世界恐慌前夜？空前の大不況が日本を襲う… 住宅ローンが返せない人々

＞４６さん

４０％カットで生きていけるの？？
今までと同じように、頭の悪い上司や会社のトップにへらへらして
言いたい意見も言えなくて・・
で、会社の業績が悪くなったら、社員の給料をカット？４０％も？？

ありえんな。俺なら、絶対辞めるかも・・。
でも、残る貴方は、頑張って下さい。

見栄のためにマンション購入する人いるんですか？
我が家は子供が生まれ、主人が若くして亡くなったら私が子供を育てるのが大変だし、何より子供には満足な教育だけは受けさせて欲しいとのことでマンションを購入しました。
主人が亡くなればローンは保険がおりますからね。

ハゲタカ、ハイエナには最高な環境ですよ。
どんどん、自己破産してね。
出物物色していきますから・・・

51さん

辞めるかどうか、本当に悩みましたよ。希望退職の受付の締め切りまで、用紙も記入して考えました。

一番辛いのは、引かれる税金は去年の給料で計算される事。給料が減った以上に手取りは少なくなりました。
更にボーナスも去年の半分で補填も出来ない。

マンションの頭金の為に貯金もない。

どこまで頑張れるか…

愚痴ばかり書いてしまいましたが、自分で決めた事なので、頑張るしかないですね。

46さん、大変ですね。
頑張ってください、なんて書いても、しょせん人ごとで無責任な意見かもしれませんが、
世の中には人の不幸をあざ笑うような51みたいな人ばかりじゃないです。
このご時世、辞めて今より悪くなる可能性が高いと思います。
能力とかそういうことでなく、単に流れです。
無理しすぎないで頑張ってください。

未だに誤解が多いのが、持ち家、って奴だ。
持ち家＝自分の物ではないんだよ。
ローンが無くなる、か、預貯金がローンよりも多い場合のみ、持ち家だよ。
ローン＞持ち家だと、賃貸の方が言い方わるいが、勝ち組さ。
賃貸から脱出とか、ついに持ち家がもてました、とか平気でつかうが、よーく考えないと、危ないぞ。
賃貸人をば　かにしちゃいかん、ぞ。４９

ローンを組んで家を買った人は高い確率でじきそれを本当に自分のものにできる
しかし賃貸人は死ぬまで賃貸人

>高い確率でじきそれを本当に自分のものにできる

どうかなあ。宝くじの一等があたる確率なんてほとんどゼロみたいなもの。
多くの人は２０年とか３０年とかローンを払い続けるんじゃないですか。
まあ、死ぬときには払い終えてるかもしれないけど、そのころには建物はボロボロ。
死ぬまで賃貸人とあまりかわらんような。
それとも、57さんは52のレスの
>主人が亡くなればローンは保険がおりますからね
を勘定にいれておられるのですか。

なんだか、賃貸VS購入のバトルみたいになってますが…

＞多くの人は２０年とか３０年とかローンを払い続けるんじゃないですか。
住宅ローンを組む以上当然のこと、むしろ20〜30年で支払が終わることの方が一生高い家賃を払い続けるよりもメリットがあると思うからローンを組んででも購入するんでしょう。

確かに30年間メンテしなければボロボロになるでしょう、木造戸建ては特に。
でも余程生活に困窮しない限り普通はメンテナンスしますよね、マンションなんかは僻地のスラムマンションで無い限りは大規模修繕で外観は保てるし、専有部分の内装も個々に手を入れていけばきれいに保てますよ、むしろ賃貸では出来ない改装を管理規約の範囲内ですが自由に出来るのは大きなメリットでもあります。
特に今のコンクリの耐久性は公称100年（実質は60年前後）持ちますので、30年程度で立て替え問題が発生することもありません、資産価値はさすがに大きく下がるし売却は困難になるしょうけど…。

賃貸のメリットは住み替えにより家族構成の変化に柔軟に対応出来ることでしょうか？
しかしその都度かかる礼金と引越し代プラス2年ごとの更新料はマンションの管理費修繕積立金とほとんど金額的にも代わりがないし物件の設備構造もかなりの妥協が必要になるので自分は新婚時の最初の2年で終了しました。

払えないローンを組んでしまうのは問題あるけど、不況で仕事を失いローンを払えなくなることを予想してずっと賃貸に住み続けるのはもっと無駄だとも思ってます。

今の世の中はともかく数年前にリストラや倒産を予想してローンを組んでる人なんていませんよ。
自分は収入の無くなる60歳以降に10万円前後の家賃を払い続けて生活するのは無理だと思ったので
購入して50代前半までに払い終わるよう繰り上げ返済をがんばってます、現在会社の経営状況は悪いので日々不安ですが、将来の家族や自分のことを考えればローンを組んだこと自体に後悔はしてません。

まだ、スレ読み始めですが
ゆとりローンってむかし同じようなものがあって
あまり組み人いなくなったと思っていました。
歴史は繰り返すのでしょうか？

ネットの掲示板の人っていつも極端だねえ
わたしは平穏に生きて行くだけです

「賃貸VS購入のバトルみたい」だと？

賃貸は小作じゃ。ローンは借金じゃ。
だから、正しくは「小作人VS借金持ちのバトルみたい」じゃ。
死ぬまで小作人もおるだろうし、かえす途中で借金に押しつぶされるのもおるだろう。
歴史は繰り返すというより、天が下、新しいものは何もないの～

賃貸VS購入のバトルですか。
ホントの勝ち組は、ローン借りずに購入した人でしょう。
私の場合は、住宅ローン減税を利用できなかったので、１００点満点とは言えません。

>>51は人の不幸を嘲笑っているようには全然見えないんだけど。
>>55の被害妄想？

金持ちの中には、月１００万近く家賃を払って、賃貸を続けている人が、結構います。
私も、月１００万とは言わないまでも、
月２０～３０万位のマンションに賃貸で住むのが
一番、気楽で快適なんだろうなぁと思っています。
まぁ、定年後の住居のことを考えると、実際、無理なんですけどね。

賃貸VS購入のバトルは他で！

>>60
ゆとりローンみたいな無謀なローンはもうなくなってるんじゃないかな？
少なくともここらへんで選択肢に上げる人はいないね

昔、ゆとりローンにして今真っ青になってる人はいるみたいだけどね

真っ青になったのは10年前なんじゃない？その後、その人達がどうなったか知らないけどさ。

ゆとりローンなんて、もっての他だけど
ボーナス払いする人の割合って多いのかな？
うちは、とてもじゃないが、怖くて出来ない。

ゆとりローン、いいシステムでした。繰り上げ返済ができたから。
ゆとりに甘えて繰り上げしなかったり、それ以前に死ぬまでの資金計画ができない一部の人が青くなるだけ。

４６番さん、残るも地獄辞めるも地獄ですよ。今会社に勤めている方は辞めてもきっと何かできる
仕事があるはずと楽観的に考えてしまうものですが、実際に転職となるとそうはいかないのが現実
です。退職後の自信と覚悟が定まっていなければたとえ条件が悪化しようとも歯をくいしばって現職
でがんばることも大事かと思います。そのなかで何かを掴んでいくのがいいのではないでしょうか。

>>67
初期のゆとりローンは支払額が2段階で、5年目に上昇というやつだったけど、開始5年で破綻者続出(爆笑)
これを反省して支払額が3段階の新ゆとりローンに変更、これは1998年に終了した。
最期の年に借りた人の3段階目は2008年に始まり、不景気もあいまって破綻者続出とか

体が悪い、稼げない、男　株で退職金ゼロなりました。やせ細った畜養まぐろです。ひまは有るが、金が無い
　５８歳のホームレスの方が仕事が無いと言って、おりましたが、リストラが恐いですね。サイコロなら１がでれば
　次は大きい目がでますが、人生サイコロは次の目が無いんです。いかさま。景気対策？？？

日本経団連の調査では、大企業のこの夏のボーナスの平均妥結額は前年夏より１９．３９％の大幅減。
金融・不動産関連業界では、年に２回のボーナス月に通常より多く返済しなければならない借り手が
６月で返済をあきらめ、破綻につながる「６月危機」を懸念する声が出ている。（朝日新聞-松浦新）

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200906020398.html

>>71
これはゆとりローンだけの話ではないだろ。

『給料５０万円減、ボーナスゼロ…住宅ローン「６月危機」』朝日新聞2009年6月18日23時0分

　「今夏のボーナス時から、返済に行き詰まる人が急増するかもしれない」。
共著に「日本版サブプライム危機」がある東京財団の石川和男・上席研究員はこう指摘し、
「不動産価格は下落傾向にあり、もし売却せざるを得なくなっても、購入額を大きく下回る恐れがある。
無理して買うのは危険。『家賃並みの返済額』『今買わねば損』などの言葉に踊らされず、冷静に判断すべきだ」と話す。（池田孝昭）

〈個人再生〉　借金の返済に行き詰まった人が住まいを失って生活再建ができなくなるのを防ぐため、
０１年、民事再生法の改正で設けられた制度。
住宅ローン以外の借金を減額し、住宅ローン返済の繰り延べもできる特則が設けられた。
住宅分を除く債務額が５千万円以内で、継続的な収入が見込める個人が対象。
最高裁によると、この特則を利用した個人再生の件数は０８年に１万３４９件を数え、初めて１万件を超えた。
０９年も４月までで３４１７件。０８年並みのペースで増えている。

http://www.asahi.com/national/update/0618/OSK200906180069.html

分譲マンション中古が増えるのは毎年、夏のボーナス支払いが苦しくなり
このままでは冬のボーナスも期待できない・・売却決断
７月後半から売りに出し

と不動産の人が教えてくれました。ほんとかな？

今になって思えば、元々自分の年収増を期待して
ギリギリの無謀ローンを組んだ人が多いからなんでしょ。
ここまでの不景気は予測できなかったとはいえ、
そもそもの計画が甘すぎる人って多いんじゃないかな。
そういう人ばかりじゃないのは分かってるけどさ。

ま、景気の先が見えない今でも年収の5倍も6倍もローンを組む人間がいるんだもの、
そりゃ破綻するわって思っちゃうけどな。
自分達の儲けだけ考えてそんなに貸しちゃう銀行も悪質だと思うし。

そういう人達の生活再建に税金が使われたりしたら
逆に堅実に生きている人が税金払うのもバカらしくなるんじゃない？
税金使われなくても、そういう人達のせいで貸付金利が上がるわけだし。

ギリギリや無謀を自慢しあうようなスレを見てるとなんだか頭にくるよ。

話しの内容が変わってしまい申し訳ないのだが、『住宅ローンが支払えなくなった人が売却する物件を専門にしている不動産がいる』と、最近ＴＶで放送されたらしい。この情報をご存知の方いらしたら情報を頂きたい。

ゆとり返済、金利上昇、給料減、さらに加えてマンションの人は積立金
の大幅値上げが待ってます。
マンション業者は売ることのみを考えているから平気でたったの６～７千円/月
の積立金に設定しいるのが目立つけど、これでは修繕不可能。

>>78
ウチのマンションは、修繕積立金が「5,000円/月」。
それでも、今年度に（最小限の）大規模修繕を実施する。
ウチは、低所得者ご用達のマンションなので（全体の1割以上が滞納、競売も多数）、
昨今の経済情勢を見れば、早急な引き上げは実質的に不可能である。

>ゆとり返済、金利上昇、給料減、さらに加えてマンションの人は積立金
>の大幅値上げが待ってます。
うちのマンションにはそのくらいのリスクを見込めない人は来てほしくないなぁ
つか、積立金が増額されていくのは重要事項説明で受けたんだし、忘れないで欲しいね

>>79
>>80
マンションの管理の差というのは、要するに住人の所得の差なわけで、まともに
修繕費用を積み立てたり臨時徴収できないようなマンションは、価値がさがるわけで
所得の高い人は、そういうマンションから出て行き次第に所得の低い人や賃貸人の
多いマンションになる。

すごいなあ・・・共用部分とか、荒れてませんか？

>>82
それって裁判起こしたりして強制代執行？とかして財産差し押さえられないの？

結局問題なのは、購入時点では十分にローンや管理諸経費の支払いはできた環境が
１０年、１５年たつと所有者の社会的な地位の変化や社会情勢等により
どうにも支払いできなくなるケースが増えてきているということではないですかね。
うちのマンションは築１８年だけど滞納率は５％くらいです。今後もっと増えそうな感じです。

みんな買う時点で自分が将来解雇されたり給料半分にされたりすることがわかっていれば
買わないわけで、そういう意味からするとこれからの時代は、雇用が保証されない人は
ローンを組みづらくなると思います。あるいは完済が５０歳までとか。
ほとんどのサラリーマンは５０過ぎて地位もなくいきなり社会に放り出されたら路頭に迷いますね。
５０過ぎて転職仕掛けられるくらいの器の人なら心配はいらないと思うけど。
そう考えると年金が破綻した後のフラット３５の行く末なんかも悲惨なものになるような気がします。

前いたマンション（築9年目）は45世帯で滞納は1世帯。滞納って信じられねーと思ったけど、全然マシな数だったみたいだね・・・でもさ、管理費って15,000円くらいだから、払えないんじゃなくて払わない（モラルがない）んじゃないかと思う。給食費と同じ。

修繕積立金が高いなら我慢できるが、管理費が高いって我慢できないと思いません？
管理費（掃除、植木の水やり等）に月１５，０００円も出せないよ。
一般的なマンションで将来は管理費・積立金の合計で約３万円/月。

ローンの他に３万かよ！
ローンが終わっても３万かよ！

何故管理会社変えないでこんなとこで愚痴ってるの？
複数社から見積もり取って一番いいとこ選べばいいだけじゃん

86さん

10000～15000の管理費が、金額として高いのではなくて、収入に対しての割合が入居時の想定外に
なったことが大きいようです。実際に早期退職や解雇、60歳定年で60歳から年金もらう人は
ちゃんと３０年以上加入していても世間で言われるほどもらえないようです。
65歳まで待つと規定どおり全額もらえるようなことを言ってましたので、この空白の数年の間
ちゃんと生活してさらにローンの残りがあれば払いつつ、さらに修繕積み立て一時金の徴収などを
行うともう手元に残るお金がなくて生活が厳しい世帯が多いようです。
それだけ収入が減ると若いときの１万円とは重みが違うようで、ほんとに生きてくために必要な１万円という
ことでそういうお宅の内部を拝見しても特別に贅沢な生活をしているようにも見えずもちろん車なども
処分されていました。

またそういう方々中でもまだお子さんが就学のお宅もあり、世帯収入を微々たる年金に頼っているのが
現状のようです。
ちょうど１８，９年前と言えばバブル崩壊直前、滞納している方々の多くが口を揃えて言う言葉が
「このマンションを買った当時に将来こんな世の中になるなら長期ローンまで組んで買わなかったよ」と。
もちろん退職金が上乗せ支給されたりした人なら残ローンくらいは完済できるケースもあるかと思いますが
多くの中小零細企業のサラリーマンの方々の最近の早期退職は、退職金の上乗せどころか自分が積み立てた
退職金基金が崩壊して掛け金元本すら戻ってこないような有様だと言ってました。

国民が１５００兆円の資産持ってるていうのどこの国なんだ？

>>83
共用部分よりも、居住者の人心荒廃が著しい。
エレベーターの内部パネルは傷だらけで、防犯カメラが設置される以前は、
養生マットに火のついたタバコを押しつけたり、チラシやゴミをばら撒く奴もいた。

【その他、一部をご紹介】
・下の駐車場でものすごい音を立ててドアを閉める奴。
・ベランダの網戸を叩きつけるように閉める奴。
・ベランダで狂ったように布団を叩く奴。
・窓際（ベランダ）で一日中無駄吠えを繰り返すバカ犬。
・フローリングに物を投げつけるガキ。

>ベランダで狂ったように布団を叩く奴

引越し！引越し！と叫んだりしていて

>79さんへ質問
>ウチは、低所得者ご用達のマンションなので

低所得者ご用達物件とは、どんな物件の事なのでしょうか？

79ではないけど、

その名の通り、中小デペが売り主の1千万円台〜2千万円台くらいの学歴のない低所得（300万円前後）でもローンが組めちゃう低仕様低価格マンションではないかと思われます。

当然住人の質もたかが知れてます。
爆音改造車のヤンキー上がり
挨拶しても無視、もしくは返事が「オウッ！」
親の趣味で茶髪にさせられた幼稚園児とド金髪のママさん
夜中に怒鳴り声がマンション中に響き渡り、子供には教養を身につけさせたいばかりに近所に気遣う事なくヘタクソなピアノの大演奏会
住宅ローン以前に管理費修繕積立金や固定資産税の意味すら知らず「返済額が家賃とあまり変わりない」のデペの甘い言葉でうっかり購入してしまい不況と関係なく返済に行き詰まってしまう等々。

もちろん全てがこんな人ばかりではないが、所得も知能もモラルも低くガラの悪さだけが高い人の割合が比較的多いです、首都圏では埼玉千葉の駅徒歩10分以上にこんなマンションがゴロゴロありますね。

今年、購入した物件とは別に柏のバス便マンションを見に行ったらモデルルームに来ていた6組ほどのご夫婦がいずれも見たまんまヤンキー上がりだったのには引きました。

つまり、そんな私も低所得者御用達マンションの住人なんですけどね。

>>93
>>94

『中小デペが売り主の1千万円台〜2千万円台くらいの学歴のない低所得（300万円前後）でもローンが組めちゃう低仕様低価格マンションではないかと思われます。』

まさにその通りです。
94さん、ご説明ありがとうございます。

参考までに、某「教えて」サイトにあった書き込みを紹介します。

> 未収戸数が３割近くにも上っている当マンション、
> 仮に管理会社を変えたとしても、住民のモラルが
> 低いままでは同じ結果を招くだけでしょう。
>
> 私自身、当マンション内の共有施設（通路・階段・
> エレベーターなど）で頻繁に行われるポイ捨てを
> 目にするたびに、住民レベルの低さを痛感します。
>
> 先日など、持ち帰り弁当の容器とお茶の空き缶が
> しっかりと袋詰めされて階段に転がっていました。
> そのゴミ、私が拾って自宅に持ち帰りましたが…。
>
> 現状では「低モラル＆低所得者のマンション」と
> 陰口を叩かれても文句は言えません。
> だって、実際にその通りなんだもの。

どこの中国？って思っちゃったよ。
住む世界が違うと精神的苦痛は相当ですよ。
早々に移られる事をお奨めします。

ほんと、そんなとことっとと出ちゃいなよ
うちのマンション５００戸近いけど、そこまでひどくないよ。

＞９４さん

つまり、そんな私も低所得者御用達マンションの住人なんですけどね。
ってのがすごいですね（笑
でも、そんな貴方は、決して、人の迷惑を顧みないような人間ではないですよね。
ってことなので、安いマンションでも、きっと素敵なマンションもあるはず。


それに、億ションに住んでいるような人でも、ガラはともかくモラルは低い人って結構いると思いますよ

>>94
むかし住んでた宝マンションを思い出す・・・
いや、思い出したくないが