ディスポーザー　Part2

>>545です
そんな１－１＝０みたいにうまくいかないということです
そういうのがわかるのに手っ取りばやいのが水槽で試してみてわということです。
理屈の100倍よくわかりますよ。

>>549
水を使うから環境に悪いと言っているの？
水を使っても徳に大量に使うわけでもないが・・・

シーディング剤(しーでぃんぐざい)
浄化槽の立ち上げ時に使用したり、脱臭したりする時に使います。

シーディング剤とは微生物や酵母（こうぼ）を保存剤で保存させ、
乾燥させた粉状のものです。

http://jyoukasoukanrisi.com/archives/613537.html

てな、ものもあるね

>>551
>そういうのがわかるのに手っ取りばやいのが水槽で試してみてわということです

水槽で？　一体どうやるんだ？
具体的に方法を教えてくれｗ

少しさかのぼってみましたが、既に出ている話でしたらすみません。

ディスポーザーのついてる物件は、ゴキが出やすいと聞きましたが本当でしょうか？
もの凄く出るらしいと聞き、心配しています。

ディスポーザーがなくてもヤツらは出るとは思いますが…。

うちのマンションはディスポーザー付ですが特に出ませんね。排水管から侵入してくるとは考えられませんし、生ゴミを置いておく事が少ないので逆に出にくいのではないか、と個人的には思っていますけど。

配水管はＳ字のトラップになっているだろうから、さかのぼって入ることは
考えられない
生ごみがなくなるから当然ゴキブリや、小蝿等もいなくなるよ
ごみ置き場も、ちゃんとみんながディスポーザーを使えばきれいになる

なぜ、ゴキブリが増えるって話が沸いてくるか不思議だ

>>551
>そういうのがわかるのに手っ取りばやいのが水槽で試してみてわということです

わしも、めだかの水槽？で何が分かるのか是非聞きたい

ごきは反対に出にくいとおもうぞ。小バエも。
あとはディスポーザーに入れれない生ゴミ（魚の骨とか）を捨てる時に密封して捨てればさらに大丈夫

水槽の件について

最初にバランス水槽って書きましたよね？
魚と水草とバクテリアや環境をうまくバランスさせると頻繁に水代えとかしなくても
きれいな環境が保てます。
でも、餌やりすぎたり、魚が多すぎたり（塩素系洗剤いれたり、笑）何かのパラメータが崩れると一気に水槽が汚れ出します。で、そうなると水を替えて最初からやりなおさないとなかなか元に戻りません。

水槽でもバクテリアはたしかに最初に水を作るときや水質維持にでそれなりに効果もありますが
頭痛の時のバッファリンみたいに飲んだらすぐなおったり、水が一気にきれいになる類のものでは
ないということです。（そういうことを宣伝している怪しいバクテリア液もありますけどね）

ディスポーザーの浄化槽と魚の水槽というのはたしかに似て非なる部分もありますが、生態系で分解
するという件に関しては似ている部分もあり、そういうのを勉強するには目に見えるからわかりやすくて勉強になるということです。

難しいですかね？？（笑）

>>559
で、めだかの水槽が浄化槽の問題になんか役立？
難しい？なにがかな？

>ディスポーザー付きの新築マンションが最近減ってきました。
>こんなに便利なのになんで！？
>
>やっぱり不景気でコストダウン？？？

本当に減ってますね・・・
特にリーマンショック以降に販売された物件では。

デベのコストダウンというのも有るし、買う側からしても、ディスポーザーが無くても管理費が安いほうがいいっていうのも有るのかも。

最近、某雑誌で築浅の中古が買い時って出てたけど、2006～2007のマンションプチバブルの時の物件が良いんでしょうね。
そのころの物件ならディスポーザーがブームだったから付いているところ多い。

560
いやべつになんの役にもたたないでしょ。
あんたにはね。お頭もよろしいようですから。

なに執着してんのかな。。
気持ちわり。。

ディスポーザー付き物件が減ってる件だけど、三井の物件見に行った時、聞いてみたら「騒音の原因」になるのと、配管やなんかの設備のメンテナンスが大変なので三井の物件にはつけていないんですって言われました。
メンテナンスのことは納得したけど、ディスポーザーの粉砕中の音はヤッパリうるさいんですか？
夜中にやるのはNGって常識なんですか？
分譲マンションにまだ住んだことないんで、教えて下さい。

>>No.563
利用歴4ヶ月の者です。
深夜にしないのは気遣いレベルかなと。
絶対してはいけない！というほど大きな音ではないと思います。
洗濯機と同じ感覚くらいでいると間違いがないと思います。
でもせいぜい長くても30秒～1分くらいなので
長時間でもないので大丈夫だと思います。
あ、入れる物によって結構音が違います。
そのうちコツがわかってきて今やらなきゃ気が済まないものとかｗ
明日の朝でいっか。みたいな感じで使っています。

>「騒音の原因」になるのと、配管やなんかの設備のメンテナンスが大変なので

三井っていうわけじゃないが、そう言っている同じ企業の物件でもディスポーザー付き物件があったりする。そしてディスポーザー付きを売りにするだよなあ。いったいどっちが本音なんだよって思う。

三井でも
パークシティ武蔵小杉
http://www.31sumai.com/mfr/A5021

上の物件は付いているね、やはりコストダウンですか？
使えば便利だもの下水道の問題ですかね

騒音のクレームは掃除機など使っている時間が長いものに多いですね

お手入れのために時々氷を粉砕するようですが
粉砕された氷なんて水を流しながらだと、瞬時にとけちゃいますよね。
本当にこれできれいになってるのかいつも疑問なんですけど、どうなんでしょうね。

>>567
勇気をだして、穴の中、触ってみるのはどう？

>>567
氷は水を流しながらやるのではないよ、５～６個入れてスイッチオン
水で流す必要はないよ

>>563さん

三井の物件、566さんの武蔵小杉の他にもたくさん付いてる所ありますよ？ディスポーザー。
三井のＨＰで見られるだけでも、柏の葉にも付いてましたし、神楽坂には付いていませんでしたが、
あそこは定期借地権付き物件だから、土地柄の割には安さを売りにして販売しているから特殊かなと。
大規模物件には付いている物が多く、戸数が少なくなると付いていない傾向にあるのかな～と思いましたがいかがでしょうか。

555でゴキの話を出した者です。
お答え頂いた皆様ありがとうございます。

お話の限りでは、ディスポーザーだからというわけではなさそうですね。
それが判断材料ではないですが、ディスポーザー付き物件とない物件で考えているので参考にさせて頂きます。

ありがとうございました。

＞５７１

５６５が言いたいのは、

物件に対する営業マンの立場でなくて、

ディスポーザーに関する企業の本音はどうなんだってことじゃないのか。

タワーなんかで各階にダストルームがあると
生ゴミの臭い対策で必要だなと思う。

563です。
三井の物件にディスポーザーがついてないと言われた者ですが、

その後いろいろ考えてみると、私が見に行った物件って東京建物とその他2社のコラボ物件で、三井が販売してたんですよね。
三井シリーズのパークってつく物件で高級志向のファミリー物件は、確かにディスポーザーついてる物件が多いので、設計が他社なのと価格との調整なのでしょうか。
営業トークとは、げにおそろしいもので、コロッと騙されちゃいました。食洗機もオプションで30万だって…普通、三井の物件にはついてないんでしたっけ？
リーマンショック直後に竣工したんで、かなり苦戦を強いられてたみたい。直前に省かれちゃったのかなー？
いろいろ事情があるなら正直に言えばいいのにィ、三井が全部そうだ、みたいに聞こえてしまいました。
ディスポーザーは、オプションものではないので、最初から設計されてないんだろうけど、騒音もそんなに気にする必要ないなら、ヤッパリついてる方がいいです。
でも、ディスポーザーと免震構造は管理費、修繕費がアップしそうですが、どうなのでしょうか。
もっと場数踏んで、営業トークは見破れるようになります。
皆さん、ありがとうごさいました。

>ディスポーザーと免震構造は管理費、修繕費がアップしそうですが、どうなのでしょうか。
もちろんアップしますよ
だから小規模マンションでそういうのがついていたら
自分の経済力に自信がない限り手を出さないほうがいいでしょうね

なんか、５年前のスレでもディスポーザーと三井の物件で話題出ているね
他のデベではない

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38848/res/110-135

たぶん、５年前から同じトークしているんじゃない
もっと古い物件で、問題起こして

567さんではないですが、氷を入れて、蓋を閉めると勝手に蛇口から水が流れて、粉砕されます。
少ない氷では、とけてしまいそうなので、うちは山ほど氷を詰めてます。

>>579
なるほどね、連動しているのもあるのね
だから止めても一定時間水が出ているとかの話になるのですね
連動していないと詰まりやすいとか、チェックされるわけだね

氷できれいにするのに水が出て一定時間出っぱなしか・・・
それはそれで不便だね

私は前はディスポーザーがついてなくて、今ついてるマンションですが、もう手放せません。

排水溝がいつも綺麗なのが当たり前になって、たまに実家に帰ったとき、ネットの
生ゴミを捨てるのが嫌です。

私の中では、ディスポーザーは床暖と並んで、あって良かった、もう手放せない！って
感じのものです。

無いマンションって、生ごみどーするんでしょ？
ドラム無かったら、何日か家の中？ハエ来ない？小さなハエいない？
暑い夏は、考えたくないな～。
やっぱり、マンションには必需品ですね。

確かに、ディスがあっても蝿はどこからか寄って来る（ｹﾝﾀｯｷｰの骨とか固いものはディスできないし）

タワーの高層階でも蚊がいる（エレベーターで誰かに付いて来る）

新築マンションでもゴキブリは現れる（引越しでタンスに卵が付いてたり隣人の家のゴキブリが侵入する等）

ま、色んな条件があるからディスの有無にかかわらず虫はどこにも発生しますよ。

小規模マンションで、ディスがないので、うちは生ゴミ処理機を買ったよ。
快適！

生ゴミ処理機って温室効果ガスは出ないものなの？

生ゴミを生ゴミのまま変質させずに廃棄する技術が確立されない限り
絶対どっかの過程で温室効果ガスが発生するよ

生ゴミ処理機の勝ち。

>>586
生ゴミ処理機でできる堆肥の処理はどうしてるんですか？
あれ、非常に困りものだと思うのですが。

↑ガーデニングとか？

生ゴミ処理機も無いよりも有るほうがいいし、再生利用の意味では地球に優しい。

で、その生ゴミ処理機って、皆さんどこに置いてるんでしょうか？

590さん、うちのは乾燥式なのでゴミとして捨てています。
たまにソフト乾燥モードにして、肥料として使うときもありますが。

我が家での置き場所はゴミ箱の隣です。
結構大きいので、ゴミ箱はスリムなものを購入してなんとか置き場所を確保しました。

でもディスがあるの、羨ましいです。
夏、結構熱いんですよね～。

部屋の中だと生ゴミ乾燥処理機って臭いませんか？
数年前のものですが、あまりにも香ばしい臭いが充満するので屋外で使っていました。
最新式のものは臭わないのかな？

最近のやつは臭いませんね

生ゴミ処理機の勝ち。

生ゴミ処理機とディスポーザーを比較する必然性が無い。

とりあえず、ディスポーザーもゴミの手出しも、目の前からモノが消えてなくなる。

生ゴミ処理機が良いとか悪いとかではなく、
生ごみ処理機には興味が無くて、
勝ち負けの土俵にすら上がらないと考えてる人も多いと思うんだけど。

戸建だったら、生ごみ処理機という発想は分かるんだけど、ここはマンションスレだから、・・・。

ばかばかしい。なぜ、比較になる?
生ごみ処理機？必需品でも何でもない。
趣味が合う人は、付けたらいい。
ばかばかしい。根本的に違うだろ。
もともと、外のものと内のもの。
今の、性能のものは、中で使うには、？
趣味が合えばどうぞ？

アメリカに６年ほど住んでました。
アパート、一軒家を問わず殆んどの家にディスポーザーがついてます。
性能にもよると思いますが、生ゴミをゴミ収集に出すことはありませんでした。
何てったって、キッチンで生ごみの匂いが無いことが一番のメリットです。

↑余程過去に粗悪なディスで痛い目にあわれたご様子ですね。可哀想に。
現在のディスなら心配御無用です。先の事を考える必要も御座いませんのでね。

メンテ費用が心配で悩むような人は、最初からディスポーザー無しのマンションを選択した方が良いね。後、維持費用のかかりそうな共用施設（トレーニングルーム、プール、スパ等）も無い所ね。

まさしくその通り。
だから私はディス無しのマンションを選んで、
生ごみ処理機を使っている。
誰が何を垂れ流してるかわからん状態で、メンテ費用が
こちらにもふりかかるなんて、こんな馬鹿馬鹿しい話はない。

よくディス、ディスて略す人達がいるけど、略するならせめて「ディスポ」ぐらいまでじゃないかなと思う。

>>610
その考え方ならマンション選ばないでしょう
管理費は、誰に使われるかわからないものだから

↑
デジャブゥ？
前スレと全く同じ流れで、ループしてますよ～。

614
＞管理費費用の使用割合として、ディスポーザー付きマンションを敬遠しても不思議ではない。

残念ながらそれもないな。

>>614
まずは冷静に。
ディスポがある物件は、排水管清掃に気をつける必要がある。
といっても、無い物件でも排水管清掃は必要だ。
差額は感覚的に年に数千円以内。

メンテは実はまだ明らかになっていない(笑
長期耐久性もさまざまで基準がない。

で、
設備や施設は「有ればは維持費は増える」のは正しい。
けど、
無いときの人的負担や臭気やゴミの扱いの苦労を「ただ」と考えるかどうかだ。

貨幣って、物だけでなく時間や苦労の代価としても使うんだよ。

生ゴミの量って家族構成で大きく変わるからね。後、生ゴミを処理する本人（奥さんが多いと思うけど）の考え方次第でしょうね。

>>610=614　さんかな？
まあ、マンションの規模の大小で、全体の管理費にいくら影響出るかは違うだろうね

ディスポーザ、無くても「生ごみ処理機」を使うのが大部分ならよいが
そうではないだろう、肥料なんて作っても使う道がない人がほとんどじゃない
肥料だ、有価物だと言っても、価格を付けることができなけれなければ
その肥料を使わない人には、ただのゴミ

ディスポーザ付いていれば、殆どの人が使う

わざわざ、ディスポーザ無しの物件に入りたいって？
管理費安いですか？
ディスポーザー付かないマンションの営業トークの受け売りですか？

デスポーザー付きマンションを買ったやつはデスポーザーの価値を疑いたくないんだろうねｗ
いや、いいと思うよ、それはそれで。うちにもあるし使ってるし。
でもマンション全体の修繕費がないところより非効率なのは確か。
６１９、デスポーザーなくて管理費（修繕費という意だろ？）が安くなるわけないだろ。
同じように徴収して、ちがう修繕に振り分けられたり、値上がり率が下がるだけ。
まさか、知ってるよな、そんなこと？知ってていってるんだろ？
それともディスポーザー付いてるマンションの営業トークの受け売りですか？ｗ
簡単に言えば、そのデメリットを知った上で、選ぶか選ばないか。　　　　　　以上

ディスポーザ無いから、生ごみ処理機を買う人はいるだろうけど、
ディスポーザーあって、生ゴミ処理機は買わないでしょう？
肥料が欲しいなら、生ごみ処理機買うよりも、肥料を買った方が安いと思うけど。

>ディスポーザーはよく壊れるから・・・・正確には不快音が鳴る状況

直しても、直しても「不快音が鳴る」のですね
質問になってごめんなさい

いつ頃の製品ですか？修理したメーカーはなんて言っていました？
トラブルの多いメーカーか確認しました？

よく壊れる事にしておきたいんですね。わかりますｗ

>>624さんへ
説明ありがとうございます

> 保障期間中だったのですが、詰り等の、私の使用状況が原因なら、実費負担と
> 言われ、呼ぶだけでもお金がかかることから、呼びませんでした。
これ残念ですね、補償期間であればやはり呼んで、原因説明・修理を求めるほうがよかったですね

お仲間ができたのなら、一緒に見てもらえばそれほどお金もかからないかもしれません

ディスポーザーがあるマンションでは、基本的にやはり生ごみはディスポーザーで処理した
ほうがよいですね。

>>624さん

「生ゴミ」と特定するのがよくわかんないけど、（特に他人様のゴミを）
ディスポーザあったって普通に可燃ゴミは出るでしょう。
なんか、今まで捨てにいったこと無いような書き方していますが。

「生ゴミ＝残飯・調理カス」としてもディスポーザで処理できないものも
あるんだから、ゴミ置き場に「生ゴミ」を捨てに行く必要は不具合以前も
あったと思うけど。
なんでもかんでもディスポーザに突っ込んじゃったのが不具合の原因では？

生ゴミ処理機も買わずに生ごみをそのまま出しているのに
使ってもいない、「生ゴミ処理機」の方が、「ほとんど壊れない。」から
好いって・・・・

「私は迷わず生ゴミ処理機付きを選びます。」って書かれてもね

↑生ゴミ処理機はそう壊れないよ。知らないのか？

>>631
http://okwave.jp/qa4007283.html

そう、壊れないものとは知らなかった

壊れたら、修理すればいい。洗濯機や掃除機と同じ様に。
洗濯板や、ほうきが好きな人は、それを使えばよいのと同じ。

壊れやすいという基準がどうだか判らないが、毎日使用（朝晩で確実に３回は使用）して５年になるけど快調に作動してますよ。同じマンションで付き合いのある５～６軒と最近ディスポーザーの件で話した事あるけど、壊れたという話は聞かないな。まあ、当たりだという事かもしれないが。

私は3日目で壊れて電話した。
原因は貝の砂でで蓋が動かなくなったのでした。
電話で何が原因なのかよく相談できたのがよかった。
水圧ホースで砂を流したら、なおりました。

ちゃんとした使用説明があればいいことなのだと思います。
ただ、それからはマンコミュで勉強し、卵の殻も粉砕しないようにしてます。

しかし、最近はディスポを使用しなくなった家庭が多いようです。
故障したのでしょうか？
ゴミ置き場の悪臭が外までにおってます。汁も流れてて不潔です。
ディスポをみんなが使ってくれるといいのにな…

新築入居半年目にして、初めてディスポーザーの中を、
洗剤でごしごし洗いました。
配電盤（でしたっけ？）にディスポーザー専用の電源があったのでそれを切って、
オンにしても作動しないのを確かめてから洗いました。
それでも、中がスポンジの動きとともにぐるぐる回るので、
ちょっと気味が悪かったです。

うちのマンションはそろそろ築10年を迎えますが、24時間ゴミ置き場には生ゴミはありませんね。
浄化槽のトラブルも特にありません。

ディスポーザーが無くていいなんて言ってるのは、最近のコストダウンマンションを買うような方か実際に料理をしない方でしょうか
個人的には中古マンションでもディスポーザーが無いことは、かなりマイナスで購入意欲を削がれます。

小規模マンションにも付いてるものでしょうか？

大規模タワーマンションでは見たことあります。

低層の小規模マンションが好きなもので。

聞いてみたら、そこへ行って。

ディスポーザは大規模じゃないと負担が大きいから大規模でないとついていない可能性が高い
けど、小規模でつけてはならないというルールは存在しないから絶対にないとは言えない

保守管理費からすると、最低でも４０戸ぐらいがラインかな。それ以下の戸数になっても設置しているのは、１戸あたりの負担額は大きくても構わないという考えだろうね。つまり、高級志向のマンションになるかもね。

ディスポーザを設置しないのは保守費用ではなく設置場所の問題。
もちろん、郊外型で安価な物件であれば初期費用が問題ということもある。

ディスポーザには浄化槽が必要であるし、これの廃棄が表に見えると汲み取り便所みたいであまり雰囲気が良くない。
そもそも小型の浄化槽付きディスポーザはマンションより戸建に普及していて、ランニングコストになんら問題はない。

９２戸でディスポーザーついてるマンションに住んでます。
６４６さんの言うように、地下に浄化槽を設置できる地形でないと、ディスポーザーは難しいと思います。
私が住む地域では傾斜地につくるマンションは掘るのに難しいか金がかかるかで（知らんけど）、
あまりついていない気がします。てか、ほとんどは坂がある土地だから、ディスポつきは少ない。

設置のスペースの問題もあるが、市町村でディスポーザーを認可していない所もある。そういう地域ではいくらスペースがあっても無理ですね。

>市町村でディスポーザーを認可していない所もある。

と言う話はよく聞くけど、実際、マンション建てて商売になるような地域に
そんなところあるのかね？
砕いただけの下水垂れ流しがほとんどの地域で不可なのはわかるけど、
今時、新築マンションで「処理システムのないディスポーザ付」なんてありえないでしょ。

リゾマンとかだと当てはまる場合があるのかな？
そもそもそういうところは本下水自体が無かったりもする場合もあるんだが...

ディスポーザーが壊れて修理費がたいへん。これまではこんな費用が家計簿に記載されることはなかった。余計な設備。
マンションの落とし穴。メンテナンス代がかかるとか、営々にローンが消えても、まだ続く管理費。管理費などはディベロッパーの子会社のための売上形状のためにあれもこれもと、てんこ盛りの余計なもの。例えば、遠隔監視の設備の上に、人件費がばかでかいガードマンに、管理人常駐に、ｺﾝｾﾙｼﾞｭ、一人でできるだろうが、ってくらいの仕事量を大勢で。暇を持て余して、住民監視、プライベートな私生活に関心を持つ。ディスポーザーなくても、何も困らない。必要な人だけの要求を住居者全戸に押し付け、管理組合の形骸、主体性のなさ、当然管理会社に抗する、支持する情報、データもない。ディベロッパとその系列子会社の管理会社の餌食になって、一人ひとりの住民は無視する管理会社の営業マン、という構図。構造的にそうなっているので管理組合の理事が悪いのでは全然ない。行政、国土交通省や公正取引員会、消費者長、自治体、ここら辺の無作為の罪ってところ。マンションは所有権、分譲といっても、中途半端なもんです。コリゴリですが、これは、行政へ陳情して、あらためるようにします。