アベノミクスのおかげ（という勘違い）で円安・株高が続行中
しかしサラリーマンの所得には、まだまだ反映しない
期待通りに資産バブルは発生するのか？
マンション市場の需給や価格の動向について語って下さい
※あくまで都区部のマンション市場を話題の中心にしてください
特定地域の良し/悪しを語るスレではありません
どーしてもその手の話をしたい方は
『住んでみたい街ランキング』や
隔離用の『豊洲･東雲･有明(江東区湾岸部)の事をはなしましょう』
をご利用下さい
その65 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/303019/
[スレ作成日時]2013-02-02 11:31:03
>>338
単に時間の問題じゃなくて、方角も関係あるでしょ。
南はいいけど、北に10分なんて行きたくない人多いんじゃない？
だから人気がない=安い。ということ。
ブランドと一緒で、人気があるブランドは高い=客が買うから。
分かる？
首都圏出身者の相続までの仮の住まい需要が今一弱かった背景か？
2015年からは需要の主体は上京者に代わります。
気を取り直して行きましょう。
20～59歳の働き盛りで未婚、無職の男女のうち、社会と接点がない「孤立無業者」が2011年時点で162万人に上るとの調査結果を、玄田有史・東大教授のグループが17日までにまとめた。
景気低迷に伴う就職難やリストラなどが響き、06年（112万人）と比べて４割強増えた。
20～50代の未婚男女で仕事も通学もせず、無作為に選んだ２日間にずっと１人でいたか一緒にいたのが家族だけだった人を「孤立無業者」と定義。
政府は15～34歳で、通学も仕事も職探しもしていない人を「ニート」（12年平均で63万人）と位置付け、カウンセリングや就職支援を実施。
一方、無職で社会から孤立している30代半ば以上の人の実態把握や支援が新たな課題となっている。
10分で考える人は地方出身者か近隣県の出身者
同じ10分でも場所で考えるのが都心住民
地方出身者にとっては同じ10分圏内の東側がとても割安に感じると思う
それはそれである種のニーズだから買ったらいいと思う
1億円と同等の物が5000万円で買えるのはそれなりの理由があるだけ
その理由を気にしないなら5000万円で買えるのはお得だと思う
誰かが買わないと5000万円の場所は売れないからね
344の言う通りだと思う。
同じなんてありえない。
格差社会ですみわけができていく。
鼻息荒く都内にマンション買えたっていう田舎者とすみわけができるのは良いこと。
いやだから、同じ10分なら北だろうが南だろうが関係ないっていうのが論点なのに。
地方とか出身の話はしていないの。
格差だのなんだの最近言い出した話だけど、昔から住み分けはなされていたよ。
最近は成金さんや田舎者が集中してきた地域があるだけで、格式ある住宅地は何百年も前から変わっていない。
そういう人たちは選民意識があるみたいだけど、勘違いもいいとこ。
ここ数十年程度の傾向なんて誤差みたいなもの。
すみわけよいことです。
同じ10分という価値観の人がいてくれるおかげで、本当に価値ある場所が侵食されずにすみます。
こういう差別主義者みたいなのがいるんだよなぁ。
都心の事情もよく分かってないくせに。
例えば、田舎に行ったら確かにマンションってしょぼいだろうけど、
都内の一等地には、150㎡、300㎡っていう高級マンションもある訳。
賃貸なら100万200万超えだよね。そういうの一度見てから文句言って。
都内に代々住む人への嫉妬がすごい
意味も無く高値を正当化するブランド神話ももはや通用しなくなった？
おかしな人がいるんだね。
だから都会は面白くって飽きない。
別に六本木、赤坂あたりに住みたいと思わない。
本所、深川あたりの方が公園もあって住みやすい。
庶民感覚でしょうか？
下流感覚では？
>360
的を得た回答だと思いますね。
それに、どのテレビ番組で放映されたのか知りませんが、
パークタワー東雲のスレッド読めば分かりますけど、
売れ行き全く良くないそうですから、何としてでも売り切りたい三井関係がスポンサーの番組だったのでは？
ブランドで売るか・・・
希少性は？？？
風前の灯にすぎないのか？
↑おい東雲！マンションより車のほうが高いじゃないか！（笑）
364
どーでもいいですが、朝のみのさんの番組だと思います。
なぜか、三井の東雲と飯田橋を取り上げてやってました。
どっちにしろこれから売れるのは東京駅から半径５ｋｍ圏内。
お手頃な価格のところもあれば、
その倍するところも有る。
東京って面白いね。
↑やっぱり三井関係じゃないか！
やはり、それだけ東雲の売れ行きがヒドイのか…
どっちにしろ
東京駅から5ｋｍ圏外はもはや蚊帳の外。
しこしこと地道に地元民相手に売りなさいｗ
先の東京駅のリニューアルで、都心＝東京駅の定義が確定しましたね。
今迄は新宿や渋谷なども東京駅と比較対象になってたけど、圧倒的に差を付けられましたね。
リニアは品川発着。それまでで東京駅は…まあランドマーク的な感じかな？
地価は徐々に下がっていくでしょう。マジな話。
都心部居住の人が渋谷とか新宿に行くなんて有り得ないでしょう。
正直な話。
東急の渋谷再開発を持ち上げる提灯記事を散見するけど、
マスコミって本当に無責任だと思うね。
東京駅って伊勢丹ありましたっけ？三越は？
今のリニューアルブームが落ち着いたら、お上りさんとサラリーマン以外行かない、
何の変哲もないただのターミナル駅、本来の存在に戻るだけで、住宅云々とは関係なし。
マジな話。
いまだに、デパートを素晴らしいものと考えているの？
大丸、好調。
>>377
人それぞれだけど、個人的には今着ているスーツは英国製で、
伊勢丹でしか扱っていないからなぁ。
あと生活雑貨とか、やっぱり上品な輸入雑貨とか、まだまだデパートにはお世話になってるよ。
外商さんも便利だし。
二極化
ららぽーととビバホームで満足できる層と
デパートで買える余裕のある層
>>都心部のアーバンライフは東京駅が中心だぞ。
表現、恥ずかしいよ。
だから、ばかにされる。
「都心部の都会生活」って何だよ？
二極化というか、やっぱり様々な層が日本にも居るわけで、
可処分所得が月20万と100万の家庭だったら、買い物をする場所やグレードも、
もちろん違ってくる訳で、ユニクロやファストフード店や、ららぽーとが便利でいい！
という人がいればその近くの、安い埋め立てエリアに住めばいいと思うし、
一人数万出しても美味しいグランドメゾンに行きたい、デパートの外商や、
青山のブティックによく行くという層は、広尾・麻布界隈に住めばいい。
価値観や懐具合によって住環境は決めればいいでしょ。
ただ一点だけ、お互い妬まないこと。相手を妬んでもいいこと無いよ。
商業地域の充実という意味では新宿渋谷に青山などの西側が銀座丸の内などの東側を質量とも凌駕してますね。
379のように西側にあるけど東側に無いものは多数、逆のケースは殆どないですからね…。
まあ西側は私鉄沿線富裕層の商圏を持つ分、強いのはやむを得ないでしょうね。
東京駅から半径5km圏内に住み、
東京駅から半径5km圏内の商業施設、娯楽施設、文化施設を心行くまで利用する。
これが都心ライフ。
みんな同じ都心部居住者。
所詮共同住宅なんだからどこでも同じだよ
麻布広尾もマンションは高いけど、マンションがほとんどで所詮共同住宅なんだからたいしたことないだろ
湾岸との比較対象は赤羽など、交通利便性が高いけれど民度や地盤、地歴がイマイチのエリアでしょうね。
デベの宣伝量の違いで目立たないエリアもありますが、その分価格メリットは大きいと思います。
都外ですが武蔵小杉もコンセプトは湾岸に近いです。ただ今のところ湾岸同様バブル的割高のためお勧めはできません。
共同住宅ねえ。
10億を超える物件があると言っても、所詮は共同住宅だろと言われそうだよね（笑）
実際に来たことがないからそう言っているんだろうけど、
西麻布〜元麻布にかけては、今のマンション敷地はほとんどが武家屋敷跡地で、
稀にまだマンション化されていない邸宅は、敷地300坪以上で鬱蒼とした樹々が生い茂り、
田園調布の家どころの規模ではない、本町のお屋敷が幾つもあるよ。
まずはその目で確認してからものを言ったほうがいい。
上で東京駅から半径5km圏が云々と、ギャアギャア言っている新興都心在住者や、
本当の都心を知らない、ただの田舎者の遠吠えにしか聞こえないよ。
単なる都心部湾岸ネガかよ
くだらん。
どうこう言っても
自分の財布と相談しながら
無理のない範囲内で東京駅から半径５ｋｍ圏内のマンションを買えばよろしい。
それでは
都心部ライフをご堪能ください。
そんなの簡単だよ。
まず維持費のコストの高さ（日本は人件費がバカ高い）。年数回の剪定だけで数百万以上掛かるのでは？
プラス地価の高さから固定資産税は高いし、収益性を考えると、やはりマンションにして売ったほうがいい、
という考え方が圧倒的だからだろ。
実際、麻布界隈のマンション、特に月額賃料100万円以上の高額賃貸物件は、
海外の不動産証券ファンドに組み入れられている物件も多く、投資対象の一つになっているよね。
あとは何か理由ある？
麻布広尾界隈はよく知っていますが、9割方小汚い町並みです。
残り1割を誇張して書けばすごそうに聞こえるだけです。
↑だから、僻むなって！呆れるわ
>390
都心に近い豊洲と２３区北端の赤羽が比較対象？
そもそも豊洲と赤羽の地盤を比較するのはおかしくないかな。
下は赤羽の地形図。
http://www.flickr.com/photos/8076567@N04/4454117913/
江戸時代の歴代将軍が日光参拝の折りには必ず通るルート沿いだったため（日光御成り道）、神社・仏閣が多く存在し宿場町として発展していたが、明治16年に高崎線が通り、明治18年には現在の山手線の元となる品川線の「赤羽駅」が誕生。
昔の荒川（現在の隅田川）に近くて水運が便利だった事もあり、明治20年頃から地盤の良かった赤羽台に徐々に広大な軍用地ができた。
下町にあった陸軍施設が関東大震災で壊滅した事もあり、この付近に次々に移転してきたそうだ。
現在の帝京大学病院付近も全部つながってあったらしい。
やはり東京駅から近い湾岸が人気なようですね。
でも地元民にとっては､赤羽･上野･錦糸町･池袋･浅草､亀有･･･ なんかも人気です｡
だから、東京駅を引き合いに出すなって。
たまたま、湾岸を買うような、カローラを買うような層が東京駅もそこそこ近い、というだけの話し。
湾岸よりも新小岩や錦糸町の方が東京駅への所要時間はだいぶ短いですねえ。
東京駅への所要時間は、東側ですと湾岸は大体千葉の市川と同じくらいです。
↑その通りです。
湾岸エリアのごく一部の無知なヤツが、半径5km云々言っているだけのことです。
まあ、恐らく＊＊＊を認めたくない、ただの負け惜しみなのでしょうが。
スルーして放っておきましょう！
山手線内の南西部に於ける良好な住宅地があるのは、以下の赤丸内。
住宅地として都内で最も地価の高いエリアを含んでいる。
なお敢えて、代官山、松濤エリアも含んでいる。
異存のある方、理由も付けてご記入下さい。
↑山手線内を4つに、北西、北東、南西、南東に分割すると以下のイメージかな。
北西、新宿〜駒込 四谷、市ヶ谷、早稲田や学習院など、文教地区で古い住宅地。
北東、田端〜神田 神田、神保町、御茶ノ水、上野、個人商店などが中心の下町エリア。
南西、代々木〜大崎 青山、赤坂、六本木、広尾、麻布を擁する最高級の住宅地。
南東、東京〜品川 三田、神谷町、霞ヶ関、大手町を擁する、政財界とビジネス中心。
日本で一番地価が高い銀座が赤丸の中に入っていない。
↑ちゃんと読めよ。
>住宅地として都内で最も地価の高いエリアを含んでいる。
銀座は商業地。
この赤丸内なら、将来的にもマンション資産の目減りは少ないと考えて良いのでしょうか？
他スレッドに載っていましたが、山手線内エリアで、住環境の良さを示す目安の一つ、
第一種低層住居専用地域は下記のとおり。
この地域では、10mの絶対高さ制限があり、3階建て以上の建物は建てられず、
建ぺい率や容積率も厳しく制限されるので、良好な街並みや景観を保持できる。
公園や緑も多く、病院や学校を除く商業施設などは一切建てられないので、
良好な住環境を維持できる。
：：：：：：：：：：；；：：：：：：：：
千代田区＝一種低層は無し
中央区＝一種低層は無し
港区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
高輪４－１５の一部
品川区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
上大崎２丁目 → いわゆる長者丸。
東五反田５丁目 → いわゆる池田山。
東五反田３丁目 → いわゆる島津山。
北品川６丁目 → いわゆる御殿山。加藤越中守、松平大和守の下屋敷跡地。
北品川４丁目、５丁目 → いわゆる御殿山。松平相模守、松平出羽守の下屋敷跡地。
新宿区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
下落合２丁目、下落合３丁目、下落合４丁目、一帯 → おとめ山公園の周りの立地。
渋谷区の場合（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
松涛１丁目、松涛２丁目、神山町、富ヶ谷１丁目、一帯 → 紀州徳川家下屋敷跡地。
恵比寿３丁目、一帯
広尾２丁目、広尾３丁目、一帯
東２丁目、一帯 → 宝泉寺のあたり。
文京区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
目白台１丁目、関口２丁目、関口３丁目、一帯 → 細川越中守下屋敷跡地。
小日向１丁目、２丁目、一帯 → 安藤長門守、津田日向守、久世大和守、下屋敷跡地。
白山４丁目、千石２丁目、一帯 → 綱吉が幼少過ごした小石川白山御殿跡地。
西片１丁目、西片２丁目、一帯 → 阿部伊予守中屋敷跡地。
本駒込６丁目、一帯 → いわゆる大和郷。加賀藩中屋敷跡地。
豊島区の場合（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
巣鴨１丁目１番地
目白２丁目
以上です。
過去レスを見ていると、都内の住宅事情をよくご存知ない方も多いようでしたので、
分かりやすくまとめたつもりです。参考になれば幸いです。
現在、都内の高級住宅地と言われるところは、
1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。
1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。
2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。
3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。
需要の主体が上京者の持ち家取得になると過去のブランド地域は
単に割高地域ってだけになるからネ。
その辺りに不動産を持っている人、
関係している業者は必死。
でも、まったく説得力が無いんだよなあ。
湾岸は中流層で固められているので良好な環境が維持され続けるね。
東京駅東側の半径5km圏内は、5千万円台、6千万円台マンション地域になって、
そこそこの所得のサラリーマン層が共働き基本で集住する地域になるでしょう。
また、地方出身者比率は他と比べて高くなるでしょう。
2004年前後は、5000万6000万出せば良い立地のマンションを買えたよ。
今は中古で価値が上がり、「お金持ちのマンション」と錯覚されているケースも多い。
実際はそこそこの所得層の住民が多いのに。
>過去のブランド地域は単に割高地域ってだけになるからネ。
ブランドかぁ。ファッションに例えると分かりやすいかも。
ヴィトンやエルメスは、それが割高だと分かってても、やっぱり欲しい人は欲しいよね。
それがブランドの持つ魅力でしょ。使ってる材料やデザインは、そんな変わらないんだし。
でも、ブランドの力のないメーカー（住宅地）からすると、ブランドエリアに文句言ったって、
＊＊＊の遠吠えというかただのヒガミにしか聞こえないから、説得力無いよね。
ブランドになるって、大変な努力があると思う。質がいいとかそれにまつわる歴史や、
レガシー（伝説）だって必要。それに見合った対価を支払う人達が多く現れて、
他メーカー（住宅地）との差別化ができて、初めてブランド価値が生まれる。
そんな歴史も努力もなくて、新参者がその分野の大先輩ブランドを批判するのは、
どの業界でも同じ。批判する前に、その先輩たちを脅かすような自己努力・切磋琢磨しなきゃ。
ファッション好きの一読者より。
産業構造が変わり
それに遅れて都市構造が変わり
さらに遅れて住民構造が変わる。
もはや誰も変化を止めることは出来ません。
さらに、上京者の持ち家需要の本格化と言う大きなうねりが
2015年頃から始まる。
そして2020年には東京オリンピック。
「豊洲や湾岸エリアは人気エリアである」というような勘違い発言が散見されますね。
確かに、安物エリアのしまむらやユニクロと、一種低層に多く見られるような高級ブランド住宅地、
ヴィトンとエルメスだったら、単価から言っても買いやすく、ボリュームゾーンに売れる
しまむらやユニクロは「人気」でしょう。ただ、人気ではあっても、高級ブランドにはなれない。
ユニクロも一時、高級ブランドのデザイナーを招いて高価格路線をトライしていましたが、
結局うまくいかずに途中で頓挫したように、湾岸エリアは内陸エリアとは求められるものが
違うのですから、安ブランドは安ブランドで、内陸の特の高級ブランドエリアをひがまず、
独自路線でいかれたらいいと思いますよ。だって、しまむらやユニクロ着ている人が、
ヴィトンやエルメスを羨ましがったって、ケチを付けてもただのひがみでしょ。
だったら、はじめから高い金額を払えばいいだけのこと。
湾岸は湾岸、内地は内地で棲み分け。それだけのことでしょ。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
