プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？Part20

ネガの事なんか無視して残ってる部屋、早く買えよ

だから審査待ちだって言ったでしょ！

はやく審査結果こないかなぁ。。。

残り18戸かな？
その内の5戸が先着順受付。
個人的な憶測です。

あと3つだよ

早い者勝ちみたい

先着順はあと3つでしたね。

それが掃けたら次は5戸と予想。

＞375
計算違い。先着順3戸掃けたら、残り10戸でしたね。

実際のところ、どのくらい空いてるんだろう

情報の非対象性を上手に活用しているのです。

そんなことしてると完売しそう。
待ち切れないわ！

待つ必要は何もありませんよ。
買うか買わないかの判断だけ。
何を待っているのかな？

優柔不断で。
スカイズも待ちたいしね！
悩ましいわ。

公式サイトにどうして3つ以上の間取りが掲載されてるんだろうね？

スカイズは値段が違い過ぎるでしょ（笑）

完敗しちゃったらどうするの？

あと3つだよ。
早い者勝ちみたい

沢山ありますよ。

>388
何の根拠も無い憶測で、いつまでもネチネチしつこいんだよ。
沢山あるなら具体的な戸数出せよ。

ローン審査に入ってないものが3ってことなんですか？
いまからでも間に合うかな？
行く前に間取りみたいんだけど、3つ以上掲載されてるからどれだかわからないの。

詳しくは電話で問い合わせてね。

公式に間取り載ってなくないですか？

>389
ネガが書くのは、
事実ではなく願いですから
気にすることはないですよ。

完売してもからんでくるしね。

買う意思と能力を示せば、ねびいてくれるかな？
東雲で1Ｌってあんまり人気なさそう

Bｊ Bm
どちらですかね？
でも安そうだからすぐはけちゃいますかね？

スカイズはここより高いですか？

素人の予想だが、ここよりは高くなるのでは？
腐っても豊洲。設備、広告にお金かけてるように見えるし。湾岸のマンション価格を維持したいデベロッパの集合体だから、思い切った安値はにはできないんじゃないかな

Skyzは恐らく坪単価210万円くらいです。
ただ東雲の売れ行きが失速しているためそれより下がる可能性あり。

210だったら売れるでしょうね。
スレ違いですね。
それまで残ってるかなー。

平均210じゃ180くらいからあるんじゃない？
値上がり確定だね。

今日の池上彰のテレビで耐震マンションの揺れをやってたけど、中高層階は怖すぎて絶対買えないな。

俺も池上彰の番組見たけど、東雲って元は海で軟弱な地盤の埋立島でとにかく揺れやすい。

しかも軟弱な地盤に立ってるのに、耐震マンションで、免震や制震ではない。

実験結果では揺れへの強さは免震＞制震＞耐震の順。

しかも、プラウド東雲は耐震等級１。震度６以上の揺れに１回耐えれる程度の強度しかないので、その後の余震の影響も受け、梁、柱、配管などの主要部の重大な損傷で居住不能になって強制退去になるかも知れない。

杭打ってるから大丈夫だと思う。地盤が良いからって杭打ってなかった仙台のマンションが３１１で傾いて、訴えられてます。

杭打ちしてても倒壊が防げる程度。そんなの当たり前の最低限の基準だよ。

梁とか柱とか配管みたいな主要部が破壊されて居住不能になったら意味ないよ。何千万のマンション購入に捨てるようなもの。

杭打ちなんて地盤沈下を防げる程度のものだよ。

軟弱埋立地に立ってるくせに最も揺れに弱い耐震で耐震等級は１しかない。怖くて住めない。

３１１で杭打ってないマンションは傾いた。杭打っていたマンションは傾かなかった。それ以上でも以下でもない。

>>406
地盤改良してるでしょ。
そんなことも知らないの？

地盤改良したところで揺れやすい地盤であることに変わりないよ(笑)

杭打ちも通常の地盤沈下、地震による傾きや倒壊防ぐための当たり前の最低基準。

プラウド東雲は揺れやすい軟弱埋立地のマンションなのに耐震構造のみで耐震等級も１しかなく震度６以上の揺れに１回耐えれる程度の強度しかない。

震度６以上の地震が起きれば同等レベルの余震も何度も起きる。それによって柱や梁や配管などの重要な箇所が損壊して、役所から強制立ち退き命令がでて、二度と住めなくなるかも知れない。

そうなれば何千万ものマンション購入費はパア。

立川断層のほうが、寧ろ心配。

耐震等級2以上のマンションって、全体の何％？

阪神大震災でも杭を打っていた埋立地のマンションは大丈夫だったが、杭を打ってなかったマンションが傾いたらしい。

＞412
＞阪神大震災でも杭を打っていた埋立地のマンションは大丈夫だったが、杭を打ってなかったマンションが傾いたらしい。

傾かなければいいなんて問題じゃないよ。

まさに＞409が指摘してるとおりで、杭打ちなんて通常の地盤沈下や、地震による傾きや倒壊を防ぐために当然にやるべき必要最低限のことだよ。

プラウドタワー東雲は揺れやすい軟弱埋立地に立つマンションなのに耐震構造のみで耐震等級も１しかなく震度６以上の揺れに１回耐えれる程度の強度しかなく、その後の同等クラスの余震の影響も受けて柱や梁や配管などの重用部が損壊して、役所から危険建物の指定を受け強制退去させられるかも知れない。

住めなくなったら何千万も払ってマンション買う意味なんてないよ。

＞阪神大震災でも杭を打っていた埋立地のマンションは大丈夫だったが、杭を打ってなかったマンションが傾いたらしい。


新浦安エリアは液状化で甚大な被害を受けた。 その中でも最も激しい被害を受けたのはプラウドタワー東雲を販売する野村不動産が手掛けた『プラウド新浦安』。

『プラウド新浦安』には30ｍの『杭』が打たれていたのに・・・

それで今、プラウド新浦安はどうなっているのかな？
そろそろ震災復旧の工事も終了するんじゃないかな。
震災の時は大変だったと思うけど、建物がどうこうなったわけでなく、人が住めなくなったわけではない。
そういうネタでネガは何を言いたいのかしら？

液状化しただけでしょ？
住むのは問題なしだった筈。
大袈裟なんだからネガは！

416って、あ◯？
杭打ってるから建物は大丈夫で、
敷地は対策してなかったから液状化したってだけでしょ。
地盤と耐震免震は関係ないし、震災後のマンションはどこも液状化対策してるよ。

早い者勝ちになってるのに、悠長ですなぁ。（笑）

ライバルを蹴落とす作戦かな？

>>417>>それで今、プラウド新浦安はどうなっているのかな？
>>そろそろ震災復旧の工事も終了するんじゃないかな。
>>震災の時は大変だったと思うけど、建物がどうこうなったわけでなく、人が住めなくなったわけではない。
>>そういうネタでネガは何を言いたいのかしら？

>>419
>>416って、あ◯？
>>杭打ってるから建物は大丈夫で、
>>敷地は対策してなかったから液状化したってだけでしょ。
>>地盤と耐震免震は関係ないし、震災後のマンションはどこも液状化対策してるよ。



>>417-420の書き込みはいつも通り野村不動産の工作員の書き込みだと思いますが、いかにもマンション販売会社の営業社員がやりそうな無責任な書き込みですね？気づかれてないとでも思ってするのでしょうか？>>のあ◯？はあなたでは？ｗｗｗしかも 3.11でプラウド新浦安が被害を受けた時は震度５程度の揺れです。あと>>420の｢ライバルを蹴落とす作戦かな？｣という書き込みはどういう意味なのでしょうか？意味不明です。

震災復旧工事に野村不動産は関与してません。販売後のマンションに関しては知らん顔です。現時点ではマンションの損壊の場合は地震保険の適用外になる場合が多く、ほとんどが一部損壊扱いになり、修繕費は大部分が自己負担になります。あと地盤と耐震免震は関係ないというのもいい加減な物言いです。杭を打っていても揺れやすい地盤の影響は受けます。震度6以上地震や同等クラスの余震で強制退去にでもなれば、修繕どころか取り壊しです。地震保険適用外どころではありません。マンション購入に費やした数千万円が被害とともにドブに消えます。>>413の書き込みがそのまま引用できます。

｢まさに＞409が指摘してるとおりで、杭打ちなんて通常の地盤沈下や、地震による傾きや倒壊を防ぐために当然にやるべき必要最低限のことだよ。

プラウドタワー東雲は揺れやすい軟弱埋立地に立つマンションなのに耐震構造のみで耐震等級も１しかなく震度６以上の揺れに１回耐えれる程度の強度しかなく、その後の同等クラスの余震の影響も受けて柱や梁や配管などの重用部が損壊して、役所から危険建物の指定を受け強制退去させられるかも知れない。

住めなくなったら何千万も払ってマンション買う意味なんてないよ。 ｣

>杭を打っていても揺れやすい地盤の影響は受けます
揺れやすい地盤が、免震と耐震の構造の違いにどう影響するのか、
具体的に説明してね。

>>423
>>杭を打っていても揺れやすい地盤の影響は受けます
>>揺れやすい地盤が、免震と耐震の構造の違いにどう影響するのか、
>>具体的に説明してね。

耐震構造というのは揺れによって倒壊を防ぐものでなので、揺れそのものを軽減できるものではありません。免震や制震のように揺れを軽減できるのもではありません。昨日の池上彰さんの番組でも実験されていましたが、耐震の揺れが最も酷く、揺れによる建物損壊を防げるものではないと説明されていました。これは昨日の番組に限らず建築士や鹿島などの大手ゼネコンも認めていることです。

揺れを軽減できる能力の高さに関しては、免震＞制震＞耐震の順で説明されていました。これに関しても昨日の番組に限らず建築士や鹿島などの大手ゼネコンも認めていることです。

建物の傾きや倒壊を防げるだけのマンションなんて一般の人たちは買いたいなんて思いませんよ。ゆるゆるで揺れやすい軟弱な地盤に立っているのに耐震等級が1しかなく、震度６以上の地震や同等の余震で柱や梁や配管が破壊され、役所から危険建物の指定を受け強制退去させられるかも知れないマンションに対して、数千万ものお金を払いたいとは思えませんよ。

もう完売間近のマンションに何を文句つけてるのか…

>424
断層位置も間違うような適当な番組を信じてネガネタにされてもね。

>424
それって、耐震と免震の違いであって、地盤は関係ないじゃんw
そんな誰でも知ってることを長々と説明されてもねww
現状、耐震等級1のマンションがほとんどで、
ここは、耐震でもただの耐震ではないわけだが？

耐震構造は倒壊を防ぐために揺れるから揺れを軽減できないし最上階に近づくほど揺れる。建物の倒壊は防げるけど免震や制震みたいな揺れの軽減ができないから壁や梁や柱の損壊は防げない。揺れから建物損壊を防ぐ能力は、免震＞制震＞耐震の順。鹿島級のスーパーゼネコンや建築士や学者もそれを認めてる。

野村不動産みたいなマンション売るだけの会社が何を言っても無駄。ズタボロ埋立地に立ってるくせに耐震構造のみで耐震等級が１しかないショボいマンションなんか金がもったいなくて買えないよw

まあ、免震だろうが、耐震だろうが、
杭の打ってる基礎部分が一番重要。
揺れの実験だって、基礎がしっかり
している事が前提だからね。

ところで、ネガはラスト数戸を阻止したくてネガってるの？

買わなきゃいいじゃん。
わざわざ掲示板に来て書くことないでしょ。
タワマンは揺れの周期が長くゆっくり揺れる免震効果があるから柱は壊れにくい。
地震の揺れは短周期の方が破壊力が強いから、周期の短い低層耐震のほうがよほど危険。

暇なんだよね
わかるわかる

>433

何と戦ってるの？

不動産屋が書き込みしてりしないだろ？
そんなに暇じゃないと思うけどな。

タワマンの免震効果も考慮してくださいな！

以前より地震の話となるといつも荒れますね。
中身がどうというより、書き方が完全な煽りであり、結果、言い争いとなって非常に見苦しく不愉快に思います。

ネガティブな事を否定しているわけではありませんよ。
今まで、幾度となく地震対策の話は出てきているのですから、関連スレを参照すればよいと思います。

要は、煽り目的のレスは入れないで欲しいという事です。
ポイントは、ネガティブな事も検討者の為を思って書いているかどうかです。

やっとローン審査が終わりました。
申込書書いてきます。

自営業は大変だよ。（笑）

だからなんなの？湾岸の買い控えを訴えてるの？
あなたが買わず安全と思ってればいいじゃん。

マンションなんて高額なものは買えないからネガッテルだけだよ。

なんかオレが野村の工作員にされてるんだけどw
あんた、地盤と構造がごっちゃになってるよ
ひょっとして、浦安で被害にあって野村を恨んでる人かな？

今、日本国内のかなりの数のマンションが、耐震等級1、ですよ？
免震のマンションもそれに含まれます。
耐震等級2以上のマンションは凄く珍しいはずです。

それに、昨日の池上さんの番組でのマンションの揺れについての実験は、
建物構造はまったく同じで、ただ「揺れ」についてのみの実験でしたよね。
免震構造の建物部分は、免震部にかかる負担を軽くするため、
耐震構造よりも軽く作られてます。
そういった構造を全く勘案せずに、免震だから○、耐震だから×、というのは
ちょっと違います。

市川のマンションについても、あれは三井と野村の事業ですよ？
三井については何一つ言及してないようですね。

＞447

｢地震保険が適用になるケースが少ない｣

最近のマンションはあまり建物が損壊するケースはないって事で。一部損とも見なされないのが多いんでしょ。

>452

あれは施工が悪いんじゃない？

＞454

野村はあの件以降、施工をチェックする体制整備をして実行しているからね。

>451
君の理屈だと、地盤が弱いと杭基礎が揺れの影響を受けやすいってことにならないか？
ひょっとして、杭が上物みたいにしなると思ってるとか？
基礎が揺れの影響受けるなら、免震の方が危ないと思うが。

また野村不動産の工作員が連続投稿してますね？(笑)　
＞452-455は同じ奴の連続投稿です(笑)

>>452
>>今、日本国内のかなりの数のマンションが、耐震等級1、ですよ？
>>免震のマンションもそれに含まれます。
>>耐震等級2以上のマンションは凄く珍しいはずです。

↑プラウドタワー東雲は｢揺れやすい軟弱な埋立地に立つマンション｣です。それなのに耐震構造しか採用されておらず、免震構造は採用されておりません。それなのに耐震等級は1しかありません。

「免震構造」は、地震の揺れを免震装置で吸収し、建物上部への地震エネルギーの伝わりを抑えます。耐震設計と比較して、大地震時には揺れの強さを1/3～1/5に抑えるため、建物へのダメージはもちろんのこと、室内での被害も抑えるメリットがあります。そのため、耐震等級が1であっても被害を小さくすることができます。

ところが、プラウドタワー東雲は倒壊を防ぐために建物自体が揺れる構造になっている「耐震構造」しか採用していないため、地盤からくる地震エネルギーがそのまま建物に伝わるので、柱や梁や壁などが損壊しやすくなります。しかも耐震等級１なので、震度６以上の地震に１回耐えられる程度の強度しかなく、その後の同等クラスの余震で損壊が大きくなり、役所から危険建物の指定を受ければ、強制退去になり、取壊しての建替えが必要になります。修繕どころではありません。

>>免震構造の建物部分は、免震部にかかる負担を軽くするため、
>>耐震構造よりも軽く作られてます。
>>そういった構造を全く勘案せずに、免震だから○、耐震だから×、というのは
>>ちょっと違います。

↑たしかに「耐震構造」は震度5強以上の強い地震であっても倒壊を防止するレベルで造られるため、地震に耐えるよう構造部を強靭で堅固に造るため重量が重くなります。建物全体で地震エネルギーを受けるので倒壊はしません。ところが、地盤からくる地震エネルギーがそのまま建物に伝わるので、建物の重量が大きくなればその分建物への負荷も大きくなります。そのため倒壊は防げても建物そのものが大きな損傷を受けてしまいます。重量の重さが逆に災いになるのです。

ちなみに基礎杭は建物の地盤沈下と地盤沈下に伴う傾きを防ぐためのもので、地盤から建物に伝わる地震エネルギーを防ぐことはできません。基礎杭が打たれていても建物の損壊を防ぐことはできません。

>>456
>>君の理屈だと、地盤が弱いと杭基礎が揺れの影響を受けやすいってことにならないか？
>>ひょっとして、杭が上物みたいにしなると思ってるとか？
>>基礎が揺れの影響受けるなら、免震の方が危ないと思うが。

耐震構造と免震構造の違いが正しく理解できていない人間が屁理屈叩いてるだけですね？またしても>>452-455と同一人物ですｗｗｗ

>>457をよく読んで耐震構造と免震構造の違いを理解してください。

また昔と同じ話題の蒸し返しでループ。
午後のビジネスアワーに連投…世の中って恐ろしい暇人がいるんだね。

それだけ、ゆとりがあるんだよ。心も金も、もちろん時間も。

>458
>プラウドタワー東雲は｢揺れやすい軟弱な埋立地に立つマンション｣です。
それなのに耐震構造しか採用されておらず、免震構造は採用されておりません。それなのに耐震等級は1しかありません。

あなたは、これがおかしいことに気づいてないようですね。

耐震より免震の方が揺れが和らぐのは誰でも知ってますよ。
ただ、基礎は杭でがっちり固定されてるから、
建物自体に軟弱地盤は関係ないと思います。
だから、軟弱地盤なのに耐震しかって表現は、おかしいです。
軟弱地盤が関係するのは、敷地ですよね。
ただ、直下型の場合、免震が有利かは未知ですが。

>>460
>それだけ、ゆとりがあるんだよ。心も金も、もちろん時間も。

どうせ買えない収入なしだからネガるしかないんでしょ（笑）

タワーマンションに免震装置を付けても大きな効果は期待できないって専門家も認めている事なんだけどね。タワーマンション自体が免震効果を持っているからね。

免震はベタ基礎の低層マンションには大きな効果を発揮するとは思うけどね。

もうループは飽きた。
残り数戸のスレで、何ヒマかこってるのかしら？
書き込みしてるのはせいぜい４、5人？

>465
>もうループは飽きた。
>残り数戸のスレで、何ヒマかこってるのかしら？
>書き込みしてるのはせいぜい４、5人？


ループ？なんだそれ？飽きた？あんたが飽きたからそれがどうした？ｗプラウド東雲の安全性を何一つ証明できないから飽きたとか言ってごまかしてるだけだろ？野村不動産の工作員さん♪

残り数戸しか残ってないなら、24時間体制でこんなサイト見張って必死こいて都合の悪い書き込みのもみ消し工作する必要もないだろ？ｗ完売連発の買い煽りなんて今時誰も信じてないよｗ毎日安売りセール実地してる売れない雑貨屋さんみたいなもんだよｗ

462
富裕層ではないが、余裕はあるから、見せかけてるだけって。それほど立派な人間はここなんて見ないし。書き込むのは庶民。わたしもね。

＞461
＞耐震より免震の方が揺れが和らぐのは誰でも知ってますよ。
＞ただ、基礎は杭でがっちり固定されてるから、
＞建物自体に軟弱地盤は関係ないと思います。
＞だから、軟弱地盤なのに耐震しかって表現は、おかしいです。
＞軟弱地盤が関係するのは、敷地ですよね。
＞ただ、直下型の場合、免震が有利かは未知ですが。

↑あんたは自分の願望を書きき立ててるだけで耐震構造や免震構造を理解できてない。

＞ただ、基礎は杭でがっちり固定されてるから、
＞建物自体に軟弱地盤は関係ないと思います。

↑まさに思い込みで何の根拠もない。そうであって欲しいという願望にすぎない。

耐震構造は震度5強以上の強い地震であっても倒壊を防止するレベルで造られるから地震に耐えるよう構造部を強靭で堅固に造る。だから建物の重量が重くなる。また耐震構造は建物を揺らすことで建物の倒壊を防ぐ仕組みになっているから建物そのものの揺れを軽減することができない。また耐震構造は建物全体で地震エネルギーを受けるので倒壊はしないが、地盤からくる地震エネルギーがそのまま建物に伝わるので、建物の重量が大きくなればその分建物への負荷も大きくなる。だから建物の倒壊は防げても建物そのもの柱や梁や壁や配管などが損壊したり、室内の家具が損壊し足りする。

基礎杭は地盤沈下やそれに伴う建物の傾きを防ぐためのもの。地震動は防げないし、地盤から建物に伝わる振動も防げない。基礎が杭でがっちり固定されていても関係ない。

免震構造は、地震の揺れを免震装置で吸収して建物上部への地震エネルギーの伝わりを抑える。だから耐震設計のみ場合と比べると、大地震の時には揺れの強さを1/3～1/5に抑えることができ、建物へのダメージはもちろんのこと、室内での被害も抑えることができる。だから免震構造の場合は耐震等級が1であっても被害を小さくすることができます。

プラウド東雲は揺れやすく不安定になりやすい軟弱地盤に立つマンションなのに耐震等級1で、震度6以上の地震に1回程度耐えられるくらいの強度しかない。その上免震装置も付いてないから地盤から伝わる揺れを軽減できずにそのまま建物に伝えてしまう。だから大きな損壊をする可能性が高い。

また始まった。。。

＞469
＞また始まった。。。


野村証券が手掛けるプラウド東雲に不利な書き込みされたから困ってるのかな？困ったところで真実を揺るがすことはできないけど。

＞468の投稿は大手ゼネコンや設計事務所も認める内容だから、建築のど素人にすぎない野村不動産の社員がいくら免震構造を否定しても説得力がない。そもそも根拠もなくやみくもに安全性をアピールするから信頼性もない。

http://www.b-architect.co.jp/architect/column.html

http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/introduction/index.html

http://www.ishikawa-cnst.co.jp/earthquake/escape.html