プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？Part20

制振効果が十数パーセント（だったかな）くらい得られる代わりに、間取りが著しく制約を受けるため・・・だったと思います。
野村は免震にしたかったみたいですよ。宣伝上、消費者受けがよいですから。
大林組に「野村さんがどうしても免震やりたいなら、やらないことはない」と言われて断念したとか。ホントかな。

「免震」と大きな文字で看板や広告に記載されてるのを見ると、流行してるんだなと思います。

私は、耐震構造＆バンドルチューブ構造で納得して購入しました。

いまだに、免震が「倒壊」に対しても優れていると盲信している人がいるのは、宣伝の効果だろうね。
要塞とか不沈艦を造ってるわけじゃないから、法令上の基準をぎりぎりクリアするレベルで建てるってのが経済合理性。
そうじゃなければ価格が高くなるでしょ、明らかに。
同じ強度の船の床に、バランサーをつけて揺れを感じにくくしてるのが免震、ついてないのが単純な耐震。
沈むかどうかってときは、一蓮托生。

もちろん、短周期がちで低層建物で震度6弱程度なら、効果が絶大っていう点はまったくその通りよ。

もう、あとは早い者勝ち状態だし、いいんじゃない？

キャンセル待ちの人が最後のネガ攻撃してるのかな？

＞６４２
おっしゃるとおり宣伝の効果で、免震は資産価値がありますが、耐震は買った途端、価値が激減しそうで買えません。
免震が震災で倒壊でもしない限り、耐震を好んで買う方は、いないと思います。

そういう作戦だったんでしょ。ひっかかった君が悪い。

別に倒壊に対して優れてるなんて思ってないよ。
倒れるときはみんな一緒でしょ。

ただでさえ揺れやすいタワーマンションが、揺れが少ないってほうがメリットじゃん？
建物の純粋な強度というならやっぱり耐震のほうじゃない？
でも免震選べるならそっちにしたいでしょ？

タワーマンションは逆に揺れにくいよ。

>>634
同じ東雲の物件でも免震にできなかった物件とできた物件がありますが、
どうしてそのような差が生まれたのですか？
片方は現実的な選択をし、片方は危険を承知で無理して作ったということですか？
教えてください。

ＭＲで配ってた資料に書いてあるでしよ。

650さん

確かに超高層免震は危険ですが、物件の規模によっては大丈夫な場合もあるので、危険を承知で作ったとは言えません。

危険の意味がわからない。
何と比べているのかも不明。

上の方に免震にすると損壊の恐れが云々と書かれていたので、
単純に素朴な疑問で、同じ東雲でもどういう違いで、
免震にした物件としなかった物件と判断が分かれたのか知りたかっただけなのですが・・・
どうしてこんなにもギスギスした回答が返ってくるのでしょうか？

アスペクト比（高さ÷幅）が４以上のタワーマンションを免震構造にすると倒壊のリスクがあるらしいので、ここのように細長いビルでは免震を選択できなかったのではないかと思います。

因みにパークタワーはアスペクト比４未満です。

メトロが敷地の真ん中の下を通っていなければ、
パークタワーみたいにアスペクト比４未満のドッシリしたビルを建てられただろうに。

つまりデベが、安全より儲けを優先した高さのマンションを選択したって事ですね。

低層のマンションで地盤がしっかりとしていれば、免震効果は絶大だと思うけどね。
タワマンに免震つけても、たいした効果ないってのは一般的に知られてる事なんだけどね。

それより、東雲は地盤がよくない所だから、どれだけしっかりとした液状化対策をしたかが重要なポイントなんですよ。

せっかくの免震も建物周囲の液状化で杭が傾いてしまったら意味ないからね。

液状化の恐ろしいところは、表面に噴砂が出て見た目が悪いなんて事じゃなくて、内部が液状化して液体のように流動化すると、歯槽膿漏の歯のように、杭がグラグラして傾いたりしてしまう事なんだよね。

免震も基礎部分が微妙に傾くと効果はまったくなくなるからね。

ここはその点には大変力をいれて対策がしてあるって事なんだよね。
サンドコンパクション工法や、公共事業並の深層混合処理工法を採り入れて土壌を固く締めているんだよ。
強固なコンクリートを基礎に使ってがっちりと作り上げた躯体を含めて、かなりコストを掛けた施工がなされてるんだよね。

コストを掛けずにタワマンつくるのは、液体化学対策をしっかりとせず、免震にする事で躯体の強度を落として施工コストを抑えているって事で、いざという巨大地震にどういう結果になるのかって考えればそちらの方が危険な気がするんだよね。


阪神淡路大震災の時もそうだったけど、震災後しばらくは免震が流行ったみたいだけど、超高層建物はあまり意味がないという事と、低層はコストがかかり過ぎるという事で5年もすれば下火になってしまったよね。免震はデベのイメージ戦略なんでしょうね。
東日本大震災後、あと3年も経てば免震はまた不人気になりそうな予感がします。

>655さん
縦横の比率の問題みたいですよ。細長いタイプの建物には向かないみたいです。例えば仮にスカイツリーが免震だったら怖いですよね？
パークタワーやお隣のビーコンは比率の問題をクリアしてるのでしょう。ただ、高さを犠牲にすると立派な屋上庭園も犠牲になり難しいところですね。もう少し技術が進んだら省スペース(？)な制振装置も出来たかもしれませんが。その頃は次のマンション買う頃かも 笑

>658
「キャナルコート内」なので何れにしても無理だったのでは？
背を低くはしたくなかったでしょうし。
>655さんの疑問への回答ではなかったですね、スミマセン。

素朴な疑問だが
何故、敢えて野村の物件を買うのだろうか？

他人のことだからいいのだが

敢えて買うというより、自分としては三井、野村とかは検討の範囲内って事です。

三井はわかるが、野村はねぇ・・・

>>656さん　>>661さん
655です。丁寧な回答ありがとうございました。納得しました。
それを踏まえて検討したいと思います。

野村は三井を抜いてマンション供給戸数ナンバー１のデベに成長したからね。
マンションにおいてプラウドってブランドが定着したらしいよ。

いやいや、数の話じゃなくて格の話よ

三井だって格を語れるのはパークコート物件くらいでしょ。
三井は規模が大きいし古いから信者も多いだろうが、時代は変化していく物だよ。
なんだかんだ売れてるというのが、市場の判断で価値になるものだからね。

いろんな価値観があるんだろうな
それはそれでいいんじゃないかな
個人的に野村物件（住友以下グループ）には興味がないだけ

っていうより、耐震物件では…
同じプラウドタワー物件でも数年前の千代田富士見は、
制震装置を３種類も備えるなど豪華だった。
プラウドも色々。

それじゃあ三井の東雲の免震物件はどうですか？

デベにそこまでこだわらなくても、スーパーゼネコンだったら安心だと思うから、気にしないよ。

誰かキャンセルしてくれないかな。

ずーっとキャンセル待ちが大行列だよー

買えない人には関係無い話では？

じゃあなぜまだ売ってるの？
変なの。

1LDKは売りにくそう

1LDKといっても65平米あって4300万円から4700万円くらいするからね。

三井の3LDKとそう変わらない広さで高いよね。

なかなか厳しいかも…

残ってる1LDKのBj-65は、おそらく現地モデルルームができる前に売れただけだろうね。
モデルルーム見たらあんなに開放感無いのにこの値段は出せないよ。
リビングつながりにあるDENの小窓とか、梁とかありえないよ。
耐震で柱、梁が目立つ弊害だろうね。

DENはパソコン篭り部屋には最適な気がする。

ああいう小部屋もいいね。

ここは梁とか柱が変なとこにあっていいプラン少ない

＞682
言えてるね？プラウドは耐震のみだから最低でも倒壊を防げるよう躯体を強固に頑丈にする必要がある。そのため柱や梁が妙に図太くなる。

もちろん柱や梁や配管などは震度５強以上の地震に襲われると大きな損傷を負うことも考えられる。最低でも倒壊だけは防げるだけ。

この前も5強だったけどね。
躯体や設備に大きな被害なんてなかったでしょ。
なんかレベル感がゴチャゴチャ。5強と7じゃ加速度は5倍から20倍ぐらい違う。

いまだに、もっと金をかけられる都心部のオフィス用タワーでも、全フロア免震なんてほとんどない。
それがコスパも踏まえた現実ってことじゃない？

>>684
それじゃ、マンション本体ごと免震にできるとは凄いことなんですね？

＞684
＞この前も5強だったけどね。
＞躯体や設備に大きな被害なんてなかったでしょ。

この前って栃木の震度５強のこと？その時の東雲は震度３か２だよ。震度３強以内で被害が出るようじゃ笑いものどころじゃないよ。311の震災の時は杭打ちは済んでたけど建物は土台すらなく更地だった。

＞685
耐震のみとは全然違いますよね。免震があるのとないのじゃ全く違うと考えるのが大方の考え方だと思います。

耐震のみだと建物の倒壊は避けられるけど、建物の柱や梁が大きな損傷を負う可能性が高い。だから揺れを軽減する制震という技術が開発され、さらに上を行く免震も開発された。

耐震と免震の違い
http://www.b-architect.co.jp/architect/column.html

(鹿島)耐震・制震・免震の揺れかたの違い
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/introduction/index.html

低層の免震は、効果大。
超高層の耐震は、実績あり。
それ以外は、好みの問題。

耐震で納得しているから、免震の話しても無駄だよ～

内覧して、本当に良い買い物したと思ってるよ～
そして、本当の住人は、感じの良い人ばかり。

引っ越しが楽しみ！

それが、購入者の本当の気持ちだよ～

キャンセル待ちで行列作ってる俺らの気持ちも考えろ

>687
ちょっと古いよ。
今は大林組のDFS制振の時代です。
専門家も言ってるけど、「超高層タワーマンションはもともと免震効果をもっているのです。そこに免震構造を加えても大きな免震効果は期待できません。」ということなんです。

http://www.ts-tower.com/interview/vol03.html

タワマンに免震はデベのイメージ戦略。
意味がないとまでは言わないけど、効果はそれほど、期待できないんですね。

耐震よりはDFS制振がよいと自分は思います。
でも、免震で躯体強度落としているより、がっちりとした耐震のほうが安心できると思います。
ここは埋立地で地盤が緩い場所ですから、しっかりとした液状化対策が施されているのが基本だとは思いますけどね。