引き続きスウェーデンハウスについて
検討中の方、スウェーデンハウスで建てられた方・・・
情報交換しましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10877/
[スレ作成日時]2013-02-06 11:35:51
引き続きスウェーデンハウスについて
検討中の方、スウェーデンハウスで建てられた方・・・
情報交換しましょう。
前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10877/
[スレ作成日時]2013-02-06 11:35:51
我が家はクーラー3台で全て稼働。
不思議なことに一階が暑くて25度設定、2階は26度でちょっと寒いくら。
一階にあるクーラーが一台しか無いからですかね?
一階は何となく湿気も多い気がするんだけど。
一階の効率をどうやれば良くできるのかな?
実際に温度、湿度が分からないと難しいです。
>一階が暑くて
これは別に不思議ではないです。
>378で空気の熱はたいしたことはないと述べました。
例えば1,2階の温度差が2℃として上昇流により換気量130m3/hの半分が入れ替わっても44Wです。
最新の冷蔵庫でも消費電力は50w程度有ります、冷蔵庫より少ないです。
冷蔵庫は普通は1階に有りますので1階の方が温度が高くなっても不思議では有りません。
スウェーデン位の高高ですと直射日光の遮熱さえすれば外部からの室内外温度差による入熱もそんなに大きくは有りません。
Q値1.0x広さ100m2x(室外温度33℃-室内温度26℃)=700wです、実際は室外温度は夜も有りますので平均すれば350w位でないでしょうか?
普通の家庭ですと月に300Kw位の電気を使用してます、一部はエコキュ-トなど外で使用してますがお湯の熱として室内に入ります。
1日で10Kw、1時間420wになります、人からも発熱します大人は100w程度です。
350w+420w+大人2人半日在宅として100w=870w 約2Kw/日、冷却すれば良い計算になります。
420w+100w=520w内部発熱と言います。
1階と比較して2階は屋根の分だけ外の入熱は多いです、仮に2階を200w、1階を150wとしても冷蔵庫1台で同じになります。
内部発熱はまだたくさん有ります、普通の家は1階の方が家電が多くお湯などの使用も多いです、住人の生活も1階がベースなら大人2人で200wです。人が2人1階から2階へ移動しますと200wの発熱体が移動する事になります。
全体は870wで1,2階では半分では450w程度ですから200wのウエイトは大きいです。
普通の家庭で高高なら1階が暑くても正常です。
その他にも暑さを感じる原因は有りますが長くなるので一つだけにします。
上記が原因なら1,2階のエアコンの設定を変えて試せば良いです。
実際にエアコンを設置する時、一階はLDKが14畳くらいあるので家電が多い時は二台設置が良いですか?
設備投資と日々の光熱費、比べたらどちらがお得なんでしょうか?
>383
>380のH.Pをもう一度見て下さい。
エアコンは人が居ない場所に設置が良いです、空気の流れは考慮した方が良いですが。
高高ならあまり神経質にならなくても家として温度分布は良いです。
ただし何べんも云いますが24時間運転が基本です。
空気の流れを積極的に利用して屋根裏エアコン1台のH.Mも有ります。
快適性はお金で測るのは難しいのでは?
高高で設備投資してますのでランニングコストは安いはずです、気にするレベルでは無いと思います。
エアコンも最近は安いですし、10年の寿命で夏冬使用出来ます、年当たりの価格は気にするレベルでは無いのでは?
高高でない場合でしたらランニングが高いですからエアコンの効率を増すために台数を増やした方が良いです。
ナットク~
ありがとです。
あまり神経質にならず、とにかく24時間回しっぱなしで大丈夫なお家という事が解りました。
今までは電気代とエアコンのスイッチの根比べでした。
これから気にしなくて良いかと思うと本当に気が楽になりました。
ある建築設計さんの話では暖房は秋口からした方が使用電力が少なくて済むそうです、冷房も同じことです。
今まで間歇運転で24h運転にしますと最初は使用電力が増えます、家に熱を蓄える分が余計に必要なためです、何日かすれば少なくなります、また設定温度も冷房ですと高く、暖房ですと低い温度で済むようになります。
人は体感温度で暑い寒いを感じてます、体感温度=(壁、天井、床などからの輻射熱による温度+室内空気温度)÷2
24hエアコン運転ですと室内空気の熱が壁、天井、床などに時間をかけて対流熱伝達で伝えてますので殆ど室内空気温度と同じです、ただし高高の場合です。
24hエアコンの体感温度=(壁など温度27℃+室内空気温度27℃)÷2=27℃
高高でも間歇運転の場合は室温が高くなってから運転しますので
間歇運転での体感温度=(壁などの温度29℃+室内空気温度25℃)÷2=27℃です。
または体感温度=(壁などの温度29℃+室内空気温度27℃)÷2=28℃です。
24h運転と同じ体感温度を得るためにはエアコン設定温度を25℃にしなければなりません。
節約のため設定温度を同じにしますと体感温度は高い温度で我慢しなければなりません。
壁、天井、床等は空気と比べますと熱を何倍、何十倍も多く熱を蓄えられます、空気で壁などを同じ温度にするには時間がかかります、時間が経ちますと壁などの表面が冷えて25℃になり体感温度も25℃になります、逆に寒く感じることも有ります。
設定温度を上げることになります、エアコンを止めてしまいますと壁などの中まで完全に冷えてないために壁等の表面温度がまた上がり体感温度がまた暑いと感じてしまいます。
高高でない場合は外気温度が入ってき易いため24hエアコン運転でも壁の温度が高くなり、エアコンの設定温度を低くしなければなりません、家の性能により異なります。
高高でなく間歇運転ですと壁などの温度と室内空気温度の差が大きくなります、また上下の温度差も出ると思われます。
このような状態が冷房病の原因とする説も有ります、エアコン嫌いの原因には間違い有りません。
冬は室内外温度差が大きいため更に顕著になります、設定温度26℃等になります冬に室内空気温度を夏日以上にする方が大勢います、高高で24hエアコンなら20℃で良い方も居ります、話をしたらかみ合いません。
快適温度に個人差が有る話になりますが、その前に体感温度を同じにしないとなりません。
高高の良い家を生かして快適に住まないと損です、エアコンは止めてはならない冷暖房器です。
窓の木製の化粧枠の内側が腐食しませんか?我家は、北・東側して補修しました。
化粧枠内側をどうやって確認出来ますか?
コーキングが剥がれて水が浸入、腐食したのでしょうか?
建てられて何年になりますか?気になります。
ソーラーは標準装備ですか?毎月の光熱費はいくらですか??
うちの周辺でものすごく羽根アリと蛾が大量発生してます。
家の中には入って来ないけど、ご近所では、家の中にも結構侵入しているらしいです。
SWHで良かったと思う今日この頃です。
我が家は三年目ですが、腐食はしてないですね。
すいません。言い方が間違ってますね。窓の化粧枠は窓より張り出してますよね。窓よりの化粧枠の側面になります。なので、外側のことです。3年くらいのSWHは、木製の化粧枠はオプションではないですか。
我が家は陶器製ですよ。
木製なんてあるんですね。展示場のモノも陶器製でした。
そりゃあお手入れしないと大変ですね。
サイディング等によくある窯業系の建材でしょ。
すぐ腐食するんじゃないの?
腐食はしてないですね
塗装しているので吸い込まないですよ。
皆様ありがとうございます。
WEBで
「木製サッシの窓モール」
のキーワード検索すると出てきました。
サイディング なのですね。
塗装しても吸い込む場合あります。
メンテナンス、この言葉が嫌いな人もいるようですが、自分の大切なお家をいつまでも美しく保ちたいと誰しも思うと思います。
ちらっと家の周辺や窓周りを見るのは大した時間ではありません。
というか、見るのが楽しいという自分に変わりました。
結構いつまでもきれいですし、素敵!と思いながらみていますと苦痛ではありません。
雑巾一つ持って拭き拭きしながらまわってくるとすぐにピカピカです
サッシもないし(吐き出し窓の引き違いはありません、片引きはありますが高いので買いませんでした)掃除も楽々です。
引き違い窓ほど掃除しにくい窓はないと思います。そのストレスから解放された事は掃除を全般に任されている奥様方にとって朗報かと思います。
ハウスメーカーはどこで建てても予算や趣味、こだわりに合わせれば良いと思いますが、窓は引き違いはできればやめたほうが良いのではないかと思いますね
家の中から窓は拭けますね それはうらやましいとは思います
しかし重そうです
スウェーデンハウスは
あの見た目がとっても良いと思います。
男性にはわからないんでしょうね。
誹謗中傷する方は ほとんど 業界関係者(男子)だし。
私はスウェーデンハウスが好き。
でも、実は 今は浮気中で 横浜の別の「北欧輸入住宅」メーカーとも
お話し中。 スウェーデンハウスの営業マンさん ごめんなさい。
元さやに戻れるかどうかしら。
You tube で スウェーデンハウスを検索したほうがいいですよ。
実際に建った家など見られますから
入居して、三ヶ月、何を買うにも後悔したり、迷うたちの私ですが、スウェーデンハウスだけは後悔なしです。湿度の高いところで、前の家はなんでもカビてたのに、今は快適です。風呂場は毎日拭かないとカビてきますが。室温も寝る前に冷房消して閉め切って寝ても朝まで快適で、驚いています。
でも窓が・・あれじゃ あっという間に汚い感じ・・
たぶん、最近のちゃんとした住宅に住めば、どれでも同じ感想になる。
多分でものを言ってはイカン。
まあ、知ってる人だけ得をする。
幸せだと思うことが出来る建物。
一年半くらい前に建てた友人が、リフォーム貯金をすると言っていた。
結構評判の良い地元工務店だったがそんなものだ。
我が家は全く後悔するトコ全くなし。
ああ、今日も寄り道せずに帰ったよ。おかげでこずかいが浮いてくる。何買おうかな~
東京から新幹線で約1時間の避暑地に建てて3年目です。
スウェーデンハウスは良いところもありますが、基本的に施工もアフターサービスも価格に見合わずNGですね。
施工時はありえない唖然とするような施工ミスの連発。
下請けにまかせきりでスウェーデンハウスの人間は現場の監督にも殆ど来ず、おかげでこちらが毎週のように東京から高い高速代とガス代を払ってチェックに来ていました。
築後3年たった先日、玄関ホールに入れた2m×2mの大窓が社員の発注ミスにより本来の仕様よりガラスの厚みが小さかったので替えさせてくれと連絡あり。
「窓の厚さは気密には影響ない」「断熱性能は薄くてもと変らない」(ありえないでしょ)けれど、「何年かに一度がのレベルの台風などがあった場合に壊れる可能性があるので替えるだけ」「車のリコールと同じで、これまでのことを補償するつもりはない」などなど、一言も謝るでなく高飛車な態度。
購入時としばらくはペコペコしていた営業も、どんどん横柄になっていきます。
私はお勧めしないですね。
ひどいな…
みんな「スウェーデンハウス」って名前に惑わされすぎ!
これだから、消費者は舐められる。
全く同じ建物で「マタホーム」とか「えぇだ建設」とかだったら、どうよ?
冷静に。
>>湿度の高いところで、前の家はなんでもカビてたのに、今は快適です。風呂場は毎日拭かないとカビてきますが。
これはスウエーデンHだからではないでしょ。 単に24時間換気システムが設置されているからで前の家は旧建築基準法で設置義務が無かったので24時間換気システムが設置されていなかったからです。
拙宅は単なる2x4住宅ですが24時間換気システムが設置されているので同じくカビなど生えません ^_^/
良かったな
スウェーデンの湿度の低い気候のやり方を、夏は暑く湿度の高い日本で建てるってどうなんでしょ?
気にしなくていいのかな?
ベトナム~にもダイワ~ハウス
本物のスウェーデン住宅を賛美する方たちへ。
以下文面を見つけましたので
目を通してみて下さい。
*********************
㈱アルコスと契約しましたが、契約図面で家が建てられないとの理由で一方的に契約の解約を言い渡されました。既に支払っていました契約金もいまだに返金されておらず、㈱アルコス小比賀社長は「お金がない」の一点張りで返すつもりがない状況が続いております。
ネットへの投稿には抵抗がありましたが、私のような不幸な目にあわないよう、これを見られた方はよく考えて頂ければ幸いです。
当然のことですが㈱アルコスに対し裁判を行いました。そして結果は、私が勝ちました。裁判所からは㈱アルコス小比賀社長に支払い命令が出されたが、今現在も㈱アルコスからは返金されていません。
以下、経緯をご説明させて頂きます。記載事項は裁判所に提出したものと同じ内容です。
平成22年9月19日に工事請負契約を締結しました。
平成22年10月6日に契約金500万円を㈱アルコスに支払いました。
ところが㈱アルコス小比賀社長から一方的な解約を言い渡されました。
理由は、㈱アルコスとの契約図面でアルコスが市の建築許可をとれなかった為です。
当時、小比賀社長は東日本大震災の影響で資金繰りが厳しくなっているとも言っていましたが、現在もホームページを見て頂ければ解るとおり立派に事業を続けられています。
㈱アルコスの提案図面はその建築予定地には契約通りには建てられない図面であったことが、契約後、契約金の支払い後に判明しました。
契約金500万円は現在まで返して貰えない状況が2年半続いています。
㈱アルコスは、市の建築許可を取得することができませんでしたが、建築許可がおりる前に既に㈱アルコスは室内ドア、窓、階段部材を私の支払った契約金から発注していたとのことです。
そして㈱アルコス小比賀社長は建築許可も取れず、一方的に解約の申し入れを突き付けてきました。その際に既に仕入れていた室内ドア、窓、階段部材を引き取れ、と言ってきました。
私は、㈱アルコス小比賀社長が東日本大震災の影響で資金繰りが厳しいといっていたことより、㈱アルコスを助けてあげ、そして支払ったお金を返してもらおうと、それら部材を引取ってあげようと思い実際、引き取ってあげました。
これら部材の価格は約269万円です。それにも拘わらず㈱アルコス小比賀社長は差額の231万円を返してこないばかりか連絡すらありません。もちろん謝罪の言葉もありません。
そこで、私は、地方裁判所に㈱アルコスを被告とする裁判を行いました。裁判の件名は、「平成23年(ワ)第2253号 原状回復請求事件」です。
そして平成24年12月6日に裁判所から判決言渡がありました。
内容は、
① ㈱アルコスに対し230万9216円の支払いを命ずるもの、また、
② 利息、平成23年8月24日から支払済まで年5分の割合による金員の支払いを命ずるもの
③ 訴訟費用は9分し、その1を原告負担とし、その余を被告(アルコス)負担とするもの
上記に記載させて頂きました通りこの裁判判決後も㈱アルコス小比賀社長からの支払いは今日現在までありません。
㈱アルコスに支払いました契約金は私の両親が息子の為にできる最後のこととして援助してくれた大変大切なお金でした。それに対する無情な㈱アルコスの対応には憤りしか感じません。
この事実は、㈱アルコスが返金するまで生き続けます。今後の㈱アルコスの対応についても引き続きみなさまにご報告させて頂きます。
ご意見、ご質問がありましたらどうぞ何なりと聞いてください。しっかりご回答させて頂きます。
尚、この投稿は私のお世話になっております弁護士さんと文面含め相談し確認頂いておりますので事実と相違ないことをお約束させて頂きます。
>419 さん
>411 です。
>>で、断熱性能はいかがでしたか??
とても悪いです。
まず公平のためにお話ししておきますと、冬は早朝マイナス15度くらいになることもある寒冷地に建物は建っています。
例の大窓のある玄関ホールをはさんで4部屋(リビング、居室×3)あるのですが、冬はリビングで暖房を最強に入れても、玄関ホールから冷たい風(空気の流れ)がスースー入ってきて、部屋全体が快適に感じるまでは暖まりません。
ちなみに3LDKの当家の冬の光熱費は5万円近くになります。(電気代2万5千円くらい、灯油2万円と少し。ガスはありません。水道代は入れていません。エアコンありません。)
日中は暖房をほぼ全てオフにして、毛布などひざにかけて寒さを我慢して生活してもこのくらいです。
もちろん発注ミスにる薄い窓ガラスのせいなのか、そもそもこの程度の断熱性能なのか、そこはわかりません。
特にスウェーデンハウスというブランドにあこがれがあった訳でも無く、寒冷地に建てるため将来のランニングコストを考えての選択だったのに、この結果。
「スウェーデンハウスのお宅訪問」で連れて行かれたお宅(当家と同じ3LDK)では、夏はクーラー入れっぱなしでも電気代8千円ということだったのですが、あれは何だったのでしょう?
確かに当家は寒冷地なので冬は特別な部分もあるとは思いますが、当地に越してきてすぐの10月、暖房未使用の状況でいきなり電気代が1万4千円でびっくりしました。
営業の方にどういうことでしょう?とたずねても、「そんなものですよ」のひと言。
調べようともしていただけませんでした。
このメーカーを選んで本当に後悔しています。
あまり時間がありませんので、施工ミスや各種不手際についてはまたおいおい書いていきたいと思います。
「リコール」と彼らが呼ぶ薄いガラス窓の入れ替え、日本全国で十数件あったとのこと。
皆様が被害にあわれませんよう、お祈り申し上げます。
夏にクーラーつけっ放しで8千円だと確実に太陽光発電が載っている
買電分が8千円の場合もあれば、買電分から売電分を引いた金額が8千円って事もある
それを太陽光のお陰と言わず、さも住宅の性能が良いから光熱費が少ないと宣伝する営業マンも多い
電気は料金体系も複数あるし、太陽光の自家使用分は明細ないし、話半分で聞かないと大変なことになるよ
411>
SWHの住宅で灯油って事はセントラルかな?
まさか灯油ストーブってことはないですもんね。
24時間つけてないの?
入居時C値はいくつでしたか?
値が悪ければ再施工が要求できます
我が家は日本一暑い場所にあるのですが、クーラー3台24時間稼働オール電化で6月25日〜7月24日までで12158円の電気代でしたよ。
今までは夏場2万は払っていた(ガス代別)ので、本当に助かります。
ちなみに、家はアルムなのでC値はあまり良くないそうです。グランの方はもっと良いのでは?
三年目の夏、本当に今年も快適ですね
ガラスが薄いって?
初耳ー
何で24時間稼働してないいんだ?
これは完全なるでっち上げだな
もしくはスウェーデンハウスもどきのに騙されたね。
>411です。
>423
SWは一応高気密をうたっていて普通の石油ストーブは使用が怖いので、灯油のFFです。
リビングに一つ、寝室に一つありますが、寝室は夜寝るときに1時間程度使うだけです。
リビングのも朝2時間、夜2時間使う程度です。
C値の具体的値は覚えていませんが、一応基準内でOKとのことでした。
最大の原因は気密より窓の薄さによる断熱性能の悪さかと思います。
>424
当家ではありえない状況ですね。
エアコンなしの家で、暖房未使用の時期でも電気代が1万4~5千円くらいです。
また、夜はアメリカの家のように真っ暗でTVを見る家庭なので、照明代にかかっているとも思えません。
施工ミスがたくさんありましたので、24時間換気その他電気系統に不具合があるのでしょうか?
>425
>>ガラスが薄いって?
>>初耳ー
窓を発注するときに厚みを間違えたとの営業の説明です。
全ての窓ではなく、玄関ホールにある2m×2mの大窓のみです。
>>何で24時間稼働してないいんだ?
すみません、おっしゃる意味が理解できませんでした。
もちろん24時間換気ですが、そういう事ではない?
発注ミスにより薄いガラス窓を入れてリコールをしている件については、皆様どうぞSWHの営業の方にご確認ください。
>411 です。
どうやら「エアコンはありません」という私の表現をを皆様が24時間換気が無いと思われてしまったようですが、「エアコン」はいわゆるクーラーのことです。
わかりづらい表現で失礼いたしました。
電気料金なんてのはコースによってぜんぜん違う(特にオール電化とそれ以外の場合)のだから、余り比較にならんね。
コースと電力量消費、ガス利用、調理器具IH使用、温水器、その他電気を大食いしそうな機器をどれくらい使うか・・・
電気料金の情報として、関東南部で、両親と子供1人計5人家族になります。契約アンぺヤ50Aの昼夜料金一定契約、後はお風呂は灯油で、レンジはガスです。エアコンは、1・2階1台ずつ27℃で15時間は運転してます。1998年築のSWHです。一番最近の電気料金は約3万円でした。
3万円というと1000kw/月、30kw超/日ぐらいか。
エアコンも年代によってかなり性能が違うが、築年からすると15年程度前の型かもしれない。
あるサイトによると15年で電力消費は約半分となっているらしいので、2台×15h動かしているとするとそれだけでも20kwぐらいは消費していそうな予感。
液晶TVもLEDバックライトでない大画面だと0.5kw/hは消費する。
TV数台、冷蔵庫、パソコン、各部屋の照明等の家電、その他住宅設備等々・・・結構妥当?
思い切って古い家電を買い換えるのも手かもね。
暖房機器がFF2台って・・・
断熱効果=暖かさ、涼しさだから、C値が正常であれば様はまだ家がまだ暖まっていないってことでしょう。
壁に蓄積するんだからまずは初期投資しないと。
SWHに入居した時期がいつかわからないので何とも言えませんが、セントラルにしていないと言う点でも、明らかに勉強が足りない状況だと思います。
営業さんや、設計士が提案したことをベースだけでも聞くべきでしたね。
そんなに寒冷地であれば、間違いなくセントラルを勧めるはず。なのにFF2台って事は、自分の主張を通しましたよね。それで家を温めるのは、最初に1週間以上は24時間ガンガン焚かないとね。
光熱費を抑えるためには何が大切?
営業さんはオール電化が一番光熱費が削減できると言ってました。
セントラルがこの建物では最も効率が良いとのことでしたので、オール電化で電気のセントラルにしようと思っていますがどうなんでしょうかね?
>432
一般的な光熱費のことが話題になっていたので書いていませんでしたが、薪ストーブが1台あります。
>>SWHに入居した時期がいつかわからないので何とも言えませんが、セントラルにしていないと言う点でも、
>>明らかに勉強が足りない状況だと思います。
>>営業さんや、設計士が提案したことをベースだけでも聞くべきでしたね。
入居3年です。
残念ながら設計時にセントラルを進められたことは一度もありません。
こちらは寒冷地に立てるので、暖房に関しては神経質なほど営業、設計士に確認しました。
FFは薪ストーブで建物全体が暖まるまでのつなぎでちょっと使うだけで充分とのお話でした。
実態は、薪ストーブをFFをガンガンにつけても玄関ホールからの冷たい風で、建物全体が
暖まるどころか、リビングも快適な温度にはほど遠い状況です。
>430 さん
>>電気料金の情報として、関東南部で、両親と子供1人計5人家族になります。
>>契約アンぺヤ50Aの昼夜料金一定契約、後はお風呂は灯油で、レンジはガスです。
>>エアコンは、1・2階1台ずつ27℃で15時間は運転してます。1998年築のSWHです。
>>一番最近の電気料金は約3万円でした。
関東南部で、お風呂灯油、レンジはガスでも電気代3万円ですか!
ではウチの冬期で2万数千円なんて可愛いものなんですね・・・
こんなパフォーマンスの悪い家は早く売り飛ばして引っ越したいです。
NO430です。
エアコンは、2009年のうるさらの4kと2.8kがメインです。SWHは基本的には満足してます。
>411 さん
C値は入居されたときに渡される取説や書類の中にありますよ。
あと、ガラスが薄いから熱が逃げるということは結露は酷いですか?
ガラス自体は熱を通し易いので数ミリ違っても(ガラスとガラスの間の空気層で熱の移動を抑える)
あまり断熱効果に大差ないと思いますが如何でしょうか?
> 411 「窓の厚さは気密には影響ない」「断熱性能は薄くてもと変らない」(ありえないでしょ)
窓が薄くても空気が漏れる訳ではないので気密にはまったく影響しないですし、そもそも空気層で断熱する構造なので、ガラスの厚さによる影響は熱伝導率から見て誤差程度のものではないかと思います。
もしガラス自体が薄くて、3層の窓ガラスの外寸が変わらないならば、それだけ空気層が増えていることになるので、むしろ断熱性能は増すと思います。当然、ガラスが薄いので強度は弱くなりますが。
>437 さん
>>C値は入居されたときに渡される取説や書類の中にありますよ。
ありがとうございます。
書類をひっくり返したら出てきました。
C値(相当隙間面積)=0.8c㎡/㎡
Q値(熱損失係数)=1.64W/㎡・K(1.410Kcal/㎡・h・℃)
でした。
営業からは基準内で問題なしとの説明でしたので、寒さの実態は別としてこの数値自体には問題ないと思います。
>>あと、ガラスが薄いから熱が逃げるということは結露は酷いですか?
リコール問題が出てから気がついたのですが、この大窓だけ、内側木枠の角の一箇所に茶色の滲んだようなシミが出来ています。
当家の室内の窓枠は全て白にしましたので、はっきりとわかります。
隙間があって雨など外の水が染み込んできたのかなと思っていたのですが、結露のせいなのかもしれませんね。
ご親切に情報ありがとうございました。
>411さん
>「窓の厚さは気密には影響ない」「断熱性能は薄くてもと変らない」(ありえないでしょ)
ありえます。窓が交換になった理由は、「何年かに一度のレベルの台風などがあった場合に壊れる可能性がある」とスウェーデンハウスが判断し、かつ交換を実行したためです。相変わらず良心的で安心しました。
窓の断熱性能は『熱貫流率(U値)』という尺度があります。窓の交換前後でU値が変わらないのであれば断熱性能は変わりません。窓の断熱性能は単に厚み等のイメージで判断するものではありません。
>>で、断熱性能はいかがでしたか??
>とても悪いです。冬はリビングで暖房を最強に入れても、玄関ホールから冷たい風(空気の流>れ)がスースー入ってきて、部屋全体が快適に感じるまでは暖まりません。
>3LDKの当家の冬の光熱費は5万円近くになります。(電気代2万5千円くらい、灯油2万円と少し。ガスはありません。
>SWは一応高気密をうたっていて普通の石油ストーブは使用が怖いので、灯油のFFです。
>リビングに一つ、寝室に一つありますが、寝室は夜寝るときに1時間程度使うだけです。
>リビングのも朝2時間、夜2時間使う程度です
>FFは薪ストーブで建物全体が暖まるまでのつなぎでちょっと使うだけで充分とのお話でした。実態は、薪ストーブをFFをガンガンにつけても玄関ホールからの冷たい風で、建物全体>が 暖まるどころか、リビングも快適な温度にはほど遠い状況です。
冬寒いのと、場所によって温度差が生じているのは、「設計と設備のバランスが悪い」ためと「運用が悪い」ためだと思います。断熱性能が悪いのではありません。
スウェーデンハウスの断熱性能は1棟毎にQ値として通知され、スウェーデンハウスの断熱性能は創業から35年経過した現在も全国トップレベルであり、北海道でも本州・九州でも同一性能です。施行精度も高く、創業以来多くの実績がありその安定した断熱性能と耐久性はすでに証明されています。日本史上初めて省エネ(光熱費も安い)持続可能な全館24時間暖房(セントラルヒーティング)を実現・提供してきた住宅会社です。
FFストーブや薪ストーブを1.2台という「点」の設備で全館を暖房する場合は、オープンでコンパクトな間取りにしてストーブをフロアの中心に設置するよう設計します。
運用では、通常はFFストーブか薪ストーブを24時間運転(暑くなる場合が多いので暑くなったら止める)します。暑いくらい暖かくなります。FFストーブの省エネ性能が低い場合(低温運転や自動間欠停止運転機能が無いか不十分)は省エネ性が悪くなります。
FFは薪ストーブで建物全体が暖まるまでのつなぎ?別荘でなければ「冷えた状態からの立ち上がり」は不要なので両方は不要です。
高気密高断熱住宅は「冬期間24時間全館を暖めた状態を保つ運用」が基本ですから、時間や場所で温度を上げたり下げたりする事自体あり得ません。常に全館24時間一定温度ですから「立ち上がり」等というもの自体あり得ないのです。
薪が切れたときや薪ストーブの運用が面倒な場合にFFストーブを運用するための両方設置ですよね。
寒冷地やスウェーデン本国では全館温水パネルヒーターhttp://www.morieng.co.jp/machine/centralheating.html
によるセントラルヒーティングが住宅の標準設備であり平均気温が-10度以下でも省エネかつ24時間全館20度以上であるのが当然です。
全館温水パネルヒーターはFFストーブよりエネルギー効率が良い省エネの設備で、より少ないエネルギーで全館暖房できます。また、居室だけでなく玄関や脱衣場、ホールにもパネルを配置し、パネルそのものではなく壁床天井などを暖めてその輻射熱で暖房する春のような自然な暖かさです。そのため玄関のような居室より小さい空間の方がより暖かく感じます。
秋から春まで点けっぱなしの自動運転ですが、断熱気密性能が高いので冬の夜中でも温水が流れて無くてパネルが冷たい事も多いです。設備費用は坪3万円くらい(40坪で120万円くらい)
最近の灯油価格は配達で100円/Lくらいです。給湯を灯油でしているのか電気かわかりませんが、寒冷地では灯油暖房だけでもセントラルヒーティング(灯油ボイラーの全館パネルヒーター;全館24時間暖房20度以上)で、平均気温・平屋・2階建て、床面積で違いがありますが灯油150~200L+/月 位です。最低気温が-15度なら平均気温は-10度弱くらいでしょう。
ですから暖房だけで灯油代は1.5万円~2万円+/月 かかります。
地域によっては電力商品に違いがあり、寒冷地でも電気ボイラーの方が灯油より暖房光熱費が安くなる事もあります。寒冷地以外ではヒートポンプ電気ボイラーの方が灯油より光熱費が安いです。ガスボイラーはほとんどの場合光熱費が高くなります。
なお、冬の平均気温0度程度までのIII地域~V地域ではセントラルヒーティングと全館冷房ができ、換気設備も組み込める「全館空調」が適しています。設備費用は換気設備込みで200万円前後です。
411さんの場合 その設備・設計・運用では「寒くて当たり前」と思いますので、FFストーブや薪ストーブの運用改善を検討する、パネルヒーターを後付するなどの改善方法があるように思います。
スウェーデンハウスのような高気密高断熱住宅ではスウェーデンレベルの省エネ快適生活を送りたいものですね。「寒い」など、他のスウェーデンハウスオーナーやスウェーデン人が首をかしげることでしょう。
>スウェーデンハウスのような高気密高断熱住宅ではスウェーデンレベルの省エネ快適生活を送りたいものですね。
他のハウスメーカーでも快適生活送れます。スウェーデンハウスもぼったくりを解消すれば認知度は上がるでしょうね。
>「寒い」など、他のスウェーデンハウスオーナーやスウェーデン人が首をかしげることでしょう。
頭の中がスウェーデン化してますので、早めに病院へ。
>441
かなり専門的なこともお書きになって、一入居者、一般人とは思えない詳しさですね!
必死に長文をお書きになった努力は評価しますが、それがかえって正体を見せることになるのに気がつかないところがちょっと残念(苦笑)
私はあなたの会社に5千数百万払った顧客です、自社の不手際を誤魔化すためにこのように顧客を小馬鹿にするような対応をされるのは本当に残念です。
私達消費者、顧客はあなた方が思っているほど間抜けではありません。
検討中の皆さんは、掲示板を冷静な目でご覧になっていることをお忘れなく。
このようなメーカーの家を建ててしまったのが本当に情けなく寂しくなります・・・
>441
>スウェーデン人が首をかしげることでしょう。
スウェーデンからの留学生(父が建築家ということで、多少は建築の知識がある)が日本の住宅に興味があると言うので、大手HMのモデルハウスを巡り、スウェーデンハウスにも行ってみました。
仰るとおり首を傾げてました。
>439さん
>437です。
レスありがとうございます。
営業の人がそういう人で残念ですね…でも、定期点検に来られるサービスの人はどうでしょうか?
439さんがこの掲示板に訴えた内容(結構深刻な感じ)ならすぐに動いてくれそうですが。
私はSWHに住み始めて1.5年になります、SWH関西ですがアフターサービス等本当によく対応もらってます。
>このようなメーカーの家を建ててしまったのが本当に情けなく寂しくなります・・・
気に入らないからといって簡単に住み替えれるものでもないですし、せっかく高いお金をはらったのですから
営業じゃなくサービスの方へ冷静に申し入れしてはいかがですか?
購入経験者さん=411=443さんで良いのかしら?よく分かりませんが。
441です。
残念ながらスウェーデンハウス社員ではありません。もっと残念ですが、441書き込みレベルのスウェーデンハウス社員は1割に満たないでしょう(笑)
5千数百万ですと外構含むか分かりませんが50坪前後ですね。それで平均気温-10度、3LDKでFFストーブ2台の1.2時間運転では暖かくなるはずがありません。
自分はスウェーデンハウス社に1億円以上支払って2軒以上建て、10数年住んでいるオーナーですので、441で書き込みした内容は全て実際の住経験からの数値です。
実を言うともう1軒建ててみたいと思っていますので建てるかもしれません。
猫になんちゃらとはよく言ったものですが、あなたにとって価値のない、だまされた?家は売りにだされても当然価値が低いはずですから1000万円以下かしら?
自分はあなたの家が高性能で品質の高い本物のスウェーデンハウスだと言うことは分かりますので縁があれば1000万円以下で購入して、FFストーブとパナソニック24時間換気設備を撤去し、全館温水パネルヒーターとフレクトエクソネット3種換気設備にリフォームして、リビングより暖かく2x2mの素敵な大きい窓の玄関のスウェーデンハウスで、スウェーデンハウス入居以来、この10数年現在まで続く24時間全館20度以上の快適省エネ生活を満喫します。
少し調べたり考えれば分かることなのですが残念ですね。
>猫になんちゃらとはよく言ったものですが、あなたにとって価値のない、だまされた?家は売りにだされても当然価値が低いはずですから1000万円以下かしら?
貴方もだまされてますよ。スウェーデンハウスの原価は下請けマージン入れて坪40~50万とのことです。元営業からの情報なので間違いありません。
>自分はスウェーデンハウス社に1億円以上支払って2軒以上建て
延床面積不明ですが、2,000万円以上分のアフターがあってしかるべきかもしれません。
>447
心貧しく寂しい方ですね・・・
>自分はスウェーデンハウス社に1億円以上支払って2軒以上建て、10数年住んでいるオーナーですので、
>441で書き込みした内容は全て実際の住経験からの数値です。
>実を言うともう1軒建ててみたいと思っていますので建てるかもしれません。
指摘が悔しく、興奮のあまりつい書いてしまった流れは読めばわかりますが、こういう書き込みを読まれる皆さんがどうお感じになるのかわからないところがまたちょっと残念です(苦笑)
さて、とりあえず私の当初の目的は達しましたので、とりあえずこちらはしばらくお休みします。
それではまた(ひょっとしたら別な場所で)お目にかかりましょう!
>446 さん
すみません、回答忘れるところでした!
>営業の人がそういう人で残念ですね…でも、定期点検に来られるサービスの人はどうでしょうか?
>439さんがこの掲示板に訴えた内容(結構深刻な感じ)ならすぐに動いてくれそうですが。
それがこちらは駄目なんです。
定期点検にいらっしゃるサービスの方はSWHの社員ではなく、こちらの地元の下請け業者が、スウェーデンハウスの建物に点検に行くときだけSWHのロゴの入ったチョッキだったか帽子だったかをかぶって対応されている状況ですので、親身に相談に乗っていただけないんです。(もちろん何か言えばSWHに取り次いではいただけますが)
お忙しい中、アドバイスありがとうございました。
SWH 憧れるなぁ
よく、スウェーデンハウスハウスの原価が安いとか、勝ち誇って言う方がいるけど、それ聞いてもスウェーデンハウスに、満足してることには変わりないし、他で建てればよかったなんて、思わないな。むしろ、他でいくつか検討していたところにしなくてよかった。って毎日思います。わたしは、スウェーデンハウス信者でもなんでもありません。契約前は、それこそアンチスウェーデンハウス並に、質問ぜめにしたり、他社と比較ばかりして、営業を困らせました。納得して契約した後も、設計と残念ながらそりが合わず、ケンカ別れに近いくらいでした。建築後もめましたよ。それでも、住んだら良い家って納得しています。また違う設計の方と建てたい!
やはりすべてで満足を実感できるのが、SWH。
SWH15年住んでます。リフォームでキッチン人造大理石かステンレスか迷ってます。人大は見た目がいいけど、傷や熱などの変色とかで、手入れが大変でステンレスが、やっぱりいいでしょうか?
ステンレスがいいです。
人大使用者より。
入居、四ヶ月、スウェーデンハウスオリジナルキッチンで、人工大理の白を選びました!見た目は気に入ってますが、シミがつきやすい。いまのとこ、すっごいこすればとれますが、いつか取れないシミもできそう。人工大理石だったら色がはいってるほうが、よいかもしれません。雰囲気は気に入ってます。
ステンレスと同価格帯の人造大理石は、普通に使ってると必ずシミが出来るからお勧めできない。
シミが気にならない人や、キッチンは飾りで使いませんって人、コーリアンの最高クラス買える人であれば人造大理石でも良いかもね。
>>447さん
えっと、シロクマさんでしょうか?
お尋ねしたいのですが、私は換気はフレクトですが空調はエアコンです。
24時間運転でそれなりに快適には過ごせますが、やはり風の音は煩わしく、
将来的にはパネルヒーターにしたいなぁと思ってます(定年後等)。
パネルヒーターの増設リフォームって、やはり相当お金が必要なんでしょうか・・・。
オール電化なのでヒートポンプ式を希望ですが。
何十年後かにはCOPもかなり改善されていることを期待して。
>465さん
こんにちは。
447に書いたとおり、全館温水パネルヒーターの設備費用は新築時は坪3万円くらいです。後付の場合、配管のために床・壁の一部に手をつけないとならないのでその部分の仕上げをどの程度行うかで追加費用が変わります。シンプルに済ませればあまりかからない(+数万円~30万円以下)でもできるそうです(実際にSWHで後付けした複数のオーナーから聞きました)
家の設計にもよるので見積もりとって検討しないと実際の所はわかりません。
後付けで大事なのはパネル数をケチらない事です。家中にたっぷり配置します。今のところヒートポンプ電気ボイラーでは高温度にできない(低温の方が快適で高級です)ので灯油ボイラーよりパネルの容量をやや大きめにします。居室・脱衣場だけでなく階段の上下、吹き抜けの上下には必ずパネルを配置します。1.2階の玄関ホールや廊下などにも配慮した配置をします。トイレだけは一番小さいパネルてもオーバーヒート気味になりますが、75cm幅の手洗いも入れた広いトイレで寒冷地ならパネルを入れます。
フレクトはメンテが簡単で静かで気流が気にならなくて良いですよね。浴室が24時間換気なので非常にカビにくいです。入浴後短時間で乾きます。当家ではほとんどカビないので掃除が楽々です。
デンソーの顕熱交換換気(デンソー全館空調または換気単独設置)でも浴室に24時間換気の排気口を付ければ同じ効果が得られます。冬はセントラルヒーティング並に(エアコンの運用やドア開けでも)脱衣場が暖かい事が必要ですが。
>>466
そうなんですよ!フレクトならトイレ・お風呂も24時間換気に組み込めるので、換気を気にする必要が全くありません。さらにメンテナンスも非常に楽で、電気代も安く(600円/月程度)、フレクトで良かったと思ってます。
これから設計に入る人も、換気だけはフレクトをお勧めします。
ご指摘の通り、ヒートポンプ式は高温にできないため、パネルがより多く必要となり、かつ機器代も他熱源よりかかり、電気代も値上げされていくことから、コスト面ではかなり大きいと言わざるを得ません。
老後に家にずっといるようになったら、是非手がけたいのですけどね・・・。
↑の方で割高/割安論がありますが、家は原価では建ちません。必要なコストに正当な報酬が乗っかって価格が決まります。
とても安い家を大々的に宣伝していたりしてますが、建築規格ギリギリの内容で、施主に見えないところでコストを削減している可能性も有ります。そんな家でも、まともな仕様にしようとすれば坪50~60万には必ずなると思います。
一方、スウェーデンハウスも、合理的な設計、すなわち、グラン総2階で造作は最低限、吹き抜けなし・勝手口なし・等に配慮すれば、60万円台/坪(税抜)になると思います。屋根材・外壁材・フローリング等を最低限の物にすれば60万円台前半にはなるかも知れません。
そのコスト差で、耐震性・耐久性・断熱性に優れた高級と言われる安心な住宅が建つのですから、私は
良かったと思ってます。
やっぱりそんなに高いんだ〜
高くて吹き抜けもないなんて可哀想。
あと、仙台の泉で東北のスウェーデンハウスの価格表見せてもらいましたが、広さにもよるけど、坪40万円台後半だった気がします。
東北は社員の給料がやすいから、関東とかと価格が全然違うとの説明でした。
多分、材料などはきっと一緒ですよね。
>>468
「吹き抜け」の優先順位が高いのなら別の家の方が良いと思います。
ただし「吹き抜け」にしても坪当たりの単価があがるだけで、総コストは
そんなに変わらないかもしれませんが・・・。
耐震性・耐久性・断熱性といった家の基本性能も大事ですけどね。
東北が価格が違うのは、東京の工賃が高いからだと思います。
それでも40万円台後半はあり得ないと思います。
自由設計でない規格プランだとあるんでしょうかねぇ。
>468さん
自分が1993年と2000年頃、当時のSWH仙台支店(その後東北支店に変更)で規格住宅集を見たときは安くても50万円台半ばくらい(換気、セントラルヒーティング除く)でした。小さい家ほど坪単価は高くなります。40坪の規格型でフレクト換気と全館温水パネルヒーター入れて坪60万円~と言う感じでした。
規格集も設計が現代風になってきていて、吹き抜けとか斜天井とか下屋付きとかもあるしなくても全然素敵です。
安いのは北海道や仙台の建て売りのSWHですね。土地を買って注文で建てるより総額で1000万円前後は安いと思います。土地の条件があえば買いです。仙台の建て売りでは全館温水パネルヒーターが入ってない場合があるのでそれだけを付けて買ったら良いと思います。仙台では時々しか建て売りが出ないので営業さんに情報もらうよう声かけておくと良いと思います。
吹き抜けありのSWHもなしのSWHも建てましたが簡単に言うと不要な物です。なしでもいくらでもいい家が出来ますよ当然ですが。もっと大事なこと、基本的に大事なことがたくさんあるでしょう?吹き抜けも合う家と要らない家があります。やりたければどうぞ。やるなら寒くならないように後悔しないようにしてくださいね。
ちなみにうちの吹き抜けは冬すごく暖かいです。
私も人大の白ですが、シミなぞ全くございません。
色がついたらソッコー『激落ち君』をちょいと水つけてこすれば全くの新品同様の美しさですよ。
汚れた時に軽くお掃除が綺麗の秘訣だとおもいます。
ちなみに私は共働きのため、掃除に時間がかけられません。だからこそ、日頃のちょこちょこ掃除は必要不可欠です。『激落ち君』は家中の水回りで大活躍中です。
ステンレスは硬い印象になりがちですので、私は人大をおすすめします。
白い方がかえって小まめに手入れ出来るので、ズボラな私にピッタリでした。
>472さん
何が言いたいのか全く分かりません。
SWHにはスウェーデンハウスサービスというサービス部門がありますから、疑問に思われるならご連絡下さい。
住宅にはメンテナンスが必ず必要ですから、メンテナンス部門がしっかりしているかどうかとか、企業自体が健全かが非常に重要です。
住宅会社、特に規模が小さいところは短期間で会社が無くなる=メンテナンスが受けられない事例が多く発生し続けています。
割安?(不勉強か、そう思いたいだけでしょうが)な工務店や住宅会社があるという書き込みがありますが、何の価値もありません。まず、施工の正確性がSWHとは違います。電化製品のように工場で品質管理が出来ない現場施工の住宅では目的としたまたは営業で謳われた住宅がはたして正確に造られるかどうかがもっとも重要です。
残念ですが、大手住宅会社でも杜撰な施工はあとをたたず、謳われた内容の家が建つか分かりません。
施工が正確に行われているかはある程度の建築知識を持って多数の建築現場を見たりやオーナーから情報を得ていかないとわかりません。
SWHについて、この点で誹謗する内容のものがネットに散見されますが、自分の目で、建てて確かめた者にはこれらの価値が無いことは良く分かります。
もちろん完全なものは世の中に存在しませんが、施工の正確性やメンテナンス対応力について、少なくとも他の住宅会社や工務店とは一線を画します。
しかし高いな。
大手はどこもそうなのか?!
エアコンつけっぱなしだと快適だけど電気料金は、40坪で25000位かかるよ
外が涼しくても風が通りにくいサッシで網戸も内側だから、結局エアコンにたよることになります
エコな建物では決してありませんよ!
>475さん
オール電化ですよね。
SWHの場合、全国で40坪・全館24時間冷房で光熱費は最高で25000円/月くらいだと思います。25000円は少し電気代が高い印象ですね。自分が聞いた範囲ではガス併用でも真夏の光熱費が20000円/月以下の家が多いですが。。(全館空調でも)
同じ条件(40坪・全館24時間冷房)で同じ平均気温の場合、SWHは省エネ住宅です。高性能の断熱気密性能は冬の暖房と同様に夏の冷房にも大きな効果があるからです。魔法瓶同様保温保冷どちらも出来ます。
SWHの木製サッシ回転窓の網戸が内側なのは、使い勝手は引き違い窓の外側網戸より悪いですが、回転窓は引き違い窓の2倍の開放面積がありますから風は引き違い窓の2倍通ります。非常に風通し効率の高い窓です。
ただ、風が通りやすいように(土地にもよりますが南北等)窓の配置などを設計しておく必要があります。
オーニングや、すだれなどで外部遮光していますか?特に東西の窓は必須です。カーテンだけだと西側窓はペアガラスの場合1平方メーターあたり500W/hの日射熱が入ります。東西の窓には全てオーニングかすだれのような窓全面を覆うことのできる外部遮光が必要です。南側は東西ほど日射角がありませんが、真夏の直射日光が入らないような庇よしずオーニングなどは必要です。吹き抜けの窓でも同様です。採光は直射日光ではなく柔らかい環境光でします。
オーニングで西側窓を覆っても1/5くらいの日射熱は入ります。それでも外壁から入る伝導熱の25倍の熱が入ります。
冷房が必要な地区では東西の窓面積を減らすのが省エネで暮らしやすい家造りのポイントです。
直射日光を入れたり、外気温・湿度が高いときに窓を開ければ住宅躯体建材に蓄熱してしまい、いったん蓄熱した家それを冷やそうとすれば無駄な光熱費がかかります。
窓を開けないのがもっとも省エネですが、冷房嫌いの家族がいて冷房止めて窓を開けたがっても室温が28度以上にはならないよう窓あけを運用することで無駄な光熱費を抑えられます。
20000円/月というと700kw/月、日に20数kw位ですか?
他にガスもあると考えると本当に省エネなのかなぁ・・・?
476さん
ご丁寧な回答ありがとうございました
オール電化ではありませんが、太陽光のお陰で支払いは15000円くらいです
オーニングはつけていませんが、この時期カーテンは昼しめています
オーニングは必須でしょうか?
SWHサービスに依頼すると高そうですね(涙)
全館空調はもっと電気料金高いのでしょうか?
ご教示お願いいたします
>477さん
光熱費の正確なところは当然たくさんのサンプルが必要なので1レスで揚げ足とってもしょうがないですよ。
自分が調べた所では、SWHの場合、全国で40坪・全館24時間冷房(全館空調)で最高で冷房電気代9000円/月(7.8月)その他電気代5000円/月 ガス代(家族4人シャワーのみで)3000円/月 17000円くらいです。
全館空調の光熱費は別スレ(全館空調を導入された方)などで色々出てますから覗いたらどうでしょう。他にも施主ブログ多数当たればだいたい分かりますよ、手間と時間が当然かかりますけど。
>478さん
オーニングは快適性と省エネ性の両面で必須です。外部で遮光しないと、室内でカーテン閉めても熱は入ります。
高価なSWHオーダーのオーニング(安いエアコンくらいかかります)でなくても東西窓は数百円のすだれやオーニング布をたこ糸等で簡易的に付ける、南側は安価なよしずだけでも同じような効果がありますからお金はかかりません。
全館空調とエアコン1.2台の光熱費比較ですが、24時間全館運用であれば同等です。ただ、1.2台のエアコンで全館空調なみに(個室ドアを閉めてたらもちろあん、開けても)全館隅々均一にはならないので住環境・快適性は全く同じ条件にはなりません。
全館空調は原理的には1台のエアコンに第1種(給排気)換気システムを組み合わせたもので、個別エアコンと比べ特に大層なシステムではありません。逆にエアコン数台(居室につけるので1軒4.5台になることが多い)と別個に全館換気システムを付ける事よりシンプルで無駄なくメンテナンスが容易で業者の対応が良く合計の設備費用も変わらないか、全ての機器の更新費用・手間を考えると全館空調の方が有利です。最近のエアコンは故障が多いですし、対応も時間がかかるか満足できない事も多く洗浄費用は高価ですから。
479さん
ありがとうございます。エアコンと同じメンテナンスコストなら、全館空調でしたね。(エアコンだと設定をいじるのもめんどくさいですし。)
SWHは、あまり全館空調を勧めてないですが理由があるのでしょうか?
部屋別に温度設定を変えられる、エアコンは壊れたりしても1台ずつ変えられる、などと全館は考えませんでした。
モデルハウスもエアコンと全館と両方ありますね。