プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？Part20

家具付きモデルルーム販売になりそうですか？

もっと早く完売すると思ったけど、まだ空きがあるんですね。

野村って申し込み完売と騒ぐわりにいつもギリギリまで売ってるよね。
そして結局は値引きか賃貸か。

実例をどうぞ。

語尾に【w】をつけているのは三井の契約済みさんなのかな？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318724/res/466/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318724/res/467/

ネットを知らない情弱さんかな？
恥かいちゃったね。

免震に関しては、本来は免震で作りたかったのに、有楽町線の上に建てる必要があって、形状がスリムになったから
免震を採用できなかったんだよ。
今時わざわざ耐震にするタワーマンションがあるかよｗ

でも、「なぜ免震じゃ無いのか」という質問は必ずくるし隠せないから、あたかも耐震の方が優れているような
説明を「進んで」しているだけ。わざわざ大林組が説明してる冊子も作ってるしね。

しかも、耐震のために柱や梁が太くなって、ほとんどの部屋で柱や梁が気になるようになってて、デメリットしかない。

同じ条件で耐震と免震があったら、耐震選ぶ人なんてほぼいないでしょ。

まぁ耐震と免震だけの違いで、その他の条件が優れているなら、「納得(許容)」した上で買うことになるけど。

月末なら3割引狙えるかな？

私は広めの部屋を安く買えたから、よかったよ。

免震信者のネガさんが張り付いてるみたいだけど、タワーマンションに免震装置付けても大きな効果は期待できないよ。
だから、タワーマンションは耐震の大林組で頑丈に作ってあった方が安心できるって事。
まあ、今は大林組のDFS制振が一番良いらしいけど。

耐震のみは建物自体が損傷しやすいし、室内の家具倒壊や損傷もしやすい。

役所からの危険建物指定で強制退去になったら最悪。そうならなくても高い修繕費で結果的に高くつくかも。

＞630
巷で話題になっている旧耐震基準の超高層建物と同じだと勘違いしているのでしょうね。

適当な事言わないで、実例を出してね。

免震は直下型には効果なし。
むしろ、躯体を脆弱につくるから、直下型の損傷は被害が膨大。
更に、装置が外れたらどうにもならなくなる。

直下型に効果なしっていうが、そもそも直下型の頻度がどれだけあるの？

確率からすれば日常的には横揺れがほとんどだし、その時に揺れが少ない方がありがたいんだが？

そもそも倒れないのは当たり前なんだから、ほとんどのケースで揺れが少ない方がメリットあるのは確実だとおもうけど。

大林組だって、「この物件の場合、免震だと損壊する恐れがあるから耐震にした」って言ってるじゃん。
免震が使えたなら免震にしてたはずだよ。
大林組の今後のタワーマンションはすべて耐震にするとでも？
それじゃ売れないよねw

せめて制震にしとけばよかったのにね

昨年の週刊アエラ4月2日号で特集記事として｢免震超高層に潜む危険｣を取り上げてましたが、あれを読んで以来、免震タワーマンションが恐ろしくなりました。
その後、未だにあの記事内容を完全否定するものもなく、免震の権威者までもが、タワーマンションの免震に懐疑的な意見を述べたりとかあったよね。
自分は免震を選ぶとしたら、直接基礎の低層マンションだね。

耐震は揺れるとはいうものの、過去からの実績で技術は確立されているからね。
まあ、せめて、制震というのはあるかもね。

免震にしたいのはデベであって、大林もそうしたかったとは限らないよ。
ゼネコンは、超高層の免震には否定的だけど、
今は免震の方が売り易いから、デベからの要求で免震にしてるって話もあるし。
免震が有利とかじゃなくて、耐震にした経緯をいってるだけだと思うが。
確かに制震だとよかったんだろうけど。

50階で免震は怖いよ。

一年前の週刊誌記事、をいつまでも根拠にして語るとはね。

免震にできなかった理由は過去スレで大体察しがつくのですが、制震にしなかった理由は、制震の効果が期待できないってことでしたっけ？

制振効果が十数パーセント（だったかな）くらい得られる代わりに、間取りが著しく制約を受けるため・・・だったと思います。
野村は免震にしたかったみたいですよ。宣伝上、消費者受けがよいですから。
大林組に「野村さんがどうしても免震やりたいなら、やらないことはない」と言われて断念したとか。ホントかな。

「免震」と大きな文字で看板や広告に記載されてるのを見ると、流行してるんだなと思います。

私は、耐震構造＆バンドルチューブ構造で納得して購入しました。

いまだに、免震が「倒壊」に対しても優れていると盲信している人がいるのは、宣伝の効果だろうね。
要塞とか不沈艦を造ってるわけじゃないから、法令上の基準をぎりぎりクリアするレベルで建てるってのが経済合理性。
そうじゃなければ価格が高くなるでしょ、明らかに。
同じ強度の船の床に、バランサーをつけて揺れを感じにくくしてるのが免震、ついてないのが単純な耐震。
沈むかどうかってときは、一蓮托生。

もちろん、短周期がちで低層建物で震度6弱程度なら、効果が絶大っていう点はまったくその通りよ。

もう、あとは早い者勝ち状態だし、いいんじゃない？

キャンセル待ちの人が最後のネガ攻撃してるのかな？

＞６４２
おっしゃるとおり宣伝の効果で、免震は資産価値がありますが、耐震は買った途端、価値が激減しそうで買えません。
免震が震災で倒壊でもしない限り、耐震を好んで買う方は、いないと思います。

そういう作戦だったんでしょ。ひっかかった君が悪い。

別に倒壊に対して優れてるなんて思ってないよ。
倒れるときはみんな一緒でしょ。

ただでさえ揺れやすいタワーマンションが、揺れが少ないってほうがメリットじゃん？
建物の純粋な強度というならやっぱり耐震のほうじゃない？
でも免震選べるならそっちにしたいでしょ？

タワーマンションは逆に揺れにくいよ。

>>634
同じ東雲の物件でも免震にできなかった物件とできた物件がありますが、
どうしてそのような差が生まれたのですか？
片方は現実的な選択をし、片方は危険を承知で無理して作ったということですか？
教えてください。

ＭＲで配ってた資料に書いてあるでしよ。

650さん

確かに超高層免震は危険ですが、物件の規模によっては大丈夫な場合もあるので、危険を承知で作ったとは言えません。

危険の意味がわからない。
何と比べているのかも不明。

上の方に免震にすると損壊の恐れが云々と書かれていたので、
単純に素朴な疑問で、同じ東雲でもどういう違いで、
免震にした物件としなかった物件と判断が分かれたのか知りたかっただけなのですが・・・
どうしてこんなにもギスギスした回答が返ってくるのでしょうか？

アスペクト比（高さ÷幅）が４以上のタワーマンションを免震構造にすると倒壊のリスクがあるらしいので、ここのように細長いビルでは免震を選択できなかったのではないかと思います。

因みにパークタワーはアスペクト比４未満です。

メトロが敷地の真ん中の下を通っていなければ、
パークタワーみたいにアスペクト比４未満のドッシリしたビルを建てられただろうに。

つまりデベが、安全より儲けを優先した高さのマンションを選択したって事ですね。

低層のマンションで地盤がしっかりとしていれば、免震効果は絶大だと思うけどね。
タワマンに免震つけても、たいした効果ないってのは一般的に知られてる事なんだけどね。

それより、東雲は地盤がよくない所だから、どれだけしっかりとした液状化対策をしたかが重要なポイントなんですよ。

せっかくの免震も建物周囲の液状化で杭が傾いてしまったら意味ないからね。

液状化の恐ろしいところは、表面に噴砂が出て見た目が悪いなんて事じゃなくて、内部が液状化して液体のように流動化すると、歯槽膿漏の歯のように、杭がグラグラして傾いたりしてしまう事なんだよね。

免震も基礎部分が微妙に傾くと効果はまったくなくなるからね。

ここはその点には大変力をいれて対策がしてあるって事なんだよね。
サンドコンパクション工法や、公共事業並の深層混合処理工法を採り入れて土壌を固く締めているんだよ。
強固なコンクリートを基礎に使ってがっちりと作り上げた躯体を含めて、かなりコストを掛けた施工がなされてるんだよね。

コストを掛けずにタワマンつくるのは、液体化学対策をしっかりとせず、免震にする事で躯体の強度を落として施工コストを抑えているって事で、いざという巨大地震にどういう結果になるのかって考えればそちらの方が危険な気がするんだよね。


阪神淡路大震災の時もそうだったけど、震災後しばらくは免震が流行ったみたいだけど、超高層建物はあまり意味がないという事と、低層はコストがかかり過ぎるという事で5年もすれば下火になってしまったよね。免震はデベのイメージ戦略なんでしょうね。
東日本大震災後、あと3年も経てば免震はまた不人気になりそうな予感がします。