ディスポーザー　Part2

やっぱりディスポーザーは便利です。

デベのみなさん。コストダウンでも削っちゃ駄目ですよ！
床暖房や食洗機は削っても良いけど、ディスポは駄目です！！

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ひさびさ見に来ればまだやってんだ。
なんか自己満が認められずキレまくる人がいるみたいね。

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自己満足と言われれば確かにそうなんだよね。
って言うか、このサイトで語られることはすべてが自己満足。

自己満足に基づく個人的な見解では、
ディスポーザー設備のないマンションはマンションの利点が3割減。

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>>2
ディスポって何？
流行らせたいの？（笑）

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そのマンションに実際に住んでいる人が設備で不必要だったと思わないものとしては、ディスポーザーは上位に来ると思います。食洗機、床暖房等は結構使わないという声は聞きますが、ディスポーザーを装備しているマンションでは、ほとんどの人が使用していると思います。

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確かにマンションの規模に左右されますね。

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ここでディスポーザーは不要と言っておられる方は、男性もしくはディスポーザーを使用しての日常の台所仕事をされていない人が多い。日常の台所仕事をされる女性の方でディスポーザーの利用を経験され、それでも不要だと思われる方はたぶん１００人中数人いくかいかないかでしょう。

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ディスポーザーは便利ですよ。とても活躍してます。

でもそれで「マンション価値が・・」とか言い出すからイザコザ起きるんじゃないですか？
付いてないから価値が下がるって言われたら、付いてない物件の方はそりゃあいい気はしないですよ。
現にここの皆さんもディスポーザーを否定されたら反論されてるでしょ。

「ディスポーザーあって良かったね。」
「とっても助かってます。」

それでいいじゃないですか。

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マンションの資産価値なんて、立地と管理がほとんどじゃないですか？
ディスポーザーの有無なんて、ほとんど影響無いと思う。

それに、設備の進歩は早いから、10年もしたらディスポーザーより便利な物が出来ていたりして、全く価値観も変わってると思いますよ。

個人的には、ディスポーザーは有って便利だとは思うけど、子供のオムツなんかは毎日ごみ収集場に持っていかなくてはならないし、ディスポーザーが無くても、それほど困らないかなとは思います。

ディスポーザーが有ってよかったと思ったのは、友達に見せた時に「すごい！」と言ってもらえた事かも＾＾

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ディスポーザー、かなりいいです！今まで戸建に住んでいたので２４時間ゴミ出しオッケーもすごくいいです。ディスポーザーがあるせいかゴミ捨て場が綺麗です。
こういう事が資産価値に繋がるんじゃないですかね？いつまでも綺麗なマンションっついいじゃないですか！

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スレが「ディスポーザー」から「マンションの資産価値とは」に変わってきてますので方向転換しましょう。

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>スレが「ディスポーザー」から「マンションの資産価値とは」に変わってきてますので方向転換しましょう。

ディスポーザーの有るマンションは資産価値が高い。無いマンションは低いっていう事から話題が広がっているので、スレの方向は有っていると思う。

実際、ディポーザーが影響して、中古で売るときにマイナス査定になったりプラス査定になったりってしてるんですか？

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＞本当に価値観ってそれぞれだから、ディスポーザーにしても、いろいろな感想があるんでしょうね。

その多様化した価値観は、お金という共通尺度で比較するしかないですよね。
中古で売った時の査定にどの程度影響するかが重要だと思います。

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ディスポーザーは、あれば便利だけど、なくても生活は出来る。

その利便性に対して、掛かるコストをどう見るかだけだと思うけどな。

イニシャル、日々のメンテナンス・管理費用、何年後かに掛かる交換費用は、
月ベースにするといくらなのかな？

「生ゴミを貯めなくてすむvs月ベースの費用」どちらが勝つかですね。

ディスポーザーについては、両者が非常に拮抗しており、個々の価値基準の違いにより、
結論が変わってくるのでしょう。


明らかに導入メリットが上回る様な設備だったら議論にもならないでしょう。
10階建てで、エレベータが要らないと言う人はまずいないでしょう。

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＞ディスポーザーが有ってよかったと思ったのは、友達に見せた時に「すごい！」と言ってもらえた事かも＾＾

これだけでも、付いてる価値あり！！

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家のマンションは付けられない・・・。

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>家のマンションは付けられない・・・。

ディスポーザーは後付けが出来ないので、よけいに意見が分かれるんでしょうね。
次善の策が生ゴミ処理機だけど、あれは庭のある家なら肥料に出来るけど、マンションだと・・・

ただ、24時間ゴミ出し可能なマンションなら、ディスポーザーが無くてもそれほど困りはしないと思いますよ。
有ったら便利だけど、無かったら無かったで何とかなる。その程度の物です。

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ごみ置き場に出しに行くより
シンクでポイとできるほうが楽に決まってる。

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>>22
ディスポーザーは後付け出来ますよ？

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地下に浄化槽作らなきゃダメだし、後付けは金も管理も大変やん。

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無くてもいいものだからこそ、主婦としてはあると嬉しいです。

野菜の切れ端をポンポン落とせるのは楽ですよ。

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>>13

>それに、設備の進歩は早いから、10年もしたらディスポーザーより便利な物が出来ていたりして、
>全く価値観も変わってると思いますよ。

そうなるとそれすら付いていないマンションは余計に価値が下落しそうですが・・・。
業者の査定で差が付かなくても実際に売る時には買い手には魅力的な設備だと思います。
中古車だってカーナビやアルミがついていても購入時の価格ほど業者の査定には影響しないものの、
実際の買い手（消費者）としては付いている方を選ぶ事が多いのと一緒でしょう。

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うちはマンション購入する時全く勉強していなかったので
ディスポーザーのことは今住んでるマンションのモデルルームで初めて知り
購入の決め手では全然無かったですが、今は付いていて良かったと思うほど活用しています。
ゴミ捨ても24時間可能ですが、主婦には本当にありがたい設備ですよ。

オプションで食洗機も付けていますが、食洗機の方がたまにしか使っていなくて
手間も手洗いとあまり変わらなくて、無くてもよかったかな～って感じです。

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>それに、設備の進歩は早いから、10年もしたらディスポーザーより便利な物が出来ていたりして、
>全く価値観も変わってると思いますよ。

>そうなるとそれすら付いていないマンションは余計に価値が下落しそうですが・・・。

その新しい物が後付け簡単な物だったら・・・
そうすると、処理槽のメンテが必要なディスポーザーは、マンションの厄介者。邪魔な設備になりますよ！

ディスポーザー自慢の書き込みが続いているので、少し意地悪を書きました（＾＾）ゴメンね。

だって、最近のマンションにはディスポーザーが付いてないから選びようがないんだもん！
今、ディスポーザー付きのマンションを探すのって本当に大変なんですよ。
このスレでディスポーザー自慢をいくら書かれても、売ってない物は買えません。

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最近のマンションにディスポーザー付きが少ないのは、ホントにコストダウンが理由なのでしょうか？

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ディスポーザーはカーナビと一緒

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ディスポーザーの後付けは、大規模改修工事する以上に大変。
だから、ほとんど無理です。

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ディスポーザー付きの新築マンションを考えている方はもうちょっと待ちでしょうね。おそらく来年頃からのマンションには再びディスポーザー付きがだんだんと出てくると思いますよ。友人がデベにいますが、やはりコストダウンが要因だそうです。ただディスポーザーを要望している客の声も多いとの事なので、市況が回復してくれば付けて差別化を図る業者は増えてくるだろうとの事です。

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私は、床暖房だけははずせない。
ディスポーザーは二番目かな。

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私も今回入居した新築マンションで初めてディスポーザーを使いましたが、
かなり便利ですね！もう手放せないと思ってるほどです。
うちは食洗機も初ですが、これも気に入っています。
生ゴミの処理は被せてるネット替えて、入れ場を洗って・・と、
やっぱり面倒で嫌な作業の一つだったので、それをもうしなくて良いと思うと嬉しいです。

最近のマンションにディスポーザーが減っていると言うのは知りませんでした。
私が探している頃は結構どこも付いていたような気がします。
コストダウンが要因ということですが、設置はそんなに費用がかかるものなのでしょうか？
あと維持費も？？管理費、結構影響してるのかな・・

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>>35
維持費や管理費の話をすると荒れるのでやめて下さい！

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前スレで結論づいていたけど、維持・管理費はほとんどかからないが、要するに初期設置に条件がありコストがかかる。

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維持管理費用は高いが割りが大きいから結果たいしたことがないっていうのが結論だろうね

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最近、久しぶりにディスポーザースレが盛り上がっていますね。

新築マンションでのディスポーザーの採用が減ってきたので、再び注目を集めているんでしょうね。
それがコストダウンなのか、それともディスポーザーに何か欠点があって敬遠されているのか・・・

ディスポーザーが普及して７～８年。
そろそろ、結論が出て来たっていう見方が正しいでしょうね。

「ディスポーザーを付けてもそれが販売に結びつかない。」

そういう事なんだと思います。

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>>37-38
前スレでは月々の維持費が1000円5000円10000円といろいろ言われていましたが、結局いくらなんですか？
1000円位なら大丈夫ですが、5000円10000円となるとちょっと…

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5000円・10000円というのは、もし毎月それくらい掛かったとしても価値がある
っていうディスポーザー利用者の声だったのでは？

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かなーり便利なのにね。

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>「ディスポーザーを付けてもそれが販売に結びつかない。」
自分の都合の良いようにしか考えたくないようですね。

不景気の影響でマンションの選択基準が内容重視から価格重視に移行しただけですよ。

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39です。

＞38,39は自分の所にディスポーザーが無いのが相当悔しいみたいだね。

我が家もディスポーザー有りますが・・・（便利に使っています。）
最近減っている事に対する意見を書いたまでです。

＞>「ディスポーザーを付けてもそれが販売に結びつかない。」
＞自分の都合の良いようにしか考えたくないようですね。

人気の設備で販売に結びつくなら、外したりはしないだろうと思っただけです。
自分の都合も何もないですよ。

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＞人気の設備で販売に結びつくなら、外したりはしないだろうと思っただけです。


それを外しちゃうくらい景気が悪いって事でしょ。１００年に一度ですよ！

ディスポーザーはサイコーです！！ディスポーザー ば ん ざ い!!

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販売に結び付かないのは、今のマンション検討者の中で、
ディスポーザーを使ったことのある方がほとんどいないからじゃないんですか。

今ないものが今後もなくたって別に不満もありません。

でも一回使ったらなかなか後戻りできないですよね。

駅の近くに一回住んだら、駅から離れるのが難しいのと一緒かな。

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…で、結局維持費はいくらなんですか？

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＞…で、結局維持費はいくらなんですか？

他の費用と混ざっているので良く分かりません。

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>販売に結び付かないのは、今のマンション検討者の中で、
>ディスポーザーを使ったことのある方がほとんどいないからじゃないんですか。
>今ないものが今後もなくたって別に不満もありません。
>でも一回使ったらなかなか後戻りできないですよね。

　一度使ったら後戻りできないような、すばらしい設備を売れない営業って・・・
マンション販売の人の営業力は低いって聞いた事があるけど本当みたいですね。

　営業さん頑張って！！

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>>48
お宅のエレベーターの維持費は？洗濯機の維持費は？トイレの維持費は？
そんなこと聞かれて正確な数字を答えられる人がいると思う？
推定で計算することは可能だろうけどね。
どうしても推定計算してみて欲しいなら誰かにお願いしてみれば？
たいした額じゃないことだけは確かだよ。

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>でも一回使ったらなかなか後戻りできないですよね。
ホントそう思う。
床暖とか食洗機とかはなくなっても我慢できるけどディスポーザーは無理。
でも使ったことのない人にはなかなかその素晴らしさが伝わらない。

汲み取り式トイレと水洗トイレの違いみたいなもんかな？
汲み取り式でも用は足せるし、水洗トイレの方がコストは掛かるけどね。

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>>48
前スレでいくつか実例が出てます。

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↑私は床暖房が大嫌い。
ま、人それぞれってことでしょ。

でも、あなたはディスポーザー使ってないの？
ディスポーザーがその良さを実感できなかったから三角コーナーに生ゴミためてるの？

ちなみに私は、床暖が標準でついてたけど１回しか使ってません。

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>>54

>使えば「他人も自分と同じ」と思い込みしてるひとがいるようですが、
>どうか私はそのなかに入れないで。

まあ、100人いて8～90人くらいが「実際使うといい」っていう設備は
そう考えても悪くはないのでは？
付いててうれしかった装備で一位をよく取っている装備であるディスポーザーは
この条件に当てはまると思います。

10階建てくらいまでのマンションで管理費がかかるからエレベーターは要らない！って
人もいると思いますが、それは一般的な考え方でないのと同じです。

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意味合いは違うかもしれませんが、例えばプールとかは数年後に管理組合の決議で廃止される例を良く聞きます。つまり、費用対効果を認められないという判断だと思います。ディスポーザーもそうであれば、管理組合で決議して、使用禁止や定期点検の削減（ディスポーザー槽の撤去は困難でしょうから）の実例があると思います。それがほとんど無い（あれば教えてもらいたいのですが）という事は大多数の方が費用対効果に満足しているという事だと思います。

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>>57
総会で話し合った結果、ディスポーザー使用の禁止になったマンションを知っています。
ただし、費用対効果が得られないと言う理由ではなく、使用方法を守らない住人が多くて
（主に漂白剤などを流し、バクテリアを殺してしまい追加投入が切り無く行われないと維持できなくなり
費用が膨らんだ。）設備はあるけど、処理層を封印し、住戸内の設備はあるが使用出来ないように
（電源の取り外しなど）なりました。

同じマンションでフィットネス施設が費用対効果が得られない理由で（使用者がほとんどいない）
使用禁止（閉鎖）になったのですが、ディスポの理由とは全く違います。

なので、ディスポーザーは大多数の人に不必要とは思われていない設備だと思います。

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↑そんなひどいマンションがあるの？ルールを守れないから使用禁止だなんて。。。

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＞そんなひどいマンションがあるの？ルールを守れないから使用禁止だなんて。。。

そういうのあるよ・・・
うちの場合は住民用洗車場が使用禁止になった。来客の車やバイクを置いてしまう人が多かったので・・・

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住民の質が悪ければどんな立派なマンションでも意味なしですな・・・。

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ディスポーザの維持管理費は管理会社の請求書に載っていますよ。
そして、管理規約集に予算案として載っているはずです。

私の所は約250戸で月33000円です。（１戸150円程度／1000人槽）
修繕に関して処理槽はライニング方式（内側にFRPを貼り付ける）になるため10年毎に25万、給排水管等は通常と同様30年の取替えになります。

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１０年間だけ考えた場合、おおよそ７０円／日って処ですか。
これだけ人気の設備なのですから、他のオプション化できる設備をコストダウンして ディスポーザーを標準にした方が売れる気がする。
･･･最初の設置費用などを考え併せても、コストダウンが主たる理由の気がしない。

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あれ54はどうした？言いっぱなしか？
結局、ディスポーザーを否定しようとする人って使ったことない人なんだよね。

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>>63
使ったことのない人にはその素晴らしさがイメージしづらいからでしょ。
だからあまり販売に直結しないのでは？
一度使った人は二度と手放せなくなるのにね。

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>>63
このスレが全てを物語っているんじゃないですかね？
ディスポーザーが付いていると今後管理費がかさむって思う人も結構いるって
事です。
実際は大した事ないんですけどね。規模によりますが、減る生ごみを入れる分の
ゴミ袋代程度でしょう。
少しでも物件価格や「管理費」を安くしてマンションを売りたいデベはコストダウンで
外してくるのでは？

ある程度の価格の物件はディスポーザーを使った事がある層も相手にしないといけませんから、
外していないってところでしょうね。

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>>63
修繕費25万は処理槽の費用ですから、全戸で割ります。
ですので、月管理費150円＋月修繕積立90円の240円/月で、8円/日です。

実際の費用として大きなものが排水管と思われますが、構造にも拠りますしディスポーザ分は不明です。
また、ディスポーザ使用による水道代が実際的な問題です。
金額はともかくとして、ついででない時にディスポーザのために水を流す事に抵抗がある人はいるでしょう。

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売り出し中の物件を調べてみましたが・・・本当にディスポーザーって減ってるんですね。
このまま行くと消滅してしまうかも・・・

たいしてコストもかからず、とっても便利なディスポーザー。
こんなに素晴らしい物を付けて販売に繋がらないのは、デベの営業の怠慢としか思えません。

コストダウンが重要でもディスポーザーは外しては駄目だと思う。

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ディスポーザーの必要性を語るのにエレベーターを例に出す人が一人いますが・・・
比較対象として適切ではないです。
意味不明なのでやめた方が良いと思います。

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ある程度の戸数があるマンションじゃないと難しいですかね？
やはり１００戸以上などスケールメリットが必要なのかも？
５０戸や３０戸未満の小規模マンションでディスポーザーが付いている方って居ますでしょうか？

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>>69
では適切な比較対象は何でしょうか？批判だけなら誰でもできます。
エレベーターが適切か不適切かは分かりませんが、極論だとディスポーザーも
エレベーターも無くとも生活できると思いますけどね。
特に住宅地に立地しているような低層の物件だと。
どちらも維持費や設備更新が問題になるケースが多いなど共通点も多いと思います。

必要度で言えばエレベーター＞ディスポーザーだとは私も思いますが（1F住人を除く）、
それ程まとはずれだとは思えません。


>>70
ウチの近所にも40戸くらいで付いている物件が最近まで販売されていましたが、
少数派でしょうね。
管理費も近隣物件と同レベルでしたので、ここで挙げられている例の通り、そこまで
金食い虫な装備ではなさそうですが、戸数が増えたからといって一気にコストがかかる設備
ではないのでスケールメリットが出やすい装備だと思います。
それこそエレベーターの数と同じように。

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>ディスポーザーの必要性を語るのにエレベーターを例に出す人が一人いますが・・・
私も適切な例えの一つだと思うけど？
要はディスポーザー設備に満足してる人にとってはそれくらい大切で必要な設備だってこと。
個人的には、ぼっとん便所と水洗便所の比較も妙に納得した。

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>>70

家は３０戸以下ですが、ついています。
管理費は高めですが、特にディスポーザーがあるためにすごく高くなっているというわけではないと思います。
家はあまり食事をつくらないので、あって便利だという程度で、絶対必須というわけではありません。
ゴミを家に置いておきたくなくて、生ゴミに限らず、すぐにゴミ捨て場に捨てに行く人などは、ディスポーザーがなくても特に不便は感じないような気もしますけど。
ただ、生ゴミの量が違ってくるので、ゴミ捨て場のにおいの程度には影響あるとは思います。

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ディスポーザーってエレベータと同じくらい重要？
そこまで！？

　そうなると、やっぱりディスポーザー無しのマンションはやめた方がいいのかも・・・
　５０戸以下のマンションは、もともとディスポーザーが無いところがほとんどだし、そうすると、選べるマンションが駅から遠い大規模のところしか無いよ～（涙）

　皆さんだったら、駅徒歩１９分（又はバス８分）のディスポーザー有りか、駅徒歩８分のディスポーザー無しか・・・どちらにします？
　間取りと他の設備はほとんど同じで、３LDKで２００万円だけ、駅徒歩８分ディスポーザー無しの方が高いんです。
　本当は駅に近いほうに決めたいんですけど、ディスポーザーが無いのとオール電化っていうのが引っ掛かって、なかなか決められない・・・

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>>74
その比較だとあまりにも駅近物件が安すぎはしませんか？
ディスポーザー無し、オール電化になっている点を見てもコストダウン物件の香りが
します・・・。

駅近物件の隣がパチンコ屋とかではなくて環境にも問題がないのでしたら、スラブや配筋など
基本構造もちゃんとチェックした方が良さそうです。

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＞＞74

　駅まで徒歩５分以内とかならそっちの方が良いですが、８分と１９分なら、駅から遠いマンションでもディスポーザー有りの方が良いと思いますよ。２００万も安いならなおさら。
　駅までの徒歩の時間差11分以上にディスポーザーの価値は高いと思います。

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↑さすがにそれは言い過ぎ。(釣られた？)
私もディスポーザー大好き人間だけど、駅遠マンションはなにより耐えられない。
１０分超えたらマンションの価値って激減でしょ。
８分も微妙だけど。

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76です。
＞↑さすがにそれは言い過ぎ。(釣られた？)

釣られましたね。確かに言いすぎでした。
あらためて考えると、バス便よりはディスポーザーが無い方がマシですね。（前言撤回＾＾）

でも、私はオール電化は嫌いじゃないけど、これも好みが分かれそうですね。

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＞ディスポーザーってエレベータと同じくらい重要？

んなワケないでしょ（苦笑）

例えば、
ディスポーザーあるけどエレベーター無いマンションと、
ディスポーザー無いけど、エレベーターがあるマンションと、
一体どちらを選ぶのさ。

ディスポーザーとエレベーターを同格にする事がナンセンス。

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ディスポーザーは付加価値、
立地は絶対価値。

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>ディスポーザーとエレベーターを同格にする事がナンセンス。

今までのレスで誰もそんな事いってませんがな。

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>ディスポーザーとエレベーターを同格にする事がナンセンス。
>今までのレスで誰もそんな事いってませんがな。

エレベーターを引き合いに出して、近いことを言っている人がいるよ！
賛成している人もいるし・・・

ところで、「～がな。」ってどの地方の言葉ですか？関西の方言？

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>ディスポーザーとエレベーターを同格にする事がナンセンス。

同格って意味わかっているのかね。

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どう‐かく【同格】
１ 資格・格式・地位などが同じであること。「課長職と―に扱う」２ 文法で、一つの文の中において、語あるいは文節が他の語あるいは文節と、文の構成上の機能が同一の関係にあること。

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>駅までの徒歩の時間差11分以上にディスポーザーの価値は高いと思います。

11分は無いけど3分差だったら有りかな。

個人的には、ディスポーザーの価値は、駅からの徒歩3分増しくらいの価値だと思う。

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ディスポーザーに、徒歩3分の価値があるなら、
うちのマンションは、駅の反対側だわ（笑）

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>ディスポーザーに、徒歩3分の価値があるなら、
>うちのマンションは、駅の反対側だわ（笑）

駅前に住んでるんですね！いいなぁ～
例えばの話なので・・・細かい数字はイメージです＾＾

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>>83
同格とは誰も書いてないでしょう。
問題となる点（コストなど）について共通点が多いとは書かれているみたいですけどね。
そう言えば後付（増設）が困難というのも共通してますね。

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ディスポーザーは後付け出来ますよ？
なんで認めないんでしょ？

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シンク下に破砕物溜め込んで、そこで乾燥させるって言ってるやつでしょ？
後付け可能なやつって。

躊躇させるに充分よね、その仕組み。

そこまでしてディスポが欲しいか！みたいな。

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すごいなそれ。

手洗いが必要な洗濯機
みたいな。

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>>91
あれをもって、後付けできるというのは牽強付会もいいところ。
90は恥ずかしくないのか？

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http://www.e-disposer.com/
後付けってコレのこと？！
･･･なんか色々と問題がありそうな予感がしますが。。

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泉の営業さん、まだいたの？

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まあマンション市況が改善してくれば、ディスポーザー付きは確実に増えます。デベも過去の設備やサービスの市場分析をしてますから、今後何がニーズがあるか、販売時にセールスポイントになるかは把握しています。トレンド的には共用で使用者が限定されるが維持費用が高くかかるもの（プール、スパ、キッズルーム、コンシェルジュ等）から廃れていくでしょう。

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ディスポーザーが後付けできると、何回も言う人がいますが、具体的な内容については一言も触れていない。

それと、新築入居時にディスポーザーがなくて、全体に後付けすればいいって考えなのでしょうか？
後から追加するほうが、よっぽど大変ですよ。

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>>97
必死だねｗ
それとも過去スレすら読めないの？

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後からディスポーザーをつけるなら、初めから付いてるマンションにすればいいと思うけど。
後付ディスポーザーの方がランニングコストも含めて安いのならそれでもいいんだけど。

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