スウェーデンハウスについて<part2>

＞50
はあ。。引用したサイトもレベル低いですね。エアコン選んでいる施主さんもここまででは無いと思います。一緒にされると迷惑でしょうね。
まあ、後の世代からしょうがないと同情されるだけですから、いいんじゃないですか。

セントラルがお嫌いなようですね

めんどくさい

セントラルや全館空調すると強制換気はつけなくて良いのですか?

＞54
北海道スウェーデンハウス標準セントラルヒーティング
全館温水パネルヒーター
換気システム：スウェーデン製第3種排気型換気システム
フレクトエクソネット
http://www.livingscandinavia.com/products/system/jb.html

フレクトオーナーのブログ（本州のオーナー）
http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/60328575.html


デンソー全館空調の換気システム：第1種顕熱交換換気システム
デンソークレア
http://paradia.jp/clair/

換気システムのノウハウは　スウェーデン住宅の根幹技術の１つです。
日本にはその技術がまだ浸透していません。良い解説も非常に少ないですが、
以下にご紹介します。
エアロバーコとは、スウェーデン製換気システムで、フレクト同等の換気システムです。
http://www.ab-dix.co.jp/BARCOHOMEPAGES.pdf

VENTAは気化式ですが、ハイブリットと気化式ではどちらが良いのでしょうか?

気化式をオススメします。
構造がシンプルで壊れないし、電気代が安いからです。
ただし、定期的にキレイにしないと、ダメです。どの加湿器も同じかもしれませんが。

なぜこのメーカーにしたのか教えてください。
出来れば決めてみたいなもの。
他メーカーとで悩んでいます。

見た目可愛い
車で走ってる時に、
あ、スウェーデンだ
って、見付けるようになってしまい、
だんだん見付けるのがうまくなって、
いつの間にか好きになって来てしまった自分がいる

換気システムはフレクトが良いと思います。
個別換気不要＋メンテナンスが容易で、電気代も安いのですから。

温水パネルヒーターは、電気式ヒートポンプだと高価になってしまうので、
我が家は付けられませんでした。
でもフレクト＋パネルヒーターには憧れます。

疑問ですが、本州以南では夏は冷房が必要ですが、暑い地域では全館空調も
選択肢としてはアリだと思います。
フレクト＋パネルヒーターと全館空調では、境界はどのあたりでしょうか？

日本の九州まで暖房期間の方が冷房期間より長い事を考えると、九州までフレクト＋パネルヒーターでも良いと思います。IV,V地域では冷房設備が必要です。設計によりますが、40坪くらいであれば最低エアコン1台ですね。
エアコン暖房と全館温水パネルヒーターでは　暖房の質・快適性が全く違います。

また、全館空調による暖房についてはIV、V地域はもちろん、電気による全館空調設備の暖房能力が向上し、全館空調がカバーできる範囲がIII地域の一部まで広がってきました。10年ほど前まではスウェーデンハウスくらいの断熱気密性能があってもIII地域の全館空調暖房は灯油を併用しないと難しかったのです。
でも、III地域は冷房期間が1ヶ月以内の事が多く、暖房期間が半年超える事が多いので自分ならフレクト＋パネルヒーターにします。

IV,V地域、関東中部近畿中国四国九州の内陸・山地や積雪地域、北陸・山陰では平均気温はIII地域に近いので自分ならフレクト＋パネルヒーターにします。
海岸沿いの場合で、ヒートアイランド地域では冷房なしでは危険（熱中症など）で、冬の平均気温がやや高めですので全館空調の方が良いと思います。

その間の地域、つまりIV,V地域の海岸沿いでヒートアイランドが無い地域では迷いますが、庇やオーニング、東西の窓を減らし南北に風通し、庭などの設計外構でエアコン24時間運転しなくても快適に過ごせる地域、住人の好み（エアコンより自然の風）ではフレクト＋パネルヒーターが良いと思います。火山灰等で夏に窓が開けにくい地域は全館空調でしょう。

うちはIV地区の山地なのでずいぶん迷いました。特に全館空調の暖房がフレクト＋パネルヒーターより劣るのでは？と心配しましたがIV地域では同等と感じます。でもIII地域ならフレクト＋パネルヒーターが良いと感じると思います。
でもその差はIII地域でも小さくなって来ているようです。

全館空調の暖房はエアコンとは全く違います。家中隅々まで暖かいのはもちろん、ほぼ無音でドラフトもほとんど全く感じません。質の高い空調（暖冷房換気）は、設備の存在を音やドラフトで感じさせてはならないのです。
また、熱源（温水や温風）そのものを感じさせてもダメです。つまり、あくまでも壁床天井など建材の温度を一定にすることで春のような自然な過ごしやすさを感じさせなくてはならないのです。

うちがヒートポンプのパネルヒーターを見積もりした時はパネルを居室3カ所、1、2階ホール、L、D、ユーティリティ、トイレ洗面までたっぷり配置して120万円でわりとリーズナブルでした。
フレクトの見積もりは北海道スウェーデンハウスの倍（40万円x24＝80万円）という法外なものでしたが。フレクトは（当然ですが）日本中で40万円くらいですが、換気設備に同じ会社の他の支店の倍の見積もりを出す本州九州のスウェーデンハウスという会社はおかしな会社ですね。

購入したオーナー様に質問です。
ズバリ、値引きのパーセンテージ、教えて下さい。
スウェーデンハウスの見積書は建築工事費の部分のみが割り引きの対象になるかとおもいますが、
皆さん、どのくらいだったのでしょうか？
私の担当の営業さんは、
１回目　１０％
２回目　１３％
です。建物仕様、変わらずですが、なぜか、2回目の見積もりの建築工事費が上がっており、値引きは金額アップして、お得感を出されましたが、結果、合計が同じと言う、数字マジックです。

建物のグレードも一つしかないので、値引きというものも、あまりないのでしょうか？

ぶっちゃけ２０です

がんばれば20だね

欲しそうにしないこと。

どちらかというと、欲しそうにしないと出ない数字かも。
あと、展示会などのイベントに乗っかるのも大切。
好きだけど・・うう・・　買うにはちと厳しい・・でもほしい・・・
どうにかならんだろか・・・　　といった感じの方が数字でます
あんまり迷っている人にぎりぎりの数字は言いません
絶対買う人にだけ言ってくる数字も有りますので。
あんまり駆け引きしないで正直にぶつかって見ちゃどうでしょうか？
好きなんです！！　と猛アピールして、相思相愛になることが良いと思います

２０なんて、はっきり言って、無理と言われました。
利益出ないそうです。

支店長によって違いがあると営業の人が言っていましたよ！優しい支店長に代わると値引きもしやすくなるから営業さんも売りやすいらしいです。

本当にそうなんですか？

うちは15％でしたね。見積もりを変えるとブラックボックス的な部分をだまって増額しますのでご注意を。

ご相談なのですが、花粉の季節になり、２４時間換気で花粉を取り込んでいるではと感じているのですが、実際のところは
どうなのでしょうか。
また、フィルターなどの対策方法が有りましたら教えてください。

そういう人はだまって一条。

高気密住宅にきちんとした換気システムがあれば、それだけで屋内に入る花粉は非常に少なくなるので、フィルターの心配はありません。上着等の着衣による屋内への花粉の持ち込みや不用意な窓あけ、外干しの方がずっと影響が大きいです。寝たきりで無いなら、ほぼ毎日外出するのだから、花粉症なら何らかの治療をしてますよね。換気システムのフィルターなんぞに医学的な効果があるなんて思うのは情報弱者だけですよ。業者の思う壺です。換気フィルターの役割は熱交換等の第１種換気システムの本体保護のみです。

>>花粉の季節になり、２４時間換気で花粉を取り込んでいるではと感じているのですが、実際のところは
一般に使用されている第三種換気システムだと花粉を取り込んでしまいます。　第1種換気システムでハイグレードフィルターを使用すると花粉の大きさの汚染物質は取り込みませんがＰＭ２．５の大きさは防げません。

>>換気フィルターの役割は熱交換等の第１種換気システムの本体保護のみです。
勘違いされてるようです。　第1種換気システムでもフィルターの種類により花粉も防ぐことが可能ですが一般のフィルターでは室内に取り込んでしまいます。

か第３種排気型換気システムにも花粉フィルターはありますが、75で書いた通り不要です。業者を喜ばして、不用なゴミが出るだけです。情報弱者のフィルター信者が、日本には多いですね。

>79
スウェーデン製フィルターが優れているのは、表面積の大きいバッグ型フィルター複数個なのでメンテナンス回数が、年1,2回と少なくて済む所やコストが安価なところにあるのです。日本製は、板状フィルターで表面積が小さくメンテナンス回数が、年12回もあったりします。北海道スウェーデンハウスの第３種換気システムのフレクトでは、給気口はフィルターの無いスウェーデン製換気スリットです。意味の無いものに振り回され、有り難がって、意味あるものには気付くことも出来ない。それで、知ったかぶり。
残念です。

関東の価格なら６０%値びいても損はしないよ。

東北はなぜか元々やすいけど。

東北の者です。
最近価格出してもらいましたが、３７坪の建物で、１０％値引き、限界と言われました。
他の方で、最近契約した方は７％値引きですよ。。と。。。
建物自体の価格は２６５０万円です。

うちは金持ちじゃないので、予算に合わせて値引きも出していますよね？

>82
信者につける薬無し。今川？食べ物ですか？先生なんか付けて「権威」でももってきたつもりなんでしょうね。
どうぞ楽しく遊んで下さい。さようなら。

スウェーデンＨ崇拝者の妄想は恐ろしいですね、花粉すら気にすることはないなんて・・・
もしそうならスウエーデンＨ自体がそのようにＣＭを流すでしょ。花粉症患者がいる家族にはバカ売れです。

3月はだまっていても13％は行くでしょう？しっかり競合させれば20％近く行くのでは？

ウチは18~19%位です
営業所で声をひそめて言われた値引額ですね。
値引率ではなく納得できる金額かどうかでしょうね。少しでも安くしたいのは当然ですが、基本構造を曲げてチープにする事をしないから、値下げは結構厳しいみたいです。下請けにも無理言わないからあまり下げさせたりしないみたいです

18-19％ですか？とてもうらやましいです。
関東地方でしょうか？坪単価90万以上ですか？

東北住みです。
値引きは１８％なんて無理と言われました。
今は需要もあるから、１０％いけばいい方と言えるみたいです。

１８％はいつ頃の話しなのでしょうか？

資金計画書を引っ張り出してきて見てみました。10%の値引きでした。18とか引いてくれることもあるんですね！10%でもかなりの額だったのでうれしかったのを覚えています。

皆さんご意見ありがとうございます。

HMの人に確認したところ、花粉の大きさであればほとんどを取り除けるとの事でした。
やはり、服などで持ち込む事に注意した方がよさそうです。

昨年入居の私は初花粉の季節です。
お家に入ってくる時に花粉を払うことはしていないのでかどうかはわかりませんが、くしゃみ出るし鼻も垂れます。
でも洗濯物を外干ししなくなったようで以前に比べ格段に症状は軽いと思います。
一日外にでなければ結構調子が良いので24時間強制換気は良いのでしょう。外気が直接入って来ないここの作りのおかげでしようかね。

10％しか引けないとは企画物なのでしょうか？元々すごく高いので20％近く引いてもらいたいところですが、ＳＨに洗脳されて欲しいオーラが出ていては（自分を含め）15％位で打ち止めになるのでしょうね。

教えてください。
みなさんが言われている値引きというのは、どの時点からの値引きですか？

仕様とかわかってない見積もり段階のものですかね。

こんなにも値引き値引きって発注者がいうから最初の提案金額にはたっぷり水増しがされているんだなあ・・・
こういうスレを読むとＨＭもやり易いだろう。

最初から値引きの話をしたら当然だめでしょう。
当然契約直前ですよ。

企画物ではありませんが10%でしたよ！
それでもうん百万ですから、これが20%となるとかなりスゴイですね！
うちも含め、数字マジックがあっておかしくないと思いますね。
見積りなんていくらでも高く書けますからね(^_^;)