年収４２０万、いくらの物件が適当ですか？

>経験者＆FP 年収400万円代なら、支払い額(負担率）は、年収の2割としたい。
２〜３人で論議が盛り上がっているが結局，400万円代のローンは年収の2割以内
ということは145=122=129といっているローンは慎重になろうということと一緒でないか。

１６２さん　なかなかするどいですね。

私の中でも葛藤はあります。
FPの考えでいけば、今の収入のまま生活できるプランを組むのが本筋ですから。
しかし、この成長の無い時代だけを見てプランを立てれば、失望する人が多過ぎる。
そうなればますます悪循環に陥る。
こういう事を避けたいと常日頃から考えています。

私の中では『無茶はするな！でも無理は良い』
つまりリスクヘッジした上で、背伸び出来る範囲であれば『Go』です。
銀行は今、住宅ローン非常に力を入れています。
手数料と利子で安定収入が確保でき、リスクが非常に少ないからです。
それに乗らない手もありません。
信頼できる人に相談した上で、最良のローンを組んでいけばいいと考えます。
今なら高所得者以外は、長期固定型でしょうね。

悲観的に考えていると今後、どんどん買いにくい状況になりますから
チャンスだ　と言っているのです。
そして本業の仕事、自己啓発に精を出す事。これに尽きます。
自分達がしっかりしていれば、夫婦二人三脚で乗り越えられます。

本来は『悲観的に考え準備し、楽観的に行動する』のが一番です。

色々な本を読みましたが、『運』『金』『能力』は待って手に入るものではありません。
自ら追いかけていくものです。
それを我々世代が一緒に頑張っていきたい。失望して欲しくない。

おっちゃん、おばちゃんの暗い意見を聞いて悲観的にならないで欲しい。
それだけです。

経験者＆FPさんが、楽観的な考えができる理由の１つは、
親がお金持ちで後ろ盾があるからだと思います。
実際そのような人は多いし、楽観的に行っても問題ないかと思います。

親の後ろ盾の無い人が鵜呑みにするのは危険ですね。

>>年収400万円代なら、支払い額(負担率）は、年収の2割としたい。
>>だいたい1,700〜2,500万円まで
これって支払額だから金利差し引くと物件購入はあきらめましょうねって事になりませんか？

>>年収400万円代なら、支払い額(負担率）は、年収の2割としたい。
>>だいたい1,700〜2,500万円まで
>これって支払額だから金利差し引くと物件購入はあきらめましょうねって事になりませんか？

今の現状のまま、何も努力せずに家だけを購入したいのであれば、
安い公営賃貸住宅へ申し込めば良い。

しかし今の現状を打破するために努力し、倹約しながら
最悪は奥さんが働きに出るか、自宅売却のリスクを取れる人なら
背伸びすれば良い。

私は後者を応援する。

１６４さんの言われるように親が生活に困っていないという現実はあります。
ただし今後は分かりません。うちもサラリーマン世帯でしたから。
もし困るような状況であれば同居も含めて検討する必要がある。
あくまでも各個人によって生活環境は変わります。

ただし悲観的に考えすぎることは無い。
アンテナを立てて情報収集していれば知恵（方法、方策）が出る。
自分なりのライフプランを考えて収支を考えて行動すれば良い。
今後来る緩やかなインフレに向けて低金利の今は、借りる上ではチャンス。

もちろん『鵜呑み』にはしないで下さい。あくまで１意見として参考まで。
全て最終責任は自分(各個人）にあります。
姉歯設計のような事は例外ですが・・・

なんかわけのわからんこと言ってるな。
がんばれば誰でも収入を伸ばせるならFPなど要らん。
借りられるだけ借りて買えばOKということじゃないか。
下らない楽観論しか言えないのだったら書かないように。

否定的は意見いいけど、せめてどの意見を言った人か分かるようにして下さい。自身がないのかと思いますよ。
私の上限も2500万円程度だろうと意見しました。あくまでローンがです。つまり、自己資金600万円ですから、諸費用等引いて2800万円程度物件が購入可能。これは前述したようにあくまでローンの時期、管理費等の額により変動します。大事なのはローンの額ではなく、支払い額だからです。
借り入れ100万円、35年、金利2.8％で月々3740円程度です。管理費等が他物件より7000円程安ければ、200万円余分に借り入れできます。数字は物件によってかなり変わります。また、新聞を取っている方がネットに切り替えれば、借り入れは100万円増えます。生活水準をそれほど落とさなくとも可能な範囲です。
そういう見方で考えれば、管理費等が抑えられた物件という条件付ながら3000万円程度の物件まで届きます。まだ、現在は3000万円以下の物件は存在しますから選択できる時期です。
背伸びをするといっても現状の生活水準を下げずにぎりぎりの範囲で考えるということです。だから、奥さんの協力も必要ですし、厳しいという認識が必要と言っているのです。あくまでスタンスは159さん達と同じです。
これを3年、先延ばしにすればどうなるでしょうか？現在、鉄鋼等の値上げから、原価が上がり、マンションの価格は上がっています。金利も横ばいはあっても下がる見通しはできないでしょう。まして、消費税10％が決定しますと、駆け込み需要が発生しますから、まず、購入は不可能に近くなりますね。だから今、真剣に考える時期だと言っているのです。考えさせることもさせず無理だと言い切るスタンスに疑問があるのです。
159さんの「無茶なローンを組んでいる人は、そんなに多くはないはず」という考えは甘い。私の知る限り、私自身がそれは無茶だと思えるレベルの人が相当数いる。それを考えれば、私もＦＰさんもまだ慎重な方です。
「賃貸住民に対しての対策はあるでしょう。現に、高齢者向けの安い公営住宅を増やしてきてます」現在のことと30年後のことと一緒にしないで下さい。国が動くのは、その数が無視できなくなったときです。今、バブル時期に安易な発想の人が多かったからそういうことになっているのです。賃貸には対しては対策があるというのは、30年後にも通用することか良くお考え下さい。
あなたの言うように破綻したのは個人のせいなので、国が保護するわけないでしょう。これは、国が保護するから無茶なローンを組んでもいいと私が言ったように感じますが、そんなことは断じて言ってませんよ。あなたの悲観的すぎる観測が間違っているといっているのです。
例えば、年金などの悲観的な面は、現在改革するのは当然のことです。あなたたち団塊の世代がお金を持ちすぎなのですから。それが将来においてずっとそうかはわかりませんよ。

私の書き込み以降、なんとなく険悪な雰囲気になってしまい申し訳ありません...

私にとっては“137さん”“139さん”“経験者＆FPさん”の励ましだけで十分です。
大変なことは重々承知しておりますし、賽は投げられてしまった訳ですから、
もう前向きに頑張っていくしかないのかなと^^;
家庭では弱音は吐けないので、ちょっと同じ境遇の人達に聞いて欲しかったんです。

と、またわけの分らない書き込みですみませんm(__)m

169さん。みんなの意見が違うのは当たり前ですよ。将来のことを話しあっているのですから、今結論が出る問題ではありません。大事なのは両方の意見が出て、気づかなかった点に気づくことです。どちらか一方だけではそれができません。相手を打ち負かすことが目的では無いのです。迷われている方は、そのやり取りを見て自分なりの考えを整理することができれば幸いです。

確かにそうですね。
いろんな情報を得て、自分で精査して、自分で決断する。ですね。

>>168

＞159さんの「無茶なローンを組んでいる人は、そんなに多くはないはず」という考えは甘い。私の知る限り、
私自身がそれは無茶だと思えるレベルの人が相当数いる。

あのね、66さん。あなたの知る限りの無茶なローンを組んでいる人が、数千万人もいるんですか？
すごいご友人の数ですね。あなたは>>148で
＞数千万人の破綻者が出てこの国自体がつぶれますよ
とおっしゃってますが、知ってる限りの人が無茶なローンを組んでるからって国が潰れるまで
勝手な予測をしないでくださいね。

＞国が動くのは、その数が無視できなくなったときです。

そう、つまり数千万の人が破綻するならともかく、あなたのお知り合いが破綻したくらいで
国は動きません。

＞あなたの悲観的すぎる観測が間違っているといっているのです。

悲観的な観測と言われても、私は現状のお給料や年金改革について、あくまでも
現状でわかる範囲で資金計画を立てたら？と言っているだけです。
私は家を買うなとは一言も書いてないのです。
400万の年収で3000万の借金は、財布に一万円しか入ってないのに2万円のものを買おうと
するようなものです。
賃貸にするよりは、もっと価格を落としたマンションなど買えばいい。
ただその場合、築年数などを妥協すると結局、高い買い物になってしまうリスクはありますが。
66さんの方が、根拠のない楽観主義なのです。仮定の話から、借入額を多くしていいという論理を
展開しているのはあなたですから。

＞あなたたち団塊の世代がお金を持ちすぎなのですから。

つくづく、勝手な妄想を持つ人ですね。私は団塊の世代ではありませんし、そんなこと書いても
いません。

ｆｐといってもいろいろな人がいるよね。
老後資金は6000万必要という説を唱える人もいれば(現実、それが叶う人は
ほとんどいないのに)、うちの依頼したfpは慎重派だったけど、退職金は
1千万出るのが普通だと思ってたところがかなり痛かった。
うちは年収700万だけど、2500万の中古をローン1500万で買ったよ。
これでもキャッシュフロー作るとかなりぎりぎりで、今でも節約の日々。
ただ二重にも三重にもリスクヘッジしてるので(売却、賃貸しやすい物件で
長期固定、頭金を多めに)、思い切って踏み切った。
それでもギャンブルだということは自覚している。
うちは年収400万の時もあったけど、今でもその所得層だったら、多分家は
買ってないだろう。
見下してるとかよけいな茶々は入れないで欲しいのだけど。
買うとしても1800万くらいで、かなり立地や広さを妥協するだろうな。
分相応の家にしか住めないのだと思うよ、人間は。
上の方にも書かれてるけど、確かに家は買ってしまうと自己責任。
家を買った人を国は守ってくれないよ。これは買ってみて痛感する。
購入のリスクは賃貸のリスクの比ではない。

159さん。＞400万の年収で3000万の借金は、・・・借金は3000万円ではないと言ったばかりです。よく読んで下さい。
＞賃貸にするよりは、もっと価格を落としたマンションなど買えばいい。
あなたがいうもっと価格を落としたマンションは具体的にいくらなのですか？あなたなりの具体的な意見がまだ出てません。
＞築年数などを妥協すると結局、高い買い物になってしまうリスクはありますが。
それが問題なのでしょう。どこで折り合いを付けるかです。中古なら、築年数がどれくらいで、どういう物件を買うべきかまで意見すべきだと思います。私への批判だけでは前に進みません。私とて楽観的な観測のみで意見しているわけではありません。

173さん。＞うちは年収700万だけど、・・・。年収４００万円の時期に、年収７００万円になることはわかってましたか？なぜそこまで上がったのでしょうか？
意見の趣旨は、他の要素よりも年収がそれになりになるまで待てばよい、買うとして中古と受け取ればよろしいでしょうか？
1800万円の根拠や、かなりの立地や広さの妥協というのは具体的にどういうものかも教えて下さい。

＞なんかわけのわからんこと言ってるな。
＞がんばれば誰でも収入を伸ばせるならFPなど要らん。
＞借りられるだけ借りて買えばOKということじゃないか。
＞下らない楽観論しか言えないのだったら書かないように。

１６７さん　私に賛同するかどうかは別問題ですが、意味がもしお分かりいただけないなら
それは、自分の読解力不足をお嘆き下さい。
また、貴殿の立派な意見がおありであるならば、６６さんの言われるように
発言者、発言内容を明示してください。２ちゃんねるレベルの批判はお断りします。
データを含めた私なりの見解は、今晩投稿致します。

１．さてまず持ち家率をみてみましょう
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/1998/8.htm
総世帯数4,392万世帯（内　単身1,038万）
持ち家世帯2,646万世帯（内　単身287万）

２．次に自己破産推移　2004年で21.1万人
http://www.financenews.co.jp/b/data.html

３．続いて自己破産者の分析　持ち家率13.2%
http://www.waseda.jp/prj-ircfs/pdf/ircfs04-002.pdf

持ち家世帯数（単身除く）3,354万世帯
持ち家の自己破産者　　　2.7万人　　　自己破産者比率0.08%
非持ち家世帯数　1,746万世帯
非持ち家の自己破産者　　18.4万人　　自己破産者比率1.05%

上記を見て何か感じられないでしょうか？
私が思うには、「持ち家」を持って家族を持てば自然と『責任感』が出てくる。
そして夫婦力を合わせて頑張っていける。
いや、頑張っていっている人たちが多い。
それは、『精神論だ！』って言われる方もいるでしょう。
でも数字は如実に物語っています。
この不景気な辛い時代でもこの数字です。
私の言いたい事がご理解いただけなければ悲しいです。

申し訳ありません。下記のように訂正します。

持ち家世帯数　　　　　　2,646万世帯
持ち家の自己破産者　　　2.7万人　　　自己破産者比率0.1%

これでも10倍の差があります。
住宅ローン抱えて大変な方が多いにも関わらず・・・

私の廻りでもFPから言わせれば『無理なローン』している友人は多くいます。
でも、みんな頑張って返済しています。
奥さんが働きに出ている家庭もありますが。
でも我々の世代(私の廻り）は頑張っています。
そうあるべきです。

悲観的なことばかり言っても始まりません。
賃貸住宅でもタダでは貸してくれないのですから。
私もローン返済中ですが、頑張っていきます。
スレ主さんや１３６さんも頑張っていきましょう！！

みなさんの言う悲観的な数字は、現状のまま成長しなければ正しいです。
でも、私は全く違う考えを持っております。
自分も変わる、世の中、社会、経済も変わる。
一時期ベストセラーになった気持ちや行動は『チーズはどこへ消えた？』です。
皆さんにご理解いただこうとは思いません。

Fpさん説得力ありますね。
何か頑張って買える気がしてきました。
まだまだ勉強不足で、分からない事多いですが・・・
慎重になりながらも大胆にいきたいと思います。

ＦＰさんはとても前向きな方ですね！！
因みに　この年収（４００万円前半）の方ですか？
どの様な計画でローンを組まれたのでしょうか。
差し支えなければ教えて下さい！！

177さん。＞66さんやFPさんの数字が間違っているかどうかにしぼったらいかがですか。
これは違いますよ。新築のみに正解があるわけではありません。中古や賃貸のメリット、デメリットに目を向ける必要があります。反論されている方には、特にデメリットの面に目を向けて頂きたいと思います。この方たちの見解を聞くとより視野が広がるでしょう。

経験者＆FPのいってることって滅茶苦茶だな。
皆あきれて放置してるようだけど。
自作自演で自画自賛してもばれてるよ。

放置しようと思ったけど、あまりにひどいので。
>>179
数字に弱いFPの方でしょうか。
そこに示している総持ち家世帯数は、日本全国の文字通り家を所有している世帯の数
ですよね。「この数年で住宅ローンを組んだ世帯数」ではないと思いますが。
親から相続したり出資してもらったり、もしくはもっと以前の世代が購入している
持ち家世帯の方が日本全国にはずっと多いですよ。
そういう世帯全体を分母にしたら、そりゃ破産率は低くなりますわ。
無茶な住宅ローンを組む是非を問うこのスレの回答としてはなんの説得力もない。
この数年で無茶なローンを組んでいる世帯を分母にして計算しなおしてください。
あなたの示しているように、持ち家世帯の破産率が低いのはつまり無茶ローン組が
少ないことの証明です。お父さんが頑張っているからじゃありません。
というより、こういうデータから精神論を導き出すことは、数学的にかなり不合理で
あることは、FPともあろう方ならわからないはずはないと思うのですがねえ・・

１８６さん　放っておいて頂ければ結構でしたのに・・・
おっしゃる通り、私が示したデータは捉え方の１つです。
世襲であろうが、相続であろうが、持ち家組が自己破産者比率が少ないのは事実。
住宅も旧家以外は20〜30年もすれば建替えです。建替え費用は必ず掛かります。
住宅、家族などを持った人間の方は、それを守るために頑張るものです。
これは間違っていますか？皆さんも経験されていると思います。

数字は、出来ることなら、住宅ローン者総数とその自己破産率
これと非持ち家の自己破産率を比較すればよりわかりやすかったのは承知しています。
総務省の統計データからでは導き出せなかった。
ただしデータそのものの捉え方(見方）は、その人次第です。
意図的にデータを活用し、自己肯定の意見を導き出す。新聞紙上でもよくやる手法ですが・・・

今回、私の意図は『持ち家の人の方が圧倒的に自己破産率が低い』という事。

ここからは推測でしかないのですが、住宅ローンを抱えて自己破産した人が圧倒的に多いのは
10〜20年前のバブル期(前後含）に政府の愚作『ゆとりローン』などで家を購入された層でしょう。
バブル弾けて給料が騰がらないと分かって、ローンを組まれて返済不能になった人を私は知りません。

倹約や奥さんが働きに出て乗り越えております。

ただ背伸びして買う以上、リスクは覚悟しなければいけない。
出世→小遣い減→家計見直し→車売却→奥さんパート→休日副業→家売却、公営住宅へ

上記のように返済できなくなった場合の覚悟は持つ必要があると考える。
それが出来るなら、背伸びして『GO』だ。私の一環した考え方は
『アンテナを立て情報収集し、リスクを取れるなら、背伸びしてもGO！！』
将来は誰も分からない。そして結果は全て自己責任。　　　　　　　　　　　　以上

＊１８６さんへ説得力のある『ノー』意見を、もしくは『イエス』意見をお願いします。

186さん。＞持ち家世帯の破産率が低いのは無茶なローン組みが少ないことの証明です。
この見方をした理由を詳しくお聞かせ下さい。まず、あなたの「無茶なローン」とは何をさすのか？年収420万円ならいくらなら無茶ではないのか？無茶なローン組みが少ないの「少ない」とは、どれ位の割合をさすのか？例えば、あなたが考える年収420万円で無茶なローン額が2000万円として、それ以上借りられた方がどれくらいの割合いるとお考えなのでしょうか？また、そのようにお考えになった根拠は何でしょうか？
＞親から相続したり出資してもらったり、もしくはもっと以前の世代が購入している持ち家世帯の方が日本全国にはずっと多いですよ。
この考えの根拠になったのは何でしょうか？では、そうでない世帯はどれくらいだと思われるのでしょうか？

それと、もう1つ質問します。
無茶なローンの基準についてですが、なぜ、銀行は無茶なローンを奨励するように、審査基準が低くしているのでしょうか？例えば、年収420万円で2000万円が無茶なローンなら、なぜ3000万円以上貸すようなことをするのでしょうか？
とりあえず、ここまでお答え下さい。186さん以外の方でも構いません。

また、前にもいいましたように自分なりの考えのある方は、「匿名さん」だけはやめて下さい。荒らしとの区別がつきません。「私は荒らしです」と名乗っているようなものです。良識のある方は次からはお止め下さいますよう、お願いします。

> なぜ銀行は無茶なローンを奨励するように、審査基準が低くしているのでしょうか？

仮に債務者が破綻しても、
保証会社の保証や保険や担保があるので、
債権者側のリスクは低いからです。

あとは、銀行の経営状況と方針、社会情勢によるでしょう。
バブルの頃、後先考えず貸していたのは周知の事実です。

ちなみに無茶なローンの奨励はしていないと思います。

>私の一環した考え方は
>『アンテナを立て情報収集し、リスクを取れるなら、背伸びしてもGO！！』
>将来は誰も分からない。そして結果は全て自己責任。

笑った
相手にするだけ無駄無駄ｗ

>＞私の一環した考え方は
>＞『アンテナを立て情報収集し、リスクを取れるなら、背伸びしてもGO！！』
>＞将来は誰も分からない。そして結果は全て自己責任。

＞笑った
＞相手にするだけ無駄無駄ｗ

ありがとうございます。２ちゃんねるレベルの貴殿に無視されて光栄です。

１９０さん、リンク先全てくまなく読みました。
全てごもっともな考え方です。
１．住宅メーカーに言われるまま変動型ローンを組むな
２．ローン以外にも出費は多い
３．カードローンなどを使うな
４．繰上げ返済せよ
５．借りるなら長期固定型のローンにせよ（金利動向に左右されない）

だからこそ『無茶（変動ローン）はせず、背伸び（長期固定ローン）をせよ』
と再三申している通りです。
私も変動ローンでいっぱいいっぱいまで借りろ　とは一度も申しておりません。
リスクを取れる範囲で無理（背伸び）せよ。　と申しております。

もちろんこの意見が絶対ではありません。１意見過ぎないことをご了承下さい。
ただし『笑われる』意見だとは全く思っておりません。　　　　　　　　　　　　以上

190さん。
＞保証会社の保証や保険や担保があるので、債権者側のリスクは低いからです。
では、なぜ保証会社は保証するのでしょうか？いまのところは、会社が変わっただけで答えにまだなってませんね。
購入リスクの面はその通りですね。内容は192でＦＰさんがまとめられた感じで良いと思いますがどうでしょうか？
私やＦＰさんの計算をよく見られたらわかりますが、決して変動金利では計算してません。変動金利一本の計画は絶対ダメです。私が見ても無茶な計画とは、そういうローンを組む人達のことを指しています。
また、一番上のサイトでは、＞なぜ、こんなにも返済が困難となる人が増えているのでしょうか。理由としては、住宅ローンを借りた時期にもよりますが、公庫の融資枠が拡大して多額のローンを組んでしまった、ゆとり返済利用者（１１年目以降段階金利）がゆとり返済期間明けの返済額アップに対応できなかった、不況で失業者が増大した、収入が大幅にダウンしたことが考えられます。最近では、失業や収入ダウンの理由の人が多いようです。
とあります。
ようは、不測の事態に陥った人が多いのです。だから、低所得でも安定した職業なのか？失業の心配は無いか？という自己分析が必要になってきます。そして、全期間固定金利を選択して、支払い額が確定することが大切です。このようにしっかりと計画できている方の破綻率は決して高くないと思います。
上記のようなことにならないように最低限のことを守れば、上限額は算定できます。あくまで上限額です。
では、それ以下でいくらなら妥当なのでしょうか？まだ、否定派の方の具体的な金額が出てきてません。金額とそう考えた理由を述べて下さい。中古や賃貸を進められる方は、金額と併せて具体的なライフプランも教えて下さい。

>>66
あなた最近ほうぼうで荒らしてる人でしょ。
いい加減にしないと管理人さんに通報するよ。

>>193
> なぜ保証会社は保証するのでしょうか？

そこまで答えないとダメですか？
理由は債務者が保証料を払うからです。

ちなみに、住宅ローンの保証料は中小企業向けに比べ低いですが、
これは破綻しても回収率が高いからです。

以下参考資料です。
http://members.jcom.home.ne.jp/is-y/arekore/026.htm
http://www.sakura-law-office.com/case1_02d.html
http://www.century21kosen.co.jp/yoro/baibai/nini.htm

195さん。その通りですね。ようは、保証会社が保証するのは、最悪のケースがあっても、物件の資産価値や今後の債務者からの支払いで回収率が高いからです。その基準においているのがローンの限界額です。だから限界まで借りることはリスキーなのです。何度も言うようにその点が私が見ても無茶なローンだと強調しておきます。
そのように1つ1つ「なぜ」をつぶしてくのが大切なのですよ。私の質問は、その裏に正解があるから言っているのではありませんよ。
私がいった、193で言った「不測の事態に陥った人が多いのです。」について補足しておきます。不測の事態とはまさに想定の範囲外のことなのです。この点は、年収700や800万円の人がぎりぎりのローンを組んで年収が落ちるのと、年収400万円の人がぎりぎりのローンを組むのとはリスクの度合いは違うのです。年収400万円なら、転職して給料が下がっても奥さんの収入を別にした計画をしておけば、不測の事態にも対応できる確率は高くなります。

194。＞あなた最近ほうぼうで荒らしてる人でしょ。いい加減にしないと管理人さんに通報するよ。
是非、通報してください。間違ったことは全くいってません。また、ほうぼうで荒らしているかも確認してもらって下さい。その方が私の潔白が証明されます。

スレ主さんのみにお聞きします。194のように見たくない人も何人かいるようですが、このまま続けてよいものでしょうか？まだまだノウハウはたくさんありますが、スレ主さんが見たくないなら止めますよ。
以後の、中古、賃貸に関する見解は、私の考えの元になる重要なところですが、まともな意見を出してくれる人はまだいないようです。

>>188
＞持ち家世帯の破産率が低いのは無茶なローン組みが少ないことの証明です。
この見方をした理由を詳しくお聞かせ下さい。

住宅ローンの敷居が低くなったのはこの数年であるということをご存知でしょうか。
数十年前ももちろん住宅ローンはありましたが、今のように銀行の主力商品でもなければ
自己資金の少ない人には融資はしなかったのです。融資限度額もずっと低かった。
(これについてソースを出せといわれても、私は持っていません。ただ当時の住宅ローン事情を
知っているだけです。なんら具体的な数値を出さずに机上の空論を広げている66さんにそれを
要求される筋合いはないと思いますが)
つまり日本全国の持ち家総数といっても、住宅ローンを組んで購入している比率は低いと考えら
れませんか。持ち家というのは、この数年のうちに購入した人ばかりではないのです。むしろそれ以前からの
持ち家や相続により受け継いだ率の方が多いと考えるのが妥当だと思いますが。
持ち家総数のうち、ローンを組んでいる人が少ないならば、当然ですが破産する率も低くなり
ます。それを186で書いただけです。
66さんやfpさんが言う「無茶なローン」を組んでいる人は、この数年にローンを組んだ人たち
です。あなた方はたくさんいるといいますが、持ち家全体の数から見ればまったく小数派です。
それが破産率が低いからその人たちが頑張ってローンを返している・・という仮定は成り立たない
というか、計算が間違ってるでしょう？とfpさんに申し上げただけです。

＞なぜ、銀行は無茶なローンを奨励するように、審査基準が低くしているのでしょうか？
例えば、年収420万円で2000万円が無茶なローンなら、なぜ3000万円以上貸すようなことをするのでしょうか？

銀行は、借主に返済能力があれば貸します。間違わないで頂きたいのは、返済能力というのは、
生活できる能力とは違います。年収420万の人、仮に手取りが350万とします。年齢が30歳なら定年時
までの総収入は１億500万。そう、3000万くらいの返済能力は十分あるのです。
銀行は債権者として取り立てるのですから、本人たちの生活できるかどうかなど銀行は知ったことでは
ありません。借主が破産すれば、銀行も取り立てられない場合があります。が、そこは今現在、住宅ローン
が銀行の主力商品ですから、他の破産しない多数派からの利息収入とのバランスです。
破産者が出ても、他の上客たちからの収入の方が旨みがあるのです。年収400万でぎりぎりローンを組んで、
さらに破産しないように頑張ってる客なんてまさに銀行にとっては旨みがありすぎますよね。

＞まず、あなたの「無茶なローン」とは何をさすのか？年収420万円ならいくらなら無茶ではないのか？
.......

最後に申し上げますが、このような詰問はいいかげんにしてください。
人の意見の批判であっても、立派な意見です。「今は年収低くても頑張ればなんとかなる」
という根拠なしの意見にたいして「ちょっと待った」という意見を言うのは無意味でしょうか。
それ以上に解決策を出せといわれても、別にそんなもの出す義務はありません。
私自身、何の知識もなかった時に、年収650万で3000万の借入をしようと思っていました。
けれどこの掲示板でそれは無謀であるという意見をたくさん頂いて、そして自分でキャッシュフロー
を作ってみてなるほどと納得しました。そして借入を1600万にして、とても満足しています。
解決策など自分で計算して検討すればいいではないですか。少なくとも昇給やボーナスアップや
妻の就労などという妄想を組み入れて借金を進めるような人の意見に耳を貸すな、ということだけ
私は伝えたいです。「頑張ればなんとかなる」・・頑張ってもなんともなりませんよ。お給料を
出すのは会社ですから。

186さん。＞人の意見の批判であっても、立派な意見です。
これは違いますよ。批判のみをもってどうしろといいたいのですか？それをいいっぱなしというのです。対案を考えることこそがその人のことを本当に考えているといえるのですよ。やめろなんて誰でもいえる意見です。あなたのように不安要素のみをあげつらって、本当にスレ主さんは納得した決断ができるのでしょうか？
それに私は買えなどとは一言もいってません。何がいいのか真剣に考えるべきだといっているのです。誤解されないように！！
また、あなたにとって年収650万円で1600万円の借入が妥当だったとして、スレ主さんは、どうしたらいいのでしょうか？それを考えない意見が立派な意見なのでしょうか？
中古ならどんなリスクがあるのか？賃貸ならどんなリスクがあるのか？それを語らない意見が立派な意見なのでしょうか？私は無責任だと思います。
＞妄想を組み入れて借金を進めるような人の意見・・・
前にも言いましたが未来の話に現在正解などありません。どうなるかはご自分で自己分析してお考え下さいと何度も言っています。その考えること自体、多数の方がばっさりと否定されてます。考えることがどうしていけないのでしょうか？借金を進めているのかどうかは、もっと私の文章を良くお読みになったらどうですか？全く主旨がわかってない！！

186さん。>私自身、何の知識もなかった時に、年収650万で3000万の借入をしようと思っていました。
あなたはこういう経験があったからこそ満足できる買い物ができたのでしょ。
ご自分でも考えることの大切さは痛切されているはずです。
あなたが1600万円の借入が妥当だと思われたのは、いろいろ考えられてのことでしょ？
その考えをもとに、なせ、中古ならいくらの物件が妥当なのか？賃貸ならいくらの家賃のところを探すべきなのか？アドバイスできるはずです。
そもそもなぜあなたは購入されたのですか？将来不安などを考えるなら賃貸でもよかったのでは？お金があったからだけですか？
いいかげんにしろというのは、私のセリフです。私やＦＰさんへの批判ばかりではありませんか。もっと真意を理解して下さい。

186です。66さん、別に私はあなたに対しても誰に対しても、指図をしてはいないんですよ。
ローンについても賃貸についても人の意見に対しての賛成も反対も、自分の意見ならどんな投稿
でもよいと思いますよ。掲示板ってそういうものです。
ただ他の投稿者に対して「こういう投稿をしろ」という指図は迷惑です。それだけです。

スレ主さんに年収が似ていたので、参考になるかと思い拝見していましたが、
途中からスレがずいぶんと揚げ足取りな感じになってきて、見ていていやな感じがしております。
人の意見は意見として、それで判断するのは個人であると思いますが、レスをつける意味にまでこだわる
考え方が、個々の意見をつぶしあっているような気がしてなりません。
レスを付けたら「文句をつけられそう」な板では、気軽にレスもつけられません・・・
（私もすこしビビってますが、思い切って書いてます・・）
このような雰囲気では、スレ住人以外ではローン専門家しかレス付けられなくなりそうです。
スレ主さん、回答レスではなくて横槍で申し訳ありません。
でも、色々参考にさせていただいております。

私もずっとこのスレを静観してました。
少々無理しても買ってみるという考え方も参考になりますが
それについてどんな危険性があるかという意見もとても参考になります。
６６さんは対案を考えることこそがためになるレス、と仰ってますが、
そんな風にレスのつけかたまで制限をつけて仕切られると、、、
私も書き込みに参加したくても怖くてできませんでした。
自分と反対意見を言われたらカチンとくるかもしれませんが、よい
意見交換ができればよいですね。

６６の人は、誰かが意見を言えば「そんな意見は無責任だ、ちゃんと説明しろ」とか言いすぎだと思う。
たしかに６６の意見は参考になる部分も大きいけど、全体的にここのムードを険悪にしているような…
畳み掛けるように人に対して「自分が納得できるような回答」を求めるのは、正直どうかと思っていた。
ここを見ているひとは、どう思ってんのかなと気になってたけど、自分だけじゃなかったね。
もうちょっとエアーリーディングお願いします。

皆さんの言われる事　ごもっともだと思います。

慎重、堅実なFP的考え方から『ノー』を言う事は簡単です。
こんな危険もある、こんな状況になる、世の中はこうなりそうだ
だから頭金をより多く貯める事が先決だ。家はそれからだ。
もし買うのなら年収400万代前半なら1,000万くらいするべきだ。
全て正しい意見です。

でもそれがこれから購入する方にとって本当に良い回答なのでしょうか？
本当にそれで「満足」いや「納得」した生活が出来るのでしょうか？
私なら無理です。という事で私も背伸びして購入しました。

という視点から私は一貫して
『リスクを取れるなら背伸びして頑張りましょう！！』
と申しております。

ただ長期固定型のローンが組める範囲にすべきである事は否めません。
昨今の日銀の量的緩和策により、金余りの銀行がリスクの少ない
リテール事業(主に住宅ローン、消費者金融）に注力しております。
変動や短期固定は、高所得者以外はすべきではありません。それこそ痛い目に遭います。

意見は躊躇せず、レス付けて頂ければ宜しいと思います。
２ちゃんねるレベルの批判以外は、私は全く目くじらを立てる事はありません。

>>206
＞でもそれがこれから購入する方にとって本当に良い回答なのでしょうか？
具体的な意見にいいも悪いもありません。
＞本当にそれで「満足」いや「納得」した生活が出来るのでしょうか？
相談する人が満足する生活をするかどうかは、大きなお世話ではないでしょうか。
fpという看板を掲げるならなおさらですが、客観的な見方をすべきで、客観的な
意見の上に相談者がどう「満足し」「納得する」かではないですか。
全国平均値や節約すればよいなどの抽象的な意見は、なんの解決にもならないのです。
そのローンを組むと収入に対してどれくらいの貯金ができ、老後資金や教育費を
含めたどのような生活設計ができるのか。節約といっても具体的に毎月いくらできるのか。
必死に節約した数万円も、子供が病気などすればすぐに帳消しになりますが、そのような
リスクも覚悟しているか。など。
誰でも家を買う夢は前向きに考えたいものです。でも前向きに背中を押してやることが
本当にその人のためになりますか。私なら、お金を出してfpに頼むならば感情論は一切
抜きにして、客観的なアドバイスをして欲しい。
もちろん、この掲示板のfpさんは仕事で来ているわけではないですから、どんなご意見でも
いいと思いますけどね。

２０７さんおっっしゃる通りです。
では冷酷に悲観的に判断しましょう。
本人に向上心が無く、リスクを自分で考えられない方が相談者であれば

今後の日本経済、政府施策を推測してみても
子供2人の方で年収500万円以下の方は住居費を5万円以内で、公営住宅で抑えるべきです。
5万円×12ヶ月　管理費等含めても6万円×12ヶ月　72万円
これであれば、まず生活が出来なくなる事はないでしょう。
賃貸特に公営であれば、何かあっても支援が受けられますし。

こういう回答が宜しいのでしょうか？
FPとして、質問者が「今後路頭に迷う可能性がほぼゼロ」の答えです。
これが冷酷で客観的な見解です。
この回答では、多くの人が失望し、やる気も失せるでしょう。
それで良いとは全く思いません。

私が本格的に聞かれたら、リスクを申した上でリスクの取り方を説明し、後押しします。
FPとは現実を見つめ、リスクを考え、生活設計をし、不足部分の補い方を教え
質問者などが進みたい道を一緒に模索すべきだと考えております。『ノー』は簡単です。

一度、FPを生業とされている方にご相談されれば良いと思います。
標準賃金+数百万円くらいの方は思いっきり脅されますよ。
「貴方の家庭は破綻します」って。
「政府の保証がない老後20年〜30年にどれだけお金が掛かるのか分かってますか？」　って。
これは現段階では正しい見解です。

でも30年後です。僕らに老後は無いかもしれない。
生活出来なければ、死ぬまで働き続けないといけないかもしれない。分かりません誰にも。
中途半端な預金など、すぐ吹っ飛びます。
ちなみに持ち家で老後夫婦2人で30年生きる場合、月々25万円×12ヶ月×30年　9,000万円必要と
言われています。もちろん年金分がありますので、実質はもっと少ないのですが。

だからこそ『今を生きる』これが重要だと考えています。果たして私は楽観主義なのでしょうか？

ちなみに子供の医療費は3年生まで、ほぼタダです。これでうちも大いに助けられています。
そして子供共済(月々1,000円）にでも入れば、保険適用外治療でない限りカバー出来ます。

しかし、年収420万というのは、都内近郊で家を買うにはちょっと低すぎはしないでしょうか。
うちの会社の新卒の平均よりも低いではないですか。
無理して買っても構造欠陥のマンションとかを掴まされるのであれば、
買わないという結論を出すのも、立派な勇気だと思います。
あるいは転職するとか。

202,204,205,207。なぜあなた方は匿名さんなのでしょうか？私が怖いからですか？まともな意見をいっているのに・・・。
レスのつけかたまでこだわるのは、いけないことですか？自分の中で答えがないのに人の意見だけ否定する。それに文句をいうのがいけないことですか？俺はこう思う、私はこう思う、と言い合うのが有益な議論だという考え方は間違ってますか？あなた方の判断基準がそうなら私はすぐ消えますよ。
みなさんがそれだけ私の趣旨を理解してないとは思いませんでした。矢面に立って、批判されて嫌な気分になりながらも、スレ主さんやみなさんの為だと思って頑張っているか・・・全くといっていいほど理解はしてないのですね。あなた方が怖いといっている以上に大変なことですよ。自分が意図していることとは全く違うように解釈され、批判のみされるのはどれだけつらいことか。このような問題は、自分の考えを一言で言えるほど単純問題ではないのですよ。
良くわかりました。

66さんは自分を批判のみされたと言いますが、みなさん、66さんの意見に対してどこがどのように
賛成できないかを指摘しているだけだと思います。それが間違っていると思うなら、66さんにも
反論する権利はあるんですよ。みんな対等です。いろんな考え方があるので、お互いに意見を交換
したり議論したりする場です。ただ66さんだけが人に対して要求をしているのです。
66さんはスレ主さんのためとか、みんなのためと思っているようですが、何が人のためになるかは
考え方が人によって違うのです。だからその方法を人に要求するなということです。
匿名についても同じです。ここは匿名掲示板です。そのシステムに賛同できないで文句を言うのは
筋違いだと思います。66と名前をつけているだけなのも匿名ですから。

>>208
fpさん、詳しくありがとうございます。実は私は一度、fpの方に
一万円でプランニングしてもらったことがあるのです。
それはそれはとても良い勉強になりました。
そのfpは、とても冷酷で客観的な意見を言ってくれました。
大黒柱が亡くなった時にいくらの保障が必要か、という観点から
生活設計を出して行ったのですが、それによって自分に相応な住宅費
もとてもよく理解できました。
少し、>>208の内容で理解しかねる部分がありますが・・
＞老後夫婦2人で30年生きる場合、月々25万円×12ヶ月×30年　9,000万円必要と
言われています。もちろん年金分がありますので、実質はもっと少ないのですが。

月々25万円はかなり贅沢な方だと思います。この額はfpさんが考える額でしょうか？
私の依頼したfp氏は生活費などはすべて自分で申告して、自分だけのプランを作り
ました。将来の年金支給も減額分も予測して(そのfp氏は社会保険労務士でもあるので
多少の年金事情は知っている)、老後の設計を立ててもらいました。
ちなみに私の場合ですと老後資金は2000万が必要額です。

30年後のことはわからないから、今を生きる・・というのもひとつの考え方かも
しれませんが、もし自分の依頼したfpが、断りなしにそういうプランを作ったら、
やはり私は許せません。失望するとかやる気が失せるとか危惧する前に、現実を
きちんと知ること。知ってから今を取るか老後を取るかを本人に選ばせるのならば
よいと思いますが・・

それからこれは我が家の例ですが、確かにまともに計算すると住宅購入はかなり
危険ではあったのです。が、現実的に、安い公営住宅に入れるほど低年収ではなく
また今現在必要な住宅の広さと立地を考えたら、やはり分譲という結論に達した
のです。それで中古の価格の下がりにくい物件を選んで、頭金を多くという
リスクヘッジをして購入しました。この辺の判断はすでにfpの手を離れていて
自分で勉強しましたが。

６６は、勝手にスレ仕切るな！！
あなたの掲示板でもないのに、自分の基準にみんなを巻き込むな！！
きえろ！！

年収450万で、金利の高めのときにローン払いながら遊びもしながら、４５００万
貯金できた２１４サンはすばらしい！私も見習いたいです！

どうやったら４０００万も貯金できるの？

前年収450万円、今650万円、その間は1500万円くらいあったかも。

威勢の良い方が多くいらっしゃって頼もしいです。
ただ、私の考えは、背伸びしての購入は『ゴー』ですが、
ジャンプし続けないといけない購入は『ノー』です。

２１２さん
お金払ってライフプラン立ててもらってたのですね。
では、現状とこのまま行く場合の未来が良くご理解いただけたと思います。
ただし状況は常に変わりますので、出来ることなら毎年見直す方が良いでしょう。
一度見られているのなら十分自分で出来ると思いますよ。

そして贅沢と言われている老後の月々25万円ですが、
生活費だけで考えれば言われる通り贅沢かもしれません。
医療費、交際費、冠婚葬祭費、耐久消費財、税金、旅行、リフォームetc.
上記＋物価の上昇（年金は連動すると言われていますが、現実は・・・）
を考えていきますとボーナスの無い年間300万円は決して贅沢では無いと考えます。

２１２さんの場合は年金でかなりカバー出来るので老後資金2,000万円という
結果になったのではないでしょうか？

私が思うに年金である程度の生活が出来るのは、55歳以上くらいまでだと思っております。
50歳以下になると収めていた額にもよりますが、かなり厳しくなると考えます。
我々30歳前後では、このままでは尚更です。ただし、変わる(変える）可能性も十分考えられる。

多くの問題が社会に蔓延しておりますが、我々には解決する知恵も行動力もあります。
そのために常にアンテナを張って、背伸びしていきたい。
話が脱線してしまって申し訳ありません。

マンションも、賃貸との費用比較を十分しながら、背伸びして購入していけば良いと考えます。
ただし、そのためには前述の通り、色々な事前準備や考察が必要です。

だからさあ、その背伸びとジャンプのどっちに属するのかみな質問してるんじゃん。
それを背伸びできる限りしなさい。リスクは自分で考えなさいじゃ何も答えてないのと同じだよ。
自分で考えろって言うんだったらこのスレいらないじゃん。
あなた何しにここに来てるの？
このスレを潰すのが目的としか思えないよ。

２１９さん
貴殿にはご理解できなかったのですね。申し訳ありません。
その他の要素もあるのですが単純に申し上げます。

長期固定ローン1本でカバー出来る範囲　『背伸び』
変動や短期固定も使わないと買えない範囲　『ジャンプ』
これでご理解いただけたでしょうか？
貴殿の素晴らしいご意見もぜひ拝聴してみたい。
　

>66さんへ

大変勉強になるスレありがとうございました。
スレ主さんは、今ここを見ているのかどうかもわかりませんが
（…ご覧になられるてるのでしたら発言すべきですよね）
スレ主さんの心情を察した建設的なご意見に私も大変勇気付けられました。

スレを見る方は沢山いらっしゃるでしょうが、書き込まれる方はごく一部だと思います。
石橋を叩いて叩いて橋をつぶすご意見の多いローンスレ版。
そんな中で、建設的な６６さんのご意見、正義感、責任感、それにいこじなところ（？）も頼もしく
応援しておりました。

>みなさんがそれだけ私の趣旨を理解してないとは思いませんでした。
>矢面に立って、批判されて嫌な気分になりながらも、スレ主さんやみなさんの為だと思って頑張っているか・
>全くといっていいほど理解はしてないのですね。あなた方が怖いといっている以上に大変なことですよ。
>自分が意図していることとは全く違うように解釈され、批判のみされるのはどれだけつらいことか。
>このような問題は、自分の考えを一言で言えるほど単純問題ではないのですよ。

お気持ちはよくわかります。
私も以前匿名ですがそのスレ版の多くの意見に対して、反論を唱えたとき総攻撃を受けました。
その中には論理的にそうなのかなぁ？と思うものもあれば、どうしたらそんな風に解釈できるかなぁ？
と首をかしげるものも多く、結局はきちんと対応しませんでした。
ですので６６さんはすごい！がんばっているなぁ！と感心しております。

できれば復活して頂き、もっと色々勉強させていただきたいところですが、
もっととりあえず、応援していた人間もいたという事お伝えしたかっただけです。

６６さんの上から物を言うような態度がこじれさす原因では？
本当にＦＰで実際えらいのかも知れませんが匿名掲示板では無意味でしょ。

>長期固定ローン1本でカバー出来る範囲　『背伸び』
>変動や短期固定も使わないと買えない範囲　『ジャンプ』

こんなあなたの勝手な言い回しをあたかも周知の定義のように言われても困ります。
最初のころの発言にはうなずける点が多々あり、発言には注目していたんで、残念です・・・
２２０の物言い等もはや目もあてられません。

ところで、批判されてキレちゃったようですが、ネットでの発言にはいろんなレス
がつくものですから、いちいち反応する必要はないのでは。
無意味な煽りと思うのなら無視するのが一番ですよ。

「６６」と「経験者＆FP」は別人だと思われます。

２２３、２２４さん
私は６６さんとは全くの別人です。
主張は似ている所、違う所あると思います。

おっしゃる通り２２０での発言は、思いのまま端的に記載しておりますので
言葉足らずではあったと思います。
ただし『背伸び(無理）』と『ジャンプ（無茶）』の大きな軸は変わらないと思っています。
将来的に収入増(2馬力も含めて）や贈与の確実性が無い限り、変動や短期は避けたい。
返済額が決まる長期固定にて回していきたい。こう考えます。

あとはどれだけリスクを取れるかです。個々の問題になりますが。

皆さんの言われる通り、匿名掲示板での発言は自由です。
批判や煽りも仕方ないとも思っておりますが・・・
ただ、意見も無いのに２ちゃんねるレベルの批判だけされるのは６６さん言われる通り辛いもんです。
大人じゃないのかもしれませんね。

私がこの掲示板に何度も投稿させて頂いているのは、
この収入層で真剣に購入を悩んでいる方が多いと感じているからです。
いかに考え、いかに行動するかを一緒に悩めればと思っております。

FPなんて全然大した事ありません。国内だけでも何十万人と居ますから。
ただこういった知識は結構役に立つと思っております。

背伸びをするにしてもジャンプをするにしても、
マンションを買うのが本当に年収420万の人のためになるのかどうか……。
数十年後、無理したせいで貯蓄も十分でなく、年老いた親を抱え、ニートの息子を養い、
本人は定年で仕事もなく、なおかつ身体だけは健康だったりすると、
けっきょく完済したばかりの「我が家」を手放すことにならざるをえないのではないでしょうか。

>>218
＞２１２さんの場合は年金でかなりカバー出来るので老後資金2,000万円という
結果になったのではないでしょうか？

いいえ、それは逆です。うちは恥ずかしながら、年金未払いの期間がありまして、
将来の受給年金額は毎月、夫婦二人で12万円くらいと見込んでおります。
60歳から65歳までの無収入期間の生活費が1千万、65歳から85歳までの20年間は
残りの1千万を取り崩していきます。月にすると約4万円。つまり老後の毎月の生活費は
12万＋4万でたった16万。ぎりぎりです。病気もできませんし、介護など必要になったら
どうしましょう。この16万の中から持ち家(マンション)の維持費が月4万ほど見込んでます。
実質生活費は12万です。うちの場合、老後資金2000万が必要額というよりは、それしか
貯められないのです。現在の住居費を最低限にしても、それが限界です。
だから年収400万台のかたがたに申し上げたいのです。将来の年金額のことを考えて、
今借りられるだけの借金をして家を買うような無謀な真似はしないでください。

66さんに質問されたことをいくらお答えしても、まったくそれについてのお返事はありませんでした。
マナー違反だと思います。
66さんで一番不可解だったのは、家を買うことで昇給や景気上昇や国の政策などのご都合主義的な
期待はするものの、賃貸で一生住むことのリスクの方が高いというご意見でした。
どう考えても持ち家の方がリスクは高いです。家を購入する人に対しての保護をするくらいならば
賃貸でも生活できない人の救済の方が先なのですよ。今起きている偽造問題もですが、国が関与した
分については保障しなければならないが、それがどこまでかという争点ですよね。
あくまでも個人から個人がマンションを購入したのですから、国が税金を使って被害者を保護すること
は簡単にはできないのです。

皆さん言われていることは正解だと思います。
後は、購入される方の選択、決断にかかって来るでしょう。

この先、将来がどうなるかは分かりませんが、持ち家でも賃貸でも苦しい事は変わらないでしょう。
望みの綱の公営住宅でも今後新たに増えることは、ほとんど無いでしょう。
現状ある住宅の奪い合いになる。また今でもそうですが低所得者以外は受付けなくなるでしょう。
そしてそれらも老朽化していく、いや老朽化している・・・

そして現状このままで言える事は、我々30歳前後には、多くの人達が老後は無い。
リタイヤする余裕が無い家庭が多くなる。
FPとしてどう計算しても賃貸であっても同じです。残念ながら・・・これが現実です。

でも私は、敢えて悲観的な事を考えず、持ち家(資産）を持ち、ローンを返しながら
何とか貯蓄いや投資をして自分達の資産を増やしていきたいと考えます。
我々の世代は１馬力では限界が出てくるでしょう。
２馬力で働きながら、自分たちを自分たちで守っていくしかない。
こう思っております。

そして『一生現役』哀しいかな　そうなる気がしております。
そのためにも自分自身を磨く（資格を取るなど含めて）必要があります。

>>我々の世代は１馬力では限界が出てくるでしょう。
>>２馬力で働きながら、自分たちを自分たちで守っていくしかない。

ただ、現実的には低所得者層の妻は専業主婦か、あるいはパート程度で、
２馬力といってもそれほど稼ぎが多くなることはないのかなあ。
30代なかばくらいの夫婦を見ると、
むしろ旦那が稼ぐ夫婦のほうが妻もいっしょに正社員として稼いでいるという感じがします。
旦那が低収入→妻は無職か低収入。
旦那が高収入→妻も高収入。
という図式が多くなっていくような……。
それにあわせて子供の教育意欲や環境も大きく異なって、
さらに格差が広がっていくのでしょうか。
これから産まれてくる子供は、学歴社会ですらなく、
生れたときにすでに人生が決まってしまう社会で生きてゆかなくてはならないでしょうかね。
まあ、昔からそうだったと言えばそうなのかもしれませんが。

勝ち組＊＊＊みの２極化か・・
うちは確実に旦那低収入、妻低収入の貧乏スパイラス発動中ですよ。

うちも低低です。
貧乏スパイラル…うちのことかなぁ？
来年から夫は失業です。
でも＊＊＊みとは思いたくないです。一発逆転はないのかしらん？

世帯年収、どのくらいが＊＊＊みなんですかね。ま、年齢にもよると思いますけど。

戸建の購入を将来考えていたのですが、このスレを見て怖くなってきました。
現在夫婦友27歳、子ども一人（2歳）、夫年収スレ主さんと同じ420万です。
違うのは、勤続がまだ1年で、年功序列の体制が強い会社の為、
3〜4年以内には年収500万円台に乗れるという事と、
妻がフリーで仕事をしており、現在付手取り20ほどの収入があること。
ただ、妻の収入は大変不安定なのであてにはしておりませんが。。
現在貯蓄160万（教育費別）実質半年で貯蓄しました。
実家に色々あり一度貯金がリセットされてしまいましたので（涙
夫のボーナス年間約20万と、妻の収入全額を貯蓄していき、
今後貯蓄を増やす予定です。
子どもが小学校に入る前に戸建をと思っていますが無謀なのでしょうか。
3000万以内で考えています。（大阪府）
年収が500万台に乗ったとしても、物件価格は2000万までが妥当なのでしょうか。

物件価格2000万というより借り入れ額2000万くらいが妥当だと思います。
頭金をいくら用意できるかで物件価格も決まってくると思います。

２３３さん
現状、不安定な要素が多いですので、しばらくは貯蓄に励んで下さい。
年収が500万円を越えられてから、考えられればと思います。
頭金を今のペース（年間300万円）くらい貯めれるようですと
3年後くらいには家(3,000万くらい）を購入できるかと思われます。

今は倹約と貯蓄に励んで下さい。
応援いたします。

２３３さん
頑張って〜。
奥さんの収入は全部貯金して、旦那様の収入で食べて、貯金出来たらすぐ貯まるよ。
頭金が多ければ、選択肢も広がるし、気持ちの余裕も持てるから、５年もすれば
頭金どころか、現金一括購入も夢じゃないかもよ。
私も今、頑張ってる途中です。

>237さん
まさに、本当にそう思います。家族でどれだけ我慢できるかですよね。
いま夫婦でそんな話をしていたところです。
うちは、小さい子供を保育園に通わせながら共働きなのですが、
育児家事は全部私なので、朝も早く夫のお弁当を作る余裕がなく、
夫にお昼代を一日１０００円以内でお願いしたいのですが、夫が無理だと言います。
私はお昼代３００円です。（社食）
がんばってお弁当にするべきなのでしょうね。朝は子供にご飯食べさせて子供と自分の支度するので
精一杯なのですよね。。。もうすこし子供が大きくなれば楽になるかな
今後家を買うのに、話し合わなければいけないことがいっぱいです。

でもまあ、本当のところ、公平な税制、年金制度にして欲しいですよね。
制度作ってる人たちは、みんな高給取りだから、奥さん働かなくても大丈夫な家が多くて、
専業主婦からも同じように税金、年金とることにあまり乗り気じゃないのかな？
我が家は貧乏なので共働きですが、世帯年収に対して課税というのはどうでしょうか。
今現在の税制ですと、一馬力７００万と、共働き７００万では、共働きのほうが多く税金など出て行きますので、
同じ世帯年収なら、同じ課税額になってほしいですね。

↑投稿場所まちがえました。すみません。

自分、スレ主さんと年収・貯蓄額含めてほぼ同じ環境でした。
マンション買いたいなとか思ってたし。３年前迄は、ですが。
その頃考えたのは
Ａ）過大なローンを組んでマンションを購入するリスク
Ｂ）虎の子の貯蓄６００万を積極運用するリスク
人生という長い視点で見た場合どっちがいいかなぁ、と。
それぞれの最悪ケースを想定した結果、やり直しが効（Ｂ）を選択しました。
>54
の投稿のように結果、運用でリスク取った以上に20倍近くのリターン、
今年めでたく来年完成の3000万超マンションを現金で購入することが出来ました。
今でも年収400万ちょいのビンボーサラリーマンですし
運用も特殊なことをやってたわけではありません。
ただ、ビンボーならビンボーなりの身の丈にあったリスクをとることが
悲惨な人生に陥らない一番の処方箋だと思います。
頑張ってギリギリのローンを組むことより
少しでも収入アップ、貯蓄アップの方策を探るのが先決かと。
今は無理してマンション購入せず貯蓄から年収約１年分を差し引いた
残り２００万円をとりあえず５年間積極運用してみてはいかがでしょうか？
そうですね、年３０％狙いで。複利で５年。
とりあえず試しに来年一年。慎重にスタートってことで
投信ならさわかみファンドとか個別株式なら旭化成<3407>あたり
買って持ってれば充分いけるんじゃないかな
なにより株式に限らず積極運用をすることで
必然的にマネーリテラシーアップしますから。
コツコツ働いてライフプランまじめに考えてる人ほど
賢くなって欲しいなぁと自分なんか特に思います

↑ちなみに５年というのは産まれてくるお子さんが
小学校にあがるまでの時間的猶予を考慮してという意味があります。
住宅購入による転校は避けたいですからね。

いろいろ判断基準があり、非常に参考になります。
が、まず前提、一般論として、今、借金するのは得策ではないという
説明をします。

ついに人口減少社会に突入しました。
これは、何を意味をするかというと経済規模が縮小していくことを意味します。
人が減るのは良い事だ言う方もいて、そういう側面ももちろんありますが、
基本的には人口が半減すると税収は半減し、経済規模も半分になります、
生活レベルを半分にする必要はありませんが、大きく影響を受けます。
人口減少社会は移民とか外国人労働者とか数のつじつま合わせでは解決できません。
労働力の解決手段はいくらでもありますが、需要力＝文化の形成はそれでは解決できないからです。

今後、いわゆる中流家庭の実質年収が平均的にあがっていくという事はまずないです。
極僅かの上昇組みと、大半のじりじりとした下降組みに分けられます。
（もちろん現状維持もありますがは傾向としてはどちらかに分散していく）。
これからどんどん勝ち組み＊＊＊みの構造がはっきりしていくということです。
特にサラリーマンが厳しく、そのジリ貧の影響受けます。

自由という選択肢をもつことは力だと認識してください。

現状、我々が望んだからこういう社会になっています。
最後に、この日本をどうするかは我々国民の責任です。

人が増えつづけていったらどうなるか考えた事あるの？
人口爆発は地球滅亡の警鐘。
減ってもらわないと地球の将来は無い。
生産性を考える前に考えなければならないことがある。

ご説ごもっともかもしれないが、大原則の大風呂敷は他でやってください。
生産性を考えるより、まずは空気よめ。

一年後、たまたまこのサイトにあたりました。お気持ちはどうなったんだろ？
家をかったのだろうか？スレ立てた人。
　マンションがいいって。家は危なすぎる。転職・転校・自然災害などで、何が起きるかわからない
今の日本。
　どうしても買いたいなら、中古マンションをリフォーム。ついで市営や県営住宅。
　なんで、みんな会社に期待するかね？会社が補助してくれるとか。。。いつでも起業できる用にじゅんびしておかなくちゃ＾＾。

　ちなみに私は３０歳。ベンチャーの取締役です。給与は上記の方々とかわりません。融通利かせて節税を！
お金のために働くのではなくてさ・・・、なんていうんだろ、そんな20年後がなんたらとか話しているだけ無駄だよ。50歳だよ！なにすんの？家の為に働いて終わりよ？面白い？
　今！今です！お金にお金を生ませる方法をかんがえて！　がんばって！

>>248
ごもっとも。
でも、凡人には起業とか無理なんだなぁ〜。
そんな商才も度胸も資金も人脈もねーしな。
小市民は無闇に勝負できねーよ＾＾；

スレ主さんと同じような年収で、新築マンション２０６０万、７６平米、８階を購入しました。自己資金６００万で借り入れ１６４０万です。６００万で、引越し、エアコンなどの諸費用と、頭金４２０万まかないました。金利は長期固定３％で無理なくいけそうです。

↑
月々の支払いは８万程度で、長期修繕計画で修繕費が最大にあがっても９万でした、３０年ローン。

↑
管理費修繕費込みです。

久々に来ました。
みなさまどのようにお過ごしでしょうか？
購入より３年半以上経ちました。
あれから景気の情勢も色々と変わってきました。
我が家も子供がもう一人でき４人家族になりましたが、幸い年収は自宅購入後、
年収は550万程度まで上がりましたが、ここ３年は550万前後で変わらず･･･
短期金利で契約していたのを借り換えを行い、1.85%10年固定になりました。
2100万あった借金は繰上げや借り換えで1500万になり、貯金も500万程度はある
のでなんとかやっていけてます。

うちの会社も今年の冬のボーナスは厳しそうですが、ここのスレの皆様のご多幸を
お祈りいたしております。

え～、スゴイですね。
お子さんも増えて、収入も増えて、ローンは減って。
頼もしいパパになられたのですね。
これからもご家族のためにがんばってください！

手取りはおいくらくらいになるのですか？

恒例（？）の近況報告です。
普段は住宅ローンのことなど全く頭にないのですが、
先日繰り上げ返済を行ったのでここを思い出しやってきました。
年収に関してはこの５年間５５０～５８０万の間で変わらす。
（残業が多い少ないで変化がある程度です）
ただ毎年昇給はしておりますので、今のところ全く問題はございません。

住宅ローンは５年前２１００万が５年後の現在１２００万まで減りました。
きわめて順調です。

また気が向いたら報告いたします。

ではでは。

近況報告です
あれからさらに子供が生まれ三人の子持ちに…
住宅ローンは残り700万くらい残ってます
ちなみに昨年の年収は750万くらい
現在も共働きで世帯年収は1000万を超えますが、
家を買った頃の方がお金に余裕はあったような気が…
子供三人は何かとお金が掛かって厳しいです…
それではまた

３３歳で４２０万は、大した事ないですが、この１０年で着実に年収を増やし、しかも３００万近く増やすのは、凄いかと

15さん、このご時世で高度成長期のような給与の上昇具合、うらやましい。仕事頑張られたんでしょうね。
私は30歳の時に今の会社に入って、8年で450万→520万、いわゆる年功序列の階段分のみの昇給です。
共働きだからなんとかやっていけるけど、子どもがいると不確定要素が多いですもんね。

10年弱にわたるライフレポート。なかなか面白いな。
残債700万ならあと一息じゃないですか。
埋もれていた名スレかも。

これ良スレだね。

年月が。

少し感動してしまった。もう返せそう。