私は会社員で年収４２０万円、３３歳で勤続１０年目です。これから年収も超微増だと思います。
妻は専業主婦で、もうすぐ子どもが生まれます。そして、２・３年後にもう一人子どもがほしいです。
厳しいことは分かっていますが、一戸建てを購入したいと考えています。
自己資金は６００万円ありますが、いくらの物件が適当でしょうか？
同じような条件で物件を購入した方など、いいアドバイスをお願いします。
[スレ作成日時]2005-11-08 08:32:00
別に６６サンに攻撃をしかけるとか批判とか、してるわけではないと思いますよ。
ただ、６６サンは他者に対して「自分が納得いく回答」を求めすぎたので、
そこをみんなウザく思ったわけです。
だって、「なぜあなた方は匿名さんなのでしょうか？」とか言われても、
ここはそういうシステムな訳で・・・名乗れといわれても困ります。
「皆さんの為だと思って」と言われても、スレ主以外？別に頼んだわけではないので・・・
６６サンは怖いというより、掲示板を鍋奉行みたくしきって困った人だと思ったのが本音です。
正義感に厚い、まじめな人なのでしょうかね。
ガンコオヤジみたいなところを、もうすこし柔軟にして頂けたら、きっと違う展開になってたと思うんです。
でも、トピック内容に関して言ってることは、大変参考になりました。
６６さんの上から物を言うような態度がこじれさす原因では？
本当にＦＰで実際えらいのかも知れませんが匿名掲示板では無意味でしょ。
>長期固定ローン1本でカバー出来る範囲 『背伸び』
>変動や短期固定も使わないと買えない範囲 『ジャンプ』
こんなあなたの勝手な言い回しをあたかも周知の定義のように言われても困ります。
最初のころの発言にはうなずける点が多々あり、発言には注目していたんで、残念です・・・
２２０の物言い等もはや目もあてられません。
ところで、批判されてキレちゃったようですが、ネットでの発言にはいろんなレス
がつくものですから、いちいち反応する必要はないのでは。
無意味な煽りと思うのなら無視するのが一番ですよ。
「６６」と「経験者＆FP」は別人だと思われます。
２２３、２２４さん
私は６６さんとは全くの別人です。
主張は似ている所、違う所あると思います。
おっしゃる通り２２０での発言は、思いのまま端的に記載しておりますので
言葉足らずではあったと思います。
ただし『背伸び(無理）』と『ジャンプ（無茶）』の大きな軸は変わらないと思っています。
将来的に収入増(2馬力も含めて）や贈与の確実性が無い限り、変動や短期は避けたい。
返済額が決まる長期固定にて回していきたい。こう考えます。
あとはどれだけリスクを取れるかです。個々の問題になりますが。
皆さんの言われる通り、匿名掲示板での発言は自由です。
批判や煽りも仕方ないとも思っておりますが・・・
ただ、意見も無いのに２ちゃんねるレベルの批判だけされるのは６６さん言われる通り辛いもんです。
大人じゃないのかもしれませんね。
私がこの掲示板に何度も投稿させて頂いているのは、
この収入層で真剣に購入を悩んでいる方が多いと感じているからです。
いかに考え、いかに行動するかを一緒に悩めればと思っております。
FPなんて全然大した事ありません。国内だけでも何十万人と居ますから。
ただこういった知識は結構役に立つと思っております。
背伸びをするにしてもジャンプをするにしても、
マンションを買うのが本当に年収420万の人のためになるのかどうか……。
数十年後、無理したせいで貯蓄も十分でなく、年老いた親を抱え、ニートの息子を養い、
本人は定年で仕事もなく、なおかつ身体だけは健康だったりすると、
けっきょく完済したばかりの「我が家」を手放すことにならざるをえないのではないでしょうか。
>>218
＞２１２さんの場合は年金でかなりカバー出来るので老後資金2,000万円という
結果になったのではないでしょうか？
いいえ、それは逆です。うちは恥ずかしながら、年金未払いの期間がありまして、
将来の受給年金額は毎月、夫婦二人で12万円くらいと見込んでおります。
60歳から65歳までの無収入期間の生活費が1千万、65歳から85歳までの20年間は
残りの1千万を取り崩していきます。月にすると約4万円。つまり老後の毎月の生活費は
12万＋4万でたった16万。ぎりぎりです。病気もできませんし、介護など必要になったら
どうしましょう。この16万の中から持ち家(マンション)の維持費が月4万ほど見込んでます。
実質生活費は12万です。うちの場合、老後資金2000万が必要額というよりは、それしか
貯められないのです。現在の住居費を最低限にしても、それが限界です。
だから年収400万台のかたがたに申し上げたいのです。将来の年金額のことを考えて、
今借りられるだけの借金をして家を買うような無謀な真似はしないでください。
66さんに質問されたことをいくらお答えしても、まったくそれについてのお返事はありませんでした。
マナー違反だと思います。
66さんで一番不可解だったのは、家を買うことで昇給や景気上昇や国の政策などのご都合主義的な
期待はするものの、賃貸で一生住むことのリスクの方が高いというご意見でした。
どう考えても持ち家の方がリスクは高いです。家を購入する人に対しての保護をするくらいならば
賃貸でも生活できない人の救済の方が先なのですよ。今起きている偽造問題もですが、国が関与した
分については保障しなければならないが、それがどこまでかという争点ですよね。
あくまでも個人から個人がマンションを購入したのですから、国が税金を使って被害者を保護すること
は簡単にはできないのです。
皆さん言われていることは正解だと思います。
後は、購入される方の選択、決断にかかって来るでしょう。
この先、将来がどうなるかは分かりませんが、持ち家でも賃貸でも苦しい事は変わらないでしょう。
望みの綱の公営住宅でも今後新たに増えることは、ほとんど無いでしょう。
現状ある住宅の奪い合いになる。また今でもそうですが低所得者以外は受付けなくなるでしょう。
そしてそれらも老朽化していく、いや老朽化している・・・
そして現状このままで言える事は、我々30歳前後には、多くの人達が老後は無い。
リタイヤする余裕が無い家庭が多くなる。
FPとしてどう計算しても賃貸であっても同じです。残念ながら・・・これが現実です。
でも私は、敢えて悲観的な事を考えず、持ち家(資産）を持ち、ローンを返しながら
何とか貯蓄いや投資をして自分達の資産を増やしていきたいと考えます。
我々の世代は１馬力では限界が出てくるでしょう。
２馬力で働きながら、自分たちを自分たちで守っていくしかない。
こう思っております。
そして『一生現役』哀しいかな そうなる気がしております。
そのためにも自分自身を磨く（資格を取るなど含めて）必要があります。
>>我々の世代は１馬力では限界が出てくるでしょう。
>>２馬力で働きながら、自分たちを自分たちで守っていくしかない。
ただ、現実的には低所得者層の妻は専業主婦か、あるいはパート程度で、
２馬力といってもそれほど稼ぎが多くなることはないのかなあ。
30代なかばくらいの夫婦を見ると、
むしろ旦那が稼ぐ夫婦のほうが妻もいっしょに正社員として稼いでいるという感じがします。
旦那が低収入→妻は無職か低収入。
旦那が高収入→妻も高収入。
という図式が多くなっていくような……。
それにあわせて子供の教育意欲や環境も大きく異なって、
さらに格差が広がっていくのでしょうか。
これから産まれてくる子供は、学歴社会ですらなく、
生れたときにすでに人生が決まってしまう社会で生きてゆかなくてはならないでしょうかね。
まあ、昔からそうだったと言えばそうなのかもしれませんが。
勝ち組＊＊＊みの２極化か・・
うちは確実に旦那低収入、妻低収入の貧乏スパイラス発動中ですよ。
うちも低低です。
貧乏スパイラル…うちのことかなぁ？
来年から夫は失業です。
でも＊＊＊みとは思いたくないです。一発逆転はないのかしらん？
世帯年収、どのくらいが＊＊＊みなんですかね。ま、年齢にもよると思いますけど。
戸建の購入を将来考えていたのですが、このスレを見て怖くなってきました。
現在夫婦友27歳、子ども一人（2歳）、夫年収スレ主さんと同じ420万です。
違うのは、勤続がまだ1年で、年功序列の体制が強い会社の為、
3〜4年以内には年収500万円台に乗れるという事と、
妻がフリーで仕事をしており、現在付手取り20ほどの収入があること。
ただ、妻の収入は大変不安定なのであてにはしておりませんが。。
現在貯蓄160万（教育費別）実質半年で貯蓄しました。
実家に色々あり一度貯金がリセットされてしまいましたので（涙
夫のボーナス年間約20万と、妻の収入全額を貯蓄していき、
今後貯蓄を増やす予定です。
子どもが小学校に入る前に戸建をと思っていますが無謀なのでしょうか。
3000万以内で考えています。（大阪府）
年収が500万台に乗ったとしても、物件価格は2000万までが妥当なのでしょうか。
物件価格2000万というより借り入れ額2000万くらいが妥当だと思います。
頭金をいくら用意できるかで物件価格も決まってくると思います。
２３３さん
現状、不安定な要素が多いですので、しばらくは貯蓄に励んで下さい。
年収が500万円を越えられてから、考えられればと思います。
頭金を今のペース（年間300万円）くらい貯めれるようですと
3年後くらいには家(3,000万くらい）を購入できるかと思われます。
今は倹約と貯蓄に励んで下さい。
応援いたします。
２３３さん
頑張って〜。
奥さんの収入は全部貯金して、旦那様の収入で食べて、貯金出来たらすぐ貯まるよ。
頭金が多ければ、選択肢も広がるし、気持ちの余裕も持てるから、５年もすれば
頭金どころか、現金一括購入も夢じゃないかもよ。
私も今、頑張ってる途中です。
素人レベルで意見書かせてもらいますね。
ローンなどの数字とかは出尽くした感があるのでちょっとちがった角度から。
僕が支出のポイントにあげるのは以下の点です。
・子供の養育費
・夫婦の遊興費
・生活費
まあ全部当たり前なんですがポイントは
「家族どこまで我慢できるか」なんですよね
教育費はまだ単純に計算できるけど子供にどこまでものを買ってあげるとか
自分たちの趣味とか交際費や飲み代をどこまで我慢したりやめたり出来るか
生活の倹約はどこまで我慢できるか
そこら辺から自分たち（本人のみでなく家族全員ですよ。ココが大事）が
どれだけ我慢できて２０年以上耐えられるかなんて今までの生活考えたらある程度想像つくんですよね
家は確かに大事だけどそのために自分の生活スタイルを大きく下回ってまで我慢する生活は
幸せとはまたちがってくると思うし。（当然それをクリアできる人もたくさんいます）
まず家を買うためにどこまで我慢できるかを話し合うことからなんじゃないかと思いますよ
そこから生活費を計算して住宅ローンにいくら使えるか。
奥さんが働いてカバーするとか。
親の協力を頼むとか、いくらまで出してもらえる見込みがあるのか。
そしたらおのずと買える金額は出てくると思いますけどね。
まあ持ち家のためにどれだけ我慢できるか、そして家族に我慢させられるかですよ。
>237さん
まさに、本当にそう思います。家族でどれだけ我慢できるかですよね。
いま夫婦でそんな話をしていたところです。
うちは、小さい子供を保育園に通わせながら共働きなのですが、
育児家事は全部私なので、朝も早く夫のお弁当を作る余裕がなく、
夫にお昼代を一日１０００円以内でお願いしたいのですが、夫が無理だと言います。
私はお昼代３００円です。（社食）
がんばってお弁当にするべきなのでしょうね。朝は子供にご飯食べさせて子供と自分の支度するので
精一杯なのですよね。。。もうすこし子供が大きくなれば楽になるかな
今後家を買うのに、話し合わなければいけないことがいっぱいです。
でもまあ、本当のところ、公平な税制、年金制度にして欲しいですよね。
制度作ってる人たちは、みんな高給取りだから、奥さん働かなくても大丈夫な家が多くて、
専業主婦からも同じように税金、年金とることにあまり乗り気じゃないのかな？
我が家は貧乏なので共働きですが、世帯年収に対して課税というのはどうでしょうか。
今現在の税制ですと、一馬力７００万と、共働き７００万では、共働きのほうが多く税金など出て行きますので、
同じ世帯年収なら、同じ課税額になってほしいですね。
↑投稿場所まちがえました。すみません。
皆様、レスありがとうございます。
このスレを見てなんだか絶望感が漂っていましたが、
なんとかなりそうな気がしてきたので、がんばって1000万目標に貯蓄してみたいと思います。
私の姉の家族、年収400万ないけど3000万ローンできたよ！
子供4人姉もちろん専業。
今年の夏は家族で海外旅行も行ってきたよ！
遊びに行ったけど、広くて素敵なマンションでした（3800万だったと思う）
確かに裕福とはいえないけど
ちょっと頭使えば生活費を抑える事はいくらでも可能だと思った。
姉のお金のため方、使い方はすごい尊敬してるよ。
子供4人共、楽しそうに生活していましたよ。
ローンの返済が大変のようには見えなかった。
そういう人もいるって事で・・・
自分、スレ主さんと年収・貯蓄額含めてほぼ同じ環境でした。
マンション買いたいなとか思ってたし。３年前迄は、ですが。
その頃考えたのは
Ａ）過大なローンを組んでマンションを購入するリスク
Ｂ）虎の子の貯蓄６００万を積極運用するリスク
人生という長い視点で見た場合どっちがいいかなぁ、と。
それぞれの最悪ケースを想定した結果、やり直しが効（Ｂ）を選択しました。
>54
の投稿のように結果、運用でリスク取った以上に20倍近くのリターン、
今年めでたく来年完成の3000万超マンションを現金で購入することが出来ました。
今でも年収400万ちょいのビンボーサラリーマンですし
運用も特殊なことをやってたわけではありません。
ただ、ビンボーならビンボーなりの身の丈にあったリスクをとることが
悲惨な人生に陥らない一番の処方箋だと思います。
頑張ってギリギリのローンを組むことより
少しでも収入アップ、貯蓄アップの方策を探るのが先決かと。
今は無理してマンション購入せず貯蓄から年収約１年分を差し引いた
残り２００万円をとりあえず５年間積極運用してみてはいかがでしょうか？
そうですね、年３０％狙いで。複利で５年。
とりあえず試しに来年一年。慎重にスタートってことで
投信ならさわかみファンドとか個別株式なら旭化成<3407>あたり
買って持ってれば充分いけるんじゃないかな
なにより株式に限らず積極運用をすることで
必然的にマネーリテラシーアップしますから。
コツコツ働いてライフプランまじめに考えてる人ほど
賢くなって欲しいなぁと自分なんか特に思います
↑ちなみに５年というのは産まれてくるお子さんが
小学校にあがるまでの時間的猶予を考慮してという意味があります。
住宅購入による転校は避けたいですからね。
いろいろ判断基準があり、非常に参考になります。
が、まず前提、一般論として、今、借金するのは得策ではないという
説明をします。
ついに人口減少社会に突入しました。
これは、何を意味をするかというと経済規模が縮小していくことを意味します。
人が減るのは良い事だ言う方もいて、そういう側面ももちろんありますが、
基本的には人口が半減すると税収は半減し、経済規模も半分になります、
生活レベルを半分にする必要はありませんが、大きく影響を受けます。
人口減少社会は移民とか外国人労働者とか数のつじつま合わせでは解決できません。
労働力の解決手段はいくらでもありますが、需要力＝文化の形成はそれでは解決できないからです。
今後、いわゆる中流家庭の実質年収が平均的にあがっていくという事はまずないです。
極僅かの上昇組みと、大半のじりじりとした下降組みに分けられます。
（もちろん現状維持もありますがは傾向としてはどちらかに分散していく）。
これからどんどん勝ち組み＊＊＊みの構造がはっきりしていくということです。
特にサラリーマンが厳しく、そのジリ貧の影響受けます。
自由という選択肢をもつことは力だと認識してください。
現状、我々が望んだからこういう社会になっています。
最後に、この日本をどうするかは我々国民の責任です。
人が増えつづけていったらどうなるか考えた事あるの？
人口爆発は地球滅亡の警鐘。
減ってもらわないと地球の将来は無い。
生産性を考える前に考えなければならないことがある。
ご説ごもっともかもしれないが、大原則の大風呂敷は他でやってください。
生産性を考えるより、まずは空気よめ。
一年後、たまたまこのサイトにあたりました。お気持ちはどうなったんだろ？
家をかったのだろうか？スレ立てた人。
マンションがいいって。家は危なすぎる。転職・転校・自然災害などで、何が起きるかわからない
今の日本。
どうしても買いたいなら、中古マンションをリフォーム。ついで市営や県営住宅。
なんで、みんな会社に期待するかね？会社が補助してくれるとか。。。いつでも起業できる用にじゅんびしておかなくちゃ＾＾。
ちなみに私は３０歳。ベンチャーの取締役です。給与は上記の方々とかわりません。融通利かせて節税を！
お金のために働くのではなくてさ・・・、なんていうんだろ、そんな20年後がなんたらとか話しているだけ無駄だよ。50歳だよ！なにすんの？家の為に働いて終わりよ？面白い？
今！今です！お金にお金を生ませる方法をかんがえて！ がんばって！
スレ主さんと同じような年収で、新築マンション２０６０万、７６平米、８階を購入しました。自己資金６００万で借り入れ１６４０万です。６００万で、引越し、エアコンなどの諸費用と、頭金４２０万まかないました。金利は長期固定３％で無理なくいけそうです。
↑
月々の支払いは８万程度で、長期修繕計画で修繕費が最大にあがっても９万でした、３０年ローン。
↑
管理費修繕費込みです。
久々に来ました。
みなさまどのようにお過ごしでしょうか？
購入より３年半以上経ちました。
あれから景気の情勢も色々と変わってきました。
我が家も子供がもう一人でき４人家族になりましたが、幸い年収は自宅購入後、
年収は550万程度まで上がりましたが、ここ３年は550万前後で変わらず･･･
短期金利で契約していたのを借り換えを行い、1.85%10年固定になりました。
2100万あった借金は繰上げや借り換えで1500万になり、貯金も500万程度はある
のでなんとかやっていけてます。
うちの会社も今年の冬のボーナスは厳しそうですが、ここのスレの皆様のご多幸を
お祈りいたしております。
え～、スゴイですね。
お子さんも増えて、収入も増えて、ローンは減って。
頼もしいパパになられたのですね。
これからもご家族のためにがんばってください！
恒例（？）の近況報告です。
普段は住宅ローンのことなど全く頭にないのですが、
先日繰り上げ返済を行ったのでここを思い出しやってきました。
年収に関してはこの５年間５５０～５８０万の間で変わらす。
（残業が多い少ないで変化がある程度です）
ただ毎年昇給はしておりますので、今のところ全く問題はございません。
住宅ローンは５年前２１００万が５年後の現在１２００万まで減りました。
きわめて順調です。
また気が向いたら報告いたします。
ではでは。
近況報告です
あれからさらに子供が生まれ三人の子持ちに…
住宅ローンは残り700万くらい残ってます
ちなみに昨年の年収は750万くらい
現在も共働きで世帯年収は1000万を超えますが、
家を買った頃の方がお金に余裕はあったような気が…
子供三人は何かとお金が掛かって厳しいです…
それではまた
15さん、このご時世で高度成長期のような給与の上昇具合、うらやましい。仕事頑張られたんでしょうね。
私は30歳の時に今の会社に入って、8年で450万→520万、いわゆる年功序列の階段分のみの昇給です。
共働きだからなんとかやっていけるけど、子どもがいると不確定要素が多いですもんね。
これから住宅ローン借りることになりこのスレに流れ着きました。
うちは34歳、世帯収入でいったら多くて800万（嫁が自営業なので）で借り入れは3500万予定・・・
うちもまた五年後に報告しにきます
近況報告
前回の書き込みから6年経ってもうた…
最初に書き込んだとき赤ちゃんだった長男は高校生
年収は800万で世帯年収は1200万
高校生無償化対象外、今度の10万も対象外
年収増えてるはずなのに生活は全然楽になってない…
3人子供がいると金が湯水の如く流れてく…
ただローンは残200万で金利も1%近くあるけどそのまま払って終わりかな…
次は完済後のラスト報告かと
それでは
みなさんこんにちは。ワタクシ完済しました！ってじつは完済通知書が来たことで知った次第なんですが…
ここまで18年、長かったような短かったような…
昨年度の年収は870万でスレの倍の年収になってはいますが、家計に余裕がないというのが正直なところです。子供3人育てるのはこの年収では苦しいです。
15を投稿したときにた色々言ってきたヤツ見てるか？ 完済したぞ、バカヤロー！
というわけでこことは完全におサラバです。
18年の長きに渡りありがとうございました。
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7698万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
1億1290万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
60.61m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
