綺麗に紅葉するといいですね！
金木犀もどこからか香ってるし月も富士山も夜景もいいし
このマンションいいとこも沢山ですよね！

そろそろ紅葉の時期ですね〜☆
ﾏﾝｿﾝの周りもちらほら色づいてる様な気もしなくも無いような気もします♪
私もこのﾏﾝｿﾝ大好きです＾＾v

私もこのマンション好きですよ～

拙者もここを買って満足しています。不満はゼロではありませんがこれほど特色のある物件はなかなかないと思います。

ところでチャリ15分圏のスーパーで肉の閉店前特価をやっているところありますか？最近ライフだと見かけないんですよねー

> 311さん
お言葉ですが、299さんは私ではありませんよ～。
そんな二役して面倒なことするぐらいなら、犬とこどもを同列に扱ったら噛み付く人間がたくさんいることをわかっていながらわざわざ書き込んだりしませんってｗ

もぅﾏﾁﾞ無理。

最近引っ越してきたけど隣のワンワンが夜中でも吠えてる。

旦那chanに相談しても何も言ってくれなぃ。

ぅちに勝ち目ゎなぃんだって。

しょうがないから最近は犬よけベランダで炊いてる。

早く寒い季節になって窓あけなくならないかなぁ。。。

私は307さんの意見と同じですねー。
騒音は騒音なので、保護者はしっかりと管理してもらわないと。
タバコも規則上決まっているのでしっかり守れです。

しつけと虐待は切り分けが難しいですが、常識的範囲を超えるようなものは犯罪ですので。
少し行きすぎてるかもしれないと思われるようでしたら、以下に電話してあげてください。
こどもにとっても、親にとっても必用なことかと。。。

足立区こども支援センターげんき
電話：03-3852-3535（8時30分から17時15分まで）日曜祝日は休
児童相談所全国共通ダイヤル
電話：0570-064-000(24時間対応)

犬の件は、飼い主さんがしっかり窓をしめるなど対応してほしいですね。
管理会社を通じて苦情が入っているというしかないでしょうね。

NO 317さん
その犬がうるさいお宅、もしかして以前問題になったお宅では？
犬のことでトラブルになったお宅のお隣さん、結局売りにだしてると、噂で聞きました。
そこにお引越されてきたのではないでしょうか。。。
もしそうでしたら残念でしたね。あとからお入りになったぶん不利ですよね、正直。
あんまりストレスなら管理会社に苦情をいうしかないですね。

虐待と思われるほどのレベルならほんとにまずは通報だと思います！
ただ、実際以前住んでいたマンションで近所の方が泣き声がうるさいと
通報したところ、虐待ではなく通報されたお宅のお母様が憤慨し名誉毀損で訴えた
、という例がありました。（匿名希望しても結局近所の人が通報するので考えればわかりますよね。。）

まあ、その通報した方はお子さんが苦手で育児に理解のない方だったようなので
神経質になっていたようですが。
見極め間違えても、形の違うトラブルになるということも
あるという、一例です。ご判断皆様、慎重に。

でも虐待は絶対に見逃せませんよね！

おーい犬飼ってるなら窓閉めろ～
うるさいしくさいぞ～

317さんが本気で戦うおつもりでしたら、騒音計を買ってきて記録をとるところから始めなきゃいけないですね。
難しいとは思いますが、参考までに。

http://www.bengo4.com/bbs/103658/

もし騒音で前の住人の方が売りに出したというのが事実であれば、管理会社を通して苦情を申し入れたところで、その飼い主さんは犬を躾けようとか窓を閉めようとか考えてくれなさそうですものね。

管理会社、管理人さんに以前住んでいた方とお隣についてトラブルがあったこと
聞いてみれば、教えてくれるかもしれませんよ、317さん。

前の年の議事録にそのトラブル実際載ってたの見たことあります。
管理人に申し出れば誰でも閲覧可能です。

A 棟だよね
結構知ってる人いるよね

そうＡ棟であったトラブルでしたよね。。
私も知ってますよ。

そんなトラブル、全然知りませんでした。
そもそも、理事会の議事録を知るには、管理人さんに申し出なくては知る由もないことすら、無知でした。
以前住んでたマンションは理事会後に回覧板が回って来たので、誰もが
情報共有できてました。

理事の書記の方、議事録を14部コピーして、100均ファイルで各階で回覧って案は
いかがでしょう？

こんなこと、目安箱があれば、ここに書き込まないんですけどね(*^_^*)

議事録は「素敵ネット」ですべて閲覧できますよ(*^_^*)
IDとパスワードは入居時にもらっているはずなので、このマンションの所有者なら誰でもいつでもネットから閲覧可能です。

こんな「非公式」の掲示板にいくら書き込んでも、管理会社も管理組合（理事会）も何も動きませんよ。
ここに書き込んでいる人が本当にこのマンションの住人なのかわからないですからね。

管理組合（理事会）に何か言いたければ、管理人（管理会社）に伝えるのが一番です。
管理人（管理会社）は管理組合の業務委託先ですから。
また管理組合用の郵便受けもB棟にちゃんとあるので、そこに書面を入れてもいいでしょう。
（ただ実際にそれを読むのは管理人ですから、管理人に伝えるのと同じことですが。）

マンションコミニュティをご覧の皆様

A棟２階以上で大型犬を飼っている者です。
夫婦二人で入居しており、投稿しているのは夫の方です。

いよいよ、自分の事がこのサイトで取り上げられているとわかり、
大変恐縮ですがコメントさせて頂きます。

ペット規約に違反していることは承知しております。
ご迷惑、不愉快な思いをさせているとしたら大変申し訳ありません。

そもそもペット規約に違反していることが根本問題だとは認識しておりますが、
供用部ではペットカートを使用し、
エレベーターを使用する際は、カートが大きいので他の方とは同乗しないようにしております。
また、他に使用者がいる場合は優先して搭乗して頂くようにしております。
犬にストレスをためないよう、朝晩の散歩はかかしませんし、
絶対に吠えないとは言い切れませんが、滅多に吠えない犬だと思います。
その他、他人に迷惑をかけないよう最大限の努力はしているつもりです。

それでも、もし、ご迷惑をおかけしているようでしたら、
管理事務所を通してペットクラブに苦情を申し入れて下さい。
もちろん、私本人に直接苦情を言って頂いても構いません。
（不特定多数の方が閲覧できるこのサイトでは、部屋番号の記載は差し控えさせていただきますが、
管理事務所に問い合わせして頂ければ、連絡は可能です）
いづれにせよ、誠意を持って対応させて頂きます。

また、私が大型犬を飼育していることは、管理事務所やペットクラブには承知して頂いていおります。
ペットクラブ会には毎回出席しておりますし、
この状況で大変恐縮ですが、第一期のペットクラブ会長も勤めさせて頂きました。

原因は自分にあるのですが、
やはり、サイトで自分自身のことが書き込みされていると
ドキッとしますし、とても落ち込みます。

私のことも含め、ペットに関してご意見、
ご不満がある方は、どうぞ管理事務室に申し入れをお願いいたします。
その問題を解決するためのペットクラブです。

中にはカートに犬を乗せていても、「一緒にどうぞ」と言って頂ける方もいますし、
「おはようございます」と笑顔で挨拶を返して頂ける方もいます。
これからも同じマンションに住む住民の方とは、気持ち良くお付き合いをしたいと考えております。
ペット飼育マナーに関してはこれ以上に気をつけて参りますので、これからも宜しくお願いいたします。

なお、このサイトでの投稿は、これで最後とさせていただきます。
何かご意見、質問がある方は管理事務室にお問い合わせ下さい。

長文、大変失礼いたしました。

当マンションで大型犬（体高40cm以上）を飼育できるのは、A棟１階の住民のみです。
これは当マンションのペット飼育規則第１条に定められている大原則です。
この大原則に堂々と違反している方がペットクラブ会長とは・・・驚きました。

もしこの書き込みが事実であれば、ペット飼育規則第７条（飼育許可の取消）に該当します。
被害に遭われている方は以下を参考にしてください。

ペット飼育規則
第７条（飼育許可の取消）
　管理組合は、飼育者がこの規則に違反した場合および理事会が相当と認める場合には、飼育者に対し飼育の中止を指示することができる。
２　居住者は、特定の飼育者による飼育の中止を、管理組合に申請することができる。

なお、実際の申請方法については管理人に問い合わせてください。

管理組合理事会の過去の議事録も確認してみましたが、例外的に大型犬の飼育を承認するという決議は見当たりませんでした。

先の書き込みでは管理事務所・ペットクラブの承認を得ているということでしたが、今後他の部屋で大型犬を飼育したいという申請があった場合どういう対応をするつもりなのでしょうか。
ペットクラブとしては大歓迎（笑）なのかもしれませんが。

328さんは大型犬を2階以上で飼うことが管理規約違反だと知りながら
マンションに住み続けているんですね。

ペット飼育規則を守れないなら入居は拒否せざるを得ませんね。

マンション住民はこの規約を守り入居しておりますし
守らなくてよいルールはないはずです。
勝手に一部を認めてしまったら、全てを認めなければならなくなります。

管理事務所やペットクラブに了承もらってるともありますが
それはペット飼育規則以上のものではありませんし、ペットクラブが勝手に規則の変更はできないはずです。

他人から指摘があるまで入居し続けますと読み取れますが
モラルがあるのであれば、規則を守れないのであれば
自ら退去もしくは大型犬の飼育をあきらめる必要があると思います。

ルールは守るからルールが存在するのです。

大型犬を飼っているというご本人から書き込みがあり
もうこのサイトはのぞかないとおっしゃっているんですから
みなさん何かご意見やご不満ある方は直接管理人（管理会社）通して
きちんと伝えたほうが賢明です。実際の解決のつながります。
３２７さまのご意見に賛成です。

犬の飼育の問題ずっとこのサイトで眺めていましたが
結局こういうルール守らない方が普通にいる現状みても
犬の飼育する住民が「うちは大丈夫」という
横柄な、態度が当たり前になっているのが現実なんですよね。

だいぶ前にどなたかがおっしゃってましたが
所詮、他人から見ればペットはペットねんですよね

ほらね。。やっぱりいるんですよねこういう飼い主さん。だから犬飼ってる人って私は苦手です。。。甘えてて。
他人もみんな自分の犬かわいいと思ってるんですよね。許してくれるって。とんでもない話です。
鳴き声対策も甘いし。中にはちゃんとしてる飼い主さんがいたとしても所詮こういう方がすごく多いんです、犬の飼い主って。
前年度のペットクラブ会長だったなんてびっくり。
管理会社がそもそも悪いよこれ。私もきちんと管理組合に意見しようと思います。

常識的にうるさくないよう、窓閉めもきちんとしていつもご近所に迷惑かけないよう
ルールを守ることをココロがけている犬の飼い主さんも中にはきちんといますよね。
そういう方に失礼
ではないでしょうか。。。３２８さん。
いくら非公式サイトでも、もうサイト見ないです。言いっぱなしでであとは管理人に申し出て下さいというのも
わがままなお話しですよね？自ら書き込みしたのですから。。管路会社とどのような形で許可をもらい特別な理由でもあったのでしょうか？

ペットクラブってルールを守ってこのマンションにくらしていく為にあるのでは？
その会長を自らなさってたとのこと。
ペットクラブ自体の存在が無しに等しいですよ。

大型犬飼育者さんは問い合わせや苦情に直接対応して頂けると投稿されているのですから
直接、管理会社さんなりご本人様へ意見されたらどうでしょうか？
　
もうここで大型飼育者さんへの匿名での意見・非難は、やめませんか？　　

そもそもなぜA棟1F以外で大型犬を飼ってはいけないのか、それって共有部分を通らないと表に出られないからなんですよね、多分。
カートに乗せたりして共有部分を歩かないようにしていても、大型犬だと制御しきれないから何かがあったら困る、ということなんでしょうか。

実際、大型犬より小型犬のほうがきゃんきゃん吠えるし、性格も攻撃的な子が多いんですけどね。
それに、大型犬を飼う方は訓練所に通わせたり、躾をきちんとされる方が、小型犬の飼い主さんより多いと思います。
実際小型犬に共有部分歩かせている飼い主さん、見たこともありますし、ここで問題になっている犬の鳴き声って、小型犬ですよね。

と、現在飼ってはいませんが、大型犬好きなものでつい擁護してしまいましたが、規約違反はいけないことですよね。
だからといって、犬は家族の一員、手放せというのも酷なことと思います。
大型犬、2階以上でもカート使用して移動するなら可、とか、規約を変えられたらいいんじゃないでしょうか。

ちなみに、問題になっているわんこさんは黒ラブちゃんだと思われますが、ラブラドールレトリバーは実は中型犬の括りです。
このマンションの規約では大型犬ということになってしまうのですけどね。。。

ペットクラブ会長になれば、どんな規約も例外で認めてもらえるってことですか？

だったらB棟でも大型犬飼っていいんですよね(^_^)v

336様へ
　２階以上で大型犬を飼いたい、又は飼っても良い、というのが当マンション居住者の総意と認められるならば、規約の変更は可能です（決してペットクラブやその会長が勝手に変更できるわけではありません）。

　具体的に言えば、理事会に働きかけ臨時管理組合総会を招集し、そこで総組合員（所有者）の４分の３以上の賛成があれば規約変更可能です。

　今の規約にしても我々居住者が定めたものではなく、管理会社等が事前に作成したものですから、実情に合わせ変更すべきところは当然変更していかなければいけません。

　ただ管理会社等も他のマンションの事例を参考に規約を作成しているはずですから、マンションでの大型犬飼育というのは、現状では一般的なコンセンサスが得られていない、と考えた方が良いでしょう。

　もちろん当マンション居住者の総意というのは私には知る由もありませんので、336様（もしくは他の方でも）が本気で規約を変更したほうが良いとお考えであれば、行動に移してみるのもよしと思います。

　私の意見を言えば、何でわざわざマンションで大型犬飼いたいの？大型犬なんて広い庭のあるところで飼うもんじゃないの？という感じです。ワンちゃん自身もストレスなんじゃないでしょうか。

　件の飼育者さんも、いろいろ気を使って、こんな掲示板の書き込みまで気にして落ち込むなんて・・・
そんな肩身の狭い窮屈な思いまでして大型犬飼いたいなら、最初からそれが可能な一戸建なりに住むべきだったんじゃないですか？

３３６さんの言う、大型犬より小型犬のほうがキャンキャンうるさいって
ほんとそう思います。うちのフロアーにも窓開けっ放しのキャンキャンうるさい小型犬の世帯ありますよ。むしろ中型犬・大型犬のほうが賢いですしね。その考えには私も大きくうなずきます。

ただ今問題なっているのは大型犬に関するうんぬんではないですもんね。。
ルールを破ってるという事実はやはり否めないですよね。。。
管理会社さんとその飼い主さん、マンション入居時に、
住民の皆さんに例外で大型犬飼っているということを
明らかに説明するような形を、とるべきでしたね、、、

小型犬てうるさいですよね。
あとＢ棟１階の廊下を小型犬歩かせてるひといますよね
。。
きちんと抱えて歩いてください。規則違反ですよ

匿名で自立支援センターについての書文がポストに入っていたよ。

心配な方が行動してるようですねぇ。

俺はよく見かけるよ！
大型犬より小型犬のがうるさいと思う
ｶｰﾄに乗せているし
そのくらいいいんじゃない
小型犬を歩かしてる奴がいるんだし

カートの大型犬私も言われてみればみたことありますよ、
静かだし飼い主さん相当きをつかってそうだから（ルール違反はともかくとして）
よっっぽど鳴いてばっかりの小型犬よりましでは。。と私も同感。
小型犬の鳴き声問題のほうがむしろ苦情言いたい人多いんじゃない？
これこそきちんとペットクラブやらで問題にして厳しくやってほしい。
まあっでもペットクラブってほとんど小型犬の飼い主の集まりなんだろうから
身内同士で犬自慢ぐらいしかしてないんだろうけどね。。

ル－ル違反はともかくして？
ル－ル違反を認めたら論外です。話し合っても無駄です。基本にもどりましょう。

345さんと同意見ですね。
ルール違反の方は出て行ってほしいです。
集合住宅の生活にはあわないかたですので…
正直、小型犬だろうが大型犬とかどうでもいいです。

とりあえず、犬問題はきっちりとしてもらいましょう。
いい加減に対応してもらったら、今後収集がつきません。

自立支援の件も、今後を考えるとなんか対策うなきゃですね。

自立支援センター足立寮の建設はもう決定しているんですね。
荒川沿いにおうちを立てている人たちも、入居できるんでしょうかね。
せっかく近くに良い施設ができるので、入居できたらいいですね。

346さんと同意見ですね。
ルール違反の方は出て行ってほしいです。
集合住宅の生活にはあわないかたですので…
正直、開放廊下にベビーカーだろうが子供用自転車とかどうでもいいです。

346ですが、349さんの話にも同意ですね。
それぐらい守ってもらいたいですね。
規則は最低限の共通ルールなんですがねぇ。

自立支援は自立したい方が対象なんで荒川のそばの住民はむりじゃないかなぁ？
そんな意思がなさそうじゃないかと

346さんと同意見ですね。
ルール違反の方は出て行ってほしいです。
集合住宅の生活にはあわないかたですので…
正直、猫のエサやりだろうが太鼓の音とかどうでもいいです。

そうですね。太鼓の達人もあまり大きく叩くとうるさいですもんね。
当方ビーマニ派ですが、初めてsuper highwayをクリアできた時は、
かなり興奮してバシバシ叩いてしまった記憶があります＾＾；
あれからもう15年も経つんですねぇ･･･。

この書き込みを確認している方々はルールを守ってるんでしょうから
守っていない方々にどう守らせるかが問題じゃないかなぁ。。。

良くも悪くも所詮掲示板ですからねぇ。

2～3カ月に1回くらいは全世帯にアンケートをとるってのも良いと
思いますけどねぇ。

匿名でもさ。

それを元に理事会で協議したりできないもんですかねぇ。。。

大型犬の話、今いるかたはルールを守るべき。
現状問題が起きていなくてもそれを真似て他の
家で大型犬を飼われた場合、どう責任取るの？
責任取れないでしょ？
ルールがある以上、最初が肝心と思う。
私は隣近所や上下階に大型犬を飼う人がいたら嫌です!!

ルールを守らず入居したのですから
やはり、それはしっかり飼い主さんがこれから先見極めて責任を
とるべきですね。それは退去も含めて覚悟を決めなきゃってことです。
ルール違反をせずに堂々とストレスなく大型犬を飼える環境に
住むべきだったのではないでしょうか？マンション購入時にそこをきちんと
ぶれずに判断できる人間ではないと、犬を飼う資格はありません。そこまでしてなぜここに入居をしたのか
理解に苦しみます。小型犬ですが同じ犬を飼う者として
腹立たしいです。
犬や他のペットは家族です。今後はワンちゃんの為にも飼い主さん、しっかりしてください。
何よりも一番その大型犬、本人が一番の被害者ではないですか？今後ワンちゃんがもう肩身狭くない、
一番幸せな環境のためにも、
マンション全体の規律のためにも、是非この問題きちんと解決してほしいです。

コンビニ近くに出来ないかなぁ。