ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その23

＞＞１９９
東京駅・大手町・丸の内・銀座に歩いて行けるのが良い。
特にサラリーマンは。

このマンションを検討中です。

未就学児のこども２人を含む４人家族で、７５㎡前後の３ＬＤＫっていかがなものでしょうか？
家人は「狭いから嫌だ」と前向きになれないようです。
自分は駅遠以外は気に入っています。
この家族構成では、一般的にどの位の広さを買われているのでしょうかね。

非常に一般的だと思います。でも川をひとつふたつ越えた場所にすれば90m2も可能でしょう。ここのひとつの問題は自転車は一家に2台は保証されないということ。子供2人だと１人が泣くことになるかもしれません。

>>198

確かに10年後でも1000万円下がることはなさそうですね。
もし10年後に2500万円前後で売っていたら即買います。

203さん
ありがとうございます。
一般的と聞いて安心しました。
狭いと言う家人の荷物が多いので、断捨離させようと思います。

こどもは中学までは地元の学校へ徒歩で通わせ、
高校の進学先でまた引っ越すことを考えているので
自転車は一台あれば良いかと楽観的に考えています。

そう言えば、月島第三小学校の評判はどうでしょうか？
晴海中学とあわせて悪くはないと感じていますが、
どなたか詳しい方がいれば、教えて下さるとありがたいです。

>200
同感。家賃で比較するなら、固定資産税以外にも
管理費修繕積立金なども掛かるのを計算に上乗せしなきゃね。

遼君、やっと優勝しそうですね！

平成27年まで駅遠ですが許容範囲。
それよりも、目の前に何ができるのかか心配。
何も決まってないのに確定済のようなかきこみがありましたが、あれは何？
私が情報不足なたけてしょうか。

三井と住友は自社商業施設と商圏がかぶるので手を出せません。三菱が何とかするしかないでしょう。

>>210

中央区の基幹的交通システム部会の議事録では、BRTから先行させ（後にLRT）
平成28年度前半の運行開始を目指してるみたいです。

211さん

BRT決定ってこと？

ここのｽﾍﾟｯｸは価格に比して大変良い

ソースも書いてあるのですから
議事録をご覧になってみてはいかがでしょう。
５分もあれば読めますよ。

遼君優勝しそう

ソースも見ないで断定的に否定するのはネガの特徴。
努力してますっていう段階じゃないよ。

中央区民です。中央区報を毎回読んでます。中央区は面積狭く、人口少なく、法人税が多いので、なかなかやり手の区です。BRTは間違いないでしょうが、計画を見ると連結車両のBRTの運送能力が高過ぎてLRTと大差がない。LRTへの移行が逆に遠のく（なくなる）印象です。

のらえもんさんのブログにも書かれてますよね。
BRTとLRTとを具体的に比較して、BRTの運送能力の方が上だと。

じゃあ何で、運送能力を落として、維持費が余計に掛かるであろうLRTに移行する必要があるのかですね。

中央区報をよく読め。大差はないが、LRTの方が輸送能力は上だよ。その他、鉄道の方がバスに比べて環境に優しいことも理由だよ。でもBRTが充実するとLRTに移行するタイミングが取れなくなるね。

中央区報を読んだのらえもんさん、が具体的な表で
BRTの方が輸送能力は上だと書いてある。

>>220
スレチかもだけどBRTは柔軟で安価で手軽で簡単って印象
対してLRTはシンボル性安定性快適性専用線環境面でメリットがある

財政が潤沢で観光面にも寄与できそうで環境にも優しいLRTのが、
中央区には合ってると思う

LRTの電気は、環境に優しい発電方法なのでしょうか？
BRTも珍しいからシンボルになるし、
LRTは故障や事故が起きれば安定性や快適性はなくなりますよ。避けて走れるBRTと違って。

面倒くさいな。。。

BRTは2580人/時間の輸送能力だよ。LRTは3000人/時間とあるよ。ともに乗車率100%の場合。2580人と3000人だと3000人の方が数が多いの。

>>224
あー言えば上祐・・・
そこまで重箱突かれたら白旗です・・・

LRTは量より質、財政に不安のない中央区だからこそできる選択
BRTは地方の駅とアウトレットパークを繋いでくれれば十分
都市圏の慢性的な渋滞を考慮しても車輪（自家用含む）は減らす方向で良い

ＬＲＴ以外無いでしょう。ニューヨークか
チューオーク！！！世界のチューオーク
ですよ。

ゆりかもめは怪しいですけどね。
ただ、くることになればどのルートでもトリトン前は確実でしょうね。
豊洲、お台場までのルートが乏しいので繋がってほしいですが、LRTがそちらもカバーするという話もあるので、ますますゆりかもめは怪しい。
毎日行くわけでもないので、タクシーで十分ではありますが。

結局はＢＲＴですよ。車の交通を渋滞させるＬＲＴは邪魔。
つまりバス。

中央区の新交通なので豊洲・台場に繋がることはないでしょう。だいたいトリトン前でバスに乗ろうと思ったら、江東区民で満員で乗れなかった（座れなかった）じゃ、シャレになんないでしょう。

トリトンからわざわざ、遠回りルートのバスに乗りたいのか、ってのもあるよ。
都営バスより高い料金になる可能性があるし。

江東区で昔、LRTの計画があった時の試算では運賃の想定が290円だった。
それじゃ客が都営バスに流れるっていうのが理由の一つになり、計画は凍結。

そりゃそうだな。

中央区はＢＲＴ導入について「便利になるから」というよりも、
都バスでは増加するピーク需要に対応できないという考え方で
必要性を強く打ち出していますので、江東区のケースと同じとは言えない気がします。

ただ、確かに価格設定は気になります。
６時台〜２４時台の運行が実現して
都バスと同じ扱い（一律２００円）になればいいんですが。

でも、晴海埠頭から月島経由の東京駅行き都バス路線が廃止になった晴海。
正確に言うと晴海埠頭ではなく豊洲方面にルート変更されてしまった晴海。

晴海ライナーの登場で都バス一路線が淘汰されちゃったけど、晴海ライナーはいいよ。都バスと同じ200円なのに、有楽町までノンストップで、早い！

私が気にしているのは始発であること。
あとは始発、終電。終バスですか。
この2つ以外は特に大きくは気になりませんね。

そうそう、何故八重洲行きの都バスが無くなったかご存知ですか？

八重洲行きは無駄に遠回りして時間がかかったからじゃない。日立と話し合って辞めたんだと思うよ。

241には勝ビューか月島キャピタルがお勧め。

↑

おめでたい方ですね。羨ましい。

>>244
老後は故郷（佐賀？）で過ごされたほうが宜しくないですか？

フラッグシップ、って言葉はあちらこちらの物件宣伝で使われていますから。
特に珍しい言葉ではありません。

239
八重洲から豊洲や有明方面までに路線変更したほうが、客が多いってことでしょう。

>>247
同感
色んな意味であのレベルでフラッグシップを謳うなら、
お里が知れるというか個人向けは片手間か？と思わざるを得ない・・・
せめて晴海のランドマークを目指す、ぐらいにしとけば良かったのに・・・

つーかフラッグシップの片割れはどうした？
社運を賭けた？ツインのフラッグシップ物件で片方だけじゃ寂しすぎるｗ
そろそろ販売から1年経つと思うんだけどね・・・

地所のフラッグシップは、
ザ・パークハウス グラン
になったんだから、ここは違うでしょ？

LRTにしてもBRTにしても通るのは晴海通りではなく環状2号線。
晴海5丁目を通るのでこのマンションからは1kmぐらいある。
晴海ライナーは東京駅最終が20：10で停留所が八重洲の北のはずれで
使い勝手はあまりよくない。

>>250
ぐぐった
フラッグシップマンションシリーズだってさ・・・
どっちもフラッグシップってことだねｗ
フラッグシップの意味分かってんのかね？
その内セレブみたいにプチフラッグシップとか呼びそうｗ
「住めば都はるみ」なんつー自虐コピー持ってきたり地所大丈夫か？

東雲のあっちやこっちのマンションも、フラッグシップ、ですよ。

251は文盲か？新聞の字読めないの？

BRT/LRTは検討3路線とも晴海3丁目交差点を通過しますよ。

どちらにしても、遠回りルートであることに変わり無し。251ではないが。

いやいや、この物件はグレード高いと思いますよ。

大した額ではない食洗機も
標準で付いてない程、グレードが高い。

２５８　「何でもタダだと思うなよ。お前に買ってもらわなくて結構。」と言っていた社長さんがいたね。

晴海ライナーは時間がダメダメ。
LRTも終電に合わせてくれるとは思えない。
ゆりかもめはこない。

LRTの検討3路線はどのルートですか？
ソースありますか？
晴海5.勝どき5を通らないルートがあれば速そうですが。

ちなみに私はポジです。
駅遠以外はここは最強だと思っています。

260
多分皆さんこれをもとにルートを語っているんでしょう。
http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/kentiku/kmyunithibasu/dai2kaikikanko...
しかし、この案は中央区が単独で検討しているものであり、より広域的な視点でみれば環状2号をそのまま進んで新市場の千客万来施設へと客を誘導した方が、観光路線として価値が高いと判断される可能性は十分ある。
クロノレジデンス契約者である自分としては、トリトン方面に来てほしいところであるけれども。

261はバカ？新交通は中央区が中央区民のために中央区の税金を使って計画してんだよ。なんで江東区民や観光客のために中央区が血税使うんだよ。同じアホな要望を江東区民が江東区に出してるから、江東区の回答をよく読んでみ。

観光客用ではないからこそ、採算の取れる運賃にしなきゃね。
観光客が色んな事で金を使ってくれるから運賃は安く、って理屈は通らない。

そんなこと民間がやればいいんじゃない？

265　やるのは民間事業者だよ。

>>263
そういった生活インフラの整備まで考えると現状の湾岸エリアが
中央区、港区、江東区（もうじき大田区が加わる）という風に分断されていることがとても深刻な問題だと思う。

月島、勝どき、晴海、台場、豊洲、有明、東雲などを統合して湾岸区？を創設しないと、
思うように街作りが進まないと思う。

すでにタワーマンションが建つばかりで交通の便がほぼ全く発展しないという症状を起こしてしまっている。
新線の開通だけは多いけど、それら全て到底便利とは言い難いク○ソ路線。

267は江東区民？

大正時代から月島の戸建に住んでます。湾岸埋立地居住者全員が、「マンション業者に騙された田舎者が住む街」というわけではありません。

なになに２６８はマンション業者に騙されて枝川にマンション買っちゃったくち？

270さん、大正時代から月島って
戸建てではなく長屋では？（差別的意図はありません）

曽祖父の時代は長屋だった（と思う）けど、今は戸建てですよ。駐車場もあります。

別にそれでいいよ。多分274より資産・年収・学歴はオレの方が上だと思うけどね。別に貧民と言われてもいいよ。

274、あれっ？埋立地は田舎者が住む街じゃなかったの？

10年一昔って言うし江戸時代のことは知らないけど、
西側在住の知人に月島検討してるっつったら「もんじゃ屋やるの？」って真顔で言われて困ったｗ
以前築地に住んでた時は築地市場で働いてると思われてた
イメージというか自分の生活圏以外のことってみんな案外知らないよね、どーでもいいけどさｗ

昔、同じマンションに松井秀喜という貧民の田舎者が住んでいた。

>>278
石川の田舎門だから間違って佃なんか買っちゃったんだろうね、お気の毒・・・
と言いたいところだけど、
10年後にはピンストライプが似合う男になってて、
10年以上に渡って三井の広告塔でありフラッグシップだもんなぁ・・・まいったｗ

昔、近くのマンションに松田聖子という貧民の田舎者が住んでいた。

もんじゃ街は割りと最近ですよ。地元民が食うためではなく観光客に食わせるために発達しました。
昔も子供の駄菓子として小規模にあることはありましたけどね。

>>280
極楽と◯ぼも近くに住んでいたんじゃない？

＞275
恥ずかしい人

極楽はプラザタワー勝どきだね

＞283
どんまい！

佃には色んな芸能人や有名人がいるよ。

＞２７４の挑発に乗るのはやめましょう。
中央区の湾岸にはお金持ちの有名人がたくさん住んでいるのは、みなさんご存知のことでしょう。

以前から指摘されていますが、湾岸再開発エリアの
民度が低く、東京駅や銀座等に放置自転車が溢れています。
ここの住人はそのようなことをしないよう、お願いします。
___
『あふれる放置自転車　悩む東京駅　１８０台分　駐輪場新設』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013022002000139.htm...

ＪＲ東京駅周辺で、放置自転車が急増している。通勤範囲の湾岸部でマンションが増えたことなどが影響している。

千代田区によると、背景には、近隣の晴海、豊洲地区などでマンションの開発が相次ぎ、住民が丸の内や大手町に自転車で通っている状況がある。

放置自転車は災害時に交通の障害になり、美観も損なう。

「区民でない人が置いている。クリーン作戦を展開する」と、石川雅己区長は厳しい姿勢で臨む姿勢を示す。

区の担当者は「駐輪場に止めない人もいる。マナーの問題は残る」と話す。

昔、同じマンションに朝まで生テレビという貧民の田舎者が住んでいた。

物件と関係のない人格攻撃をするのはいつもネガ。

まぁ、それだけ人気物件ということですから、気にする必要は無いと思いますよ。

で売れてるの？

まぁちょこちょこですねぇ。
これだけ駅から遠いわりには売れてるほうじゃないですか？

やっと2/3。

2棟目販売が始動する気配すらないからね・・・
察してあげて＞＜

実際どうなってんだろ？
市況好転を見越して最大限引っ張るのかねぇ？

>これだけ駅から遠いわりには

東雲物件も駅から遠いがよく売れている。

あっちは激安だったからね。しかもボリューム的にも江東区で安い価格帯だし。

購入者の3割が中央区出身という、田舎者のマンションです。

出身といえば聞こえはいいが、購入時の住所が中央区なだけでしょ。
賃貸に住んでようと独身寮に住んでいようと。

賃貸で江戸川区と、賃貸で中央区、どちらが良いと思ってるの？

躯体工事４８階にとり懸りました。
躯体完成は３月末の予定・・・

続・・・

４９階の飾り付けを早く観てみたいです。

新川の中古とこっちだと、どちらが良いでしょうか？
完成時に同じ金利だったらこっちかな。

現地でここに歩行者専用橋があればなあ、とは思ったけど、さすがにマンション1棟のために三井はやらないでしょう。
しかし、仮に万が一三井がつくったとして三菱地所物件住人は使わせてもらえるのかな。

シャトルバス同様に、晴海から豊洲へ渡し船をつくれば？

何度も歩いたことがありますが、今でもららぽーとまでは10分もかからないです。

妻が百貨店勤務ですが、富裕層の方の購買意欲が相当に上昇しているらしいです。

ここ、値上がりあるかもしれませんね。

購買意欲のある富裕層なら山手線内側を買いますよ。
ギリギリ都心三区のここではなく。

富裕層になってから発言しましょうね

皆さん年収３０００万円以上なの？

これか？
TPP参加で、またまた勢いづくのだろうな。

あと、重要イベントって何が残っていたっけ？
日銀人事？

＿＿＿
『高額品の売り上げ急増＝アベノミクス効果で－百貨店』
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2013022400082

株高や円安を背景に、販売好調な高級腕時計＝２２日、東京都豊島区の西武池袋本店　百貨店で、高級時計や輸入雑貨など高額品の売り上げが急増している。安倍政権の経済政策「アベノミクス」の効果で２０１２年末以降、株高・円安が進んで日本経済に明るい兆しが見えてきたことで「富裕層などの購買意欲が高まった」（そごう・西武）とみられる。２月は売れ行きが一段と勢いを増しており、百貨店各社は消費者心理の好転に期待を寄せている。

うちは親が資産家。
オレの年収関係なし。

池袋で高級時計が売れると晴海のマンションが売れる。

中央区！スペック最高！将来期待はオリンピックに関係なく高い！決まれば開発は急ピッチ！晴海勝鬨の大開発で大型商業施設誘致の期待も大きい！交通だけが｡｡｡でもバス便絶対増えるだろうし、勝どき・築地・月島・豊洲だって歩ける！やっぱりイイ！

ウチは2200万円です。金融資産は1億強です。

>>316

高級時計といっても３０万円くらいのものらしいが。

つまり、超、は付かないんだ。

池袋では30万でも高級時計ってことだなｗ

ここはスカイリンクとTTTにブロックされて東京タワーはどこからも見られないね。

東京タワーは実はTTTからでも、下の方が隠れて綺麗に見えない。

意外と、勝どきビュータワーや晴海スカイリンクタワーから綺麗に見えるよ。

今は、スカイツリーの時代だからなあ。

ツリーも自分の部屋から見えなきゃ意味なし。
ここも北向きの中高層からだけだな。

時計に30万も出せない年収なの？

30万もする時計なんかいらない。

パテックフィリップって、オサン時計じゃん

連投爺は懲りないですね。。
他人の名前まで使って大丈夫でしょうか？

おとなしく契約者スレだけで活動して下さいよ。
この数カ月、連投爺のせいで荒れる一方です。

検討者は、他の検討者の意見などを情報収集・交換したいだけ。
晴海の妄想を何度も繰り返し並べられると、かなり気味が悪いから止めて下さい。

流れ全く読んでないけど。

>>334
個人的に、こういうこと言っちゃう人って……ｗ
どこに金使うっていうのは個人の嗜好の問題だから。
Ｇショック使いながら毎晩毎晩信じられん大金使うオッサンもいれば、（←実際に知っている）
時計と靴だけは良いものを得るが服はユニクロ……という人もいるだろう。
俺はそういう人の方がポリシーあって格好良いと思うけどね。

334みたいなのは、とりあえず「良い時計」つけて、誰もが知ってるようなブランド買ってそう(笑)。

時計はロイヤルオーク。

湾岸エリアで物件を探しましたが、構造や仕様はここを上回る物件はありませんでした。

外れとはいえ中央区です。

駅から遠いとは思いますが、徒歩11分物件はここ以外にもあります。

オリンピックがあるなしにして消費税など考慮すれば、買っとけば良かったといえる物件と思い購入に踏み切りました。

346
なんか自分自身を納得させるための文みたいですね。
ここしかない！買うんだ！って心意気が欲しいです。

このスレは買い煽りがひどいな。不人気物件の証拠だな。

１件でも残れば不人気物件ですから。
気にしてませんよ。

お前さん馬鹿だよ。一軒売れ残ったら
不人気物件だなんて。
この理論では
500戸以上の、全ての大型物件は不人気物件だね。

不人気物件のレッテルを張るつもりはないけど、
順調に売れてるとは到底思えない・・・

>>350

理解力がないやつだな。
「売れ残ったとしても、ひとつ売れ残る程度の（人気）物件だから気にしないよｗ」と
ポジられてるのに、素直に受け取ってどーするｗ

売れても売れなくても俺には関係ないよ。困るのは三菱だけでしょ。住民としてはタワマンの人口密度は低い方がいいに決まってる。投資で儲けようと思ってるなら、話は別だけど。

ホントだよね。
普通に家族で住む場合は、竣工後少しくらいは、
何百戸あるうちの２割くらいうまってなくても、普段さほど困らない。
都内の物件で、永久的に入らないってわけでもないし。
（ガンとして値下げしないっていうならありえるかもしれないけど……）

タワマンは本音を言えば6割くらいの入りがちょうどいい。エレベータがすぐに来る。自転車一家に3台置ける。車も2台。バス便もいつも座れる。ゴルフレンジもランニングマシーンもスタディブースも待ち時間なし！ソファーもゆったり。何しろ静かなのがいい。売れない部屋の共益費等を負担するのは所有権を持つ三菱地所。三菱が経費削減のため共有施設を陳腐化したくとも、6割の反対があれば成立しない。もう6割売れたから、これでもういいよ。

なら何で、後だしジャンケンで言わずに
近隣の「ちょうどいいタワマン」を最初から選ばなかったの？

豊洲のこと言ってんのかな？なぜ豊洲にしなかったかということ？

だって豊洲は住みたくないからだよ。ゆとりがあることだけが条件じゃないからね。

勝ビューもお忘れなく。

なぜ勝ビューにしなかったかって？

高いからだよ。

人工じゃない都市ってないからなぁ。自分の知る限りでのお勧めは伊勢原の大山周辺かなぁ。東京にも遠くないし、大自然が楽しめるよ。

高層ビルのない人工都市 → 田園調布

ふーん。田園調布に住みたいのか。いいと思うよ。
それで、どうしてこんな板にウロウロしてるの？

アイダ設計の人？

なんか、短い文なのにつっこみどころ満載だな。

田園調布は都市なのか？住宅地だろ。あのね、低層住居専用地域には、高層ビルは建てられないのよ。

人工都市ってなんじゃいな。都市計画に基づいて非都市化地域などに人工的に建設された都市のことか？
田園調布は都市機能なんて持ってないじゃん。都市は、機能的に居住地域、工業地域、商業地域とその維持に必要なインフラから構成されんだよ。人工都市として挙げられるのはブラジリアとかネーピードー、キャンベラなんかを言うんだよ。

田園調布の歴史、を勉強したほうがいいよ。
一般常識だから。

>365

だからどうした？

アイダ設計です。

田園調布は高層ビルのない人工都市です。田園調布の歴史は日本史の一部で大学入試で必出の一般常識です。

それでは田園調布にタワマン建てるのが、ベストということで。

田園調布と晴海で悩んでる人がいるって、ある意味スゴイですね。

誰か、悩んでます、と書いてる？

うーん。晴海にしようか、田園調布にしようか。。。このスレ、気になっちゃうなぁ。

だって、ここはウメタテチだよ？　

埋立地って何か人気だね。

自由が丘も自然な物が一切無い人口都市だからね（笑）

コンクリートジャングル。

豊洲も計画都市だよ。

ということは377は中学校にも行けなかったってこと？
田中角栄みたいだね。

計画都市とは住宅地、商業地、官庁などの一連の都市機能を有する自立した都市が、非都市化地域などに計画的に建設されることが特徴である。この点で、都市機能の一部を担うに過ぎない都市郊外における住宅地開発や、既存の都市地域における再開発、工場誘致を目的とする工業団地とは異なる。

田園調布三丁目が都市だって。ぷぷっ。まぁがんばれや。

田園調布で現在分譲中なのはブランズだけだよね。

子供を育てる環境がいいので検討してみたけど、多摩川駅って晴海以上にお店ないんだよね。それとあの通勤地獄。東京駅に着く頃にはヘトヘトになるかも。その上、ココより高いし。

中卒じゃなく大卒のバカが正解だよ。マジレス。

駅遠、埋立地に資産を作る思考が、もう壊滅的。
これ、個人の感想というより世間一般の感想だと思うんだが。

アベノミクスの本質は短期の緩和と中長期の引き締めだってさ。

買い時はいつまでも続かないし、
これ以上の住宅取得優遇策は期待できない。
国の財政に余裕はないから
これが最後の本格的な優遇になるかもね。

国もいよいよ「これで買えない奴は知らんよ」ってね。

ネガる時間があったら、
ここじゃなくてもいいから
早くいい物件を探して買った方がいいよ。
人生はそんなに長くないし。

いいんじゃないの。
駅近のシティハウス勝どきステーションコート。

駅から遠い、埋め立て地が人気スポットになっている事例が世界中に多々あるんだが…。
その事例を知っている方々は、魅力ある物件といい。
知らない方は、自分の経験からか魅力の無い物件という。

私なら、多くの方々と同じで、魅力の無い物件にコメントせず、見てすぐに立ち去るのだが…。

魅力がなくても立ち去らないのは、なぜなんだろう？

魅力がないないと言いながら、立ち去り難い魅力があるからなのかい？

今まで日本が大震災が来た時、内陸よりも海沿いが被災してきたでしょ？
国力が落ちるんだよ。企業の思惑に乗って二束三文だった埋立地に住んでては、中国韓国に抜かれる。
目を覚ましなさいな。

>383

持ってる金の量が違うんだよ。不動産はひとつしか所有しちゃいけないなんて法律はないんだよ。
あなたとは違うんです。

貴方とは違うんです！

中卒田中角栄が出てきて流行のアベノミクスの次は福田さんの登場ですか・・・
物件関係ないじゃん（笑）

ボストンのシティポイント。

世界の埋立地？は？香港のように地震が無いならいいが、
東京湾北部直下地震の震源地に程近いじゃないか。ここは。
東海三連動では津波が来る。

ジャパンプレミアム、まず丘にあがれ。京浜東北線の西側って何回もアドバイスされてる。
学習しようね。

ドバイのパームジャメイラ

シンガポールのコーラルアイランド

河川整備等で出た土で工場用に作った島。
地震に弱いけどそれを住宅用に転用した例はどこ？

ここ。

かつて東京モーターショーやコミックマーケット、エレクトロニクスショーなど、多くの見本市やイベントが開催されていた東京国際見本市会場があった場所として知られるとともに、日本住宅公団が建設した集合住宅が多数建築された場所はどこ？


ここ。

＞３９７は豊洲と勘違いしてる？

工場用って、工業地域という意味？

シカゴのネイビーピア