子供をもう一人つくるべきか否か

この掲示板でよく「年収○○万円で○○千万円の物件購入は無謀ですか？」というスレ
にが立つと、かなり皆さん辛口で「やめたほうがいい」ってレスしているのを見かけますが
子供のこととなると、なぜか異常なまでに前向きですね。
もちろん子供と家、同等レベルで考えられるものじゃないことは理解していますが
どちらも一度手にしてしまえば多額の出費とリスクを覚悟しなければならないのは同じですよね。
むしろ家は最悪の場合、売却して一から出直すこともできるかも知れないけど、子供はそうは
いかないですよね。
私がよく見ている主婦向けサイトの掲示板でも、家の購入金額の話題になると慎重派の方の
辛口レスのオンパレードですが、これが子供のこととなると、掌を返したように「子供はお金に
は変えられない」「産まなくて後で後悔しても遅い」など背中を押すコメントが並びます。

>子供と家、同等レベルで考えられるものじゃないことは理解していますが・・

理解できてないよ。

やっぱり子供はなにかと（大事？）だからですかね。
政府も親も世間も子供がいる人には甘い。子供がいる＝大変、偉いと思っている人が多い。柳沢さんとか森さんとかもね。
子の親も子供がいると援助されてあたりまえだと思ってる人が多い。
そんな風潮だからみんな子供を作る事に関してはなんとかなるよ、作っちゃえ、作っちゃおで住んでいるのでは。日本の将来考えたら子供多い方がいいのは事実だし。

> 私がよく見ている主婦向けサイトの掲示板でも、家の購入金額の話題になると慎重派の方の
> 辛口レスのオンパレードですが、これが子供のこととなると、掌を返したように「子供はお金に
> は変えられない」「産まなくて後で後悔しても遅い」など背中を押すコメントが並びます。

「掌を返したように」って・・・。

「子供はお金にかえられない」とか「産まなくて後で後悔しても遅い」っていうのは、発言者やその家族の経験に基づいた真実の気持ちなんでしょう。経済的なことを超越した上位概念なのです。みなさん、親切心から言っているのだと思いますよ。

もちろん、いくら上位概念だとしても、経済面の現実とのバランスは考えなければならないし、「だれもがお金のことを考えずに二人以上産め。」というのは暴論でしょう。二人の子供を持つこともお金持ちや地方の人には比較的超えやすいハードルでしょうが、庶民で都会に住んでいるとなかなか手ごわいものです。冷静かつ客観的に考えた上で、「二人目はあきらめて一人にしよう」、という決断がなされたのなら、それは尊重されるべきでしょう。

ただ、「もっとハイグレードのマンションが欲しいから一人にする」とか「生活にゆとりが欲しいから一人にする」とかいう意見は、それこそ「子作り」と「経済活動」を同列に捉えた意見に聞こえ、おせっかいながらも「それは違うのではないか？」とか「もっとよく考えた方がいいんじゃないの？」と、言いたくなるのです。同様の理由で「子供をつくらない」、という発言にはもっと強く反対したくなります。

個人的には「私立学校の教育資金がかかるから一人に」っていうのもちょっとどうかと思います。公立ではだめなの？バイトして大学にいけないの？奨学金は？

極端な反論で「共稼ぎで夜間にバイトまでして行かせるのか？」とかおっしゃる人がいますが、そんなことは言ってません。そこまでしないといけないなら子供を一人あるいは産まないという選択肢も尊重されるでしょう。「そこまでしなくてよいのに安易に一人（ゼロ)を選択している人」に言いたいのです。

スレ主さんの世代である団塊Jrは不幸な世代ですね。
学生時代は受験戦争でバブル経験できず。就職難の上にずっと続いている不景気
(巷ではいざなぎ景気とかいってますが、ぜんぜん実感なし)
そして老後は日本人の支え手なしで社会保障・年金削られまくりはほぼ確実。
具体的な数値の裏付けもなく何とかなると思っている人は、
団塊世代の下で何とかなっていたご両親と重ね合わせているのでしょうか？
それは甘いですね。
2人育ててローン組む人が、自分の時間や人生を楽しむことが出来るのは定年後。でも
老後は貯蓄が子無しまたは1人夫婦に比べて不十分。生きていくのに精一杯。
一人前に育てた2人の子供は日本の他の老人を支えるため高い税金を納める。
結局自分は全てを犠牲にして何のために苦労して2人を育て上げたのか？？？
健康な体にもかかわらず、2人目を躊躇する理由、わかる気がします。
悲しいことですが、これが日本の現実では？

日本人がわがままになったということにつきるね。

子供がいると、自分の時間や人生が楽しめないと思ってるんでしょ、結局。
そういう気持ちが根底にあるくせに、やれ時代が悪いだの、社会福祉が悪いだの、正当な理由つけてるようにしてるだけじゃないの？
稼ぎにあった生活以上のことしようとしたら、厳しいけど。そうじゃなければ、大丈夫だと思うけど。
お金がないと精神が豊かになれない人は、子育てにはむいてない。

スレ主がまだ住宅購入前だったら２人目はお勧めするけど
既に年収の５倍のローン組んじゃってるんだもんなぁ・・・
いざ教育費に困ったら家を手放す覚悟があるなら
頑張ってみるのもいいかも

私の両親は全てを犠牲にして私達兄妹３人を育ててくれました。
自営業ですから生きていくのが精一杯だった時期だってあったと思います。
年金は雀の涙ほどで、今も現役で働き続けています。
でも両親は子や孫に囲まれて幸せだと言います。
そんな両親のもとで育った私は、親が子供の為に犠牲を払うのは当然だと思います。
親になるというのは、そういうことではないのですか？

確かに、今後、右肩上がりの経済成長は見込めませんから悲観材料はいくらでもあります。
ただ子供の将来は子供自身が決めるものです。どんな世の中でも生き抜いていける逞しさ
を身につけてもらいたいと思って育てています。

いいマンションに住んで、外食も頻繁にして、年に一度は海外旅行・・・
それではもちろん子供２人、３人など無理でしょう。

>>いいマンションに住んで、外食も頻繁にして、年に一度は海外旅行・・・

このご時世、そんなリッチな生活をしていなくても
２人目・３人目をためらっている人なんて大勢いますよ

子供が小さいうちに、奥さんにも頑張って働いてもらいましょう。
そのため、まず妊娠する前（二年ぐらい前）に正社員で勤めるようにしてください。（できれば、結婚前の職場はやめないというてもある）
周りとも仲良くなったけど、重要ポストに就かぬうちに、妊娠する。
産休、育休をとる。
職があると、保育園にも入り易い。保育園は自治体の制度にもよるが、二人目以降は減額してもらえる。３人目はただのところもある。（同じ期間に在園してないといけないことあり。）
子供は小学校は公立にして、子供が３年生までは働く。それ以降は、学童保育がないことがほとんどだし、難しい年齢になるので、働く時間を、調整もしくは退職する。（退職金が出ても繰り上げず貯金して！）
やめた場合、失業保険を貰いつつ、何か手に職をつけておくため勉強する。
お金に余裕があれば、中学受験。なければ公立へ。
働き方を整理しているので、受験や反抗期に家にいてやることができる。
親も手に職をつける為勉強しているので、子供も机に向かうようになる。
子供が高校生になったら、手につけた職で再就職。専門職なら、年齢の壁は大丈夫。
就職は難しい、と思っている方！求人広告をみて、手につけるべき職の研究をしてみてください。
どんな職種は、年齢制限がないのか、給料が高いか、向いているか、、、とか。
長くなりましたが、もう一度！こどもが３年生になるまでが稼ぎ時ですよ。
頑張ろー！

子供にがんばっている姿見せれば何とかなるって意見が多いけど、
今の世の中で親の背中みてあこがれる子供より、親の悲惨な状況をみて
ああはなりたくないとか、親のことなめきっている子供も結構いますよね。
親はがんばっているつもりでも、世間的に下であれば、「つかえねー」って
口にこそ出さないが冷静に思っている子供は多いと思いますよ。
子供2人でなんとかなると思ってそだててるのも、ある意味子供は幸せなはずだ
という性善説にたって自分を奮いたたせてるだけだね。
人の心は誰にもわからない。たとえ自分の血を分けた子供でも。でも
自分の心は自分がよく知っている。自分に正直に生きる人が増えて
いいとおもうよ。人生いろいろ、子供もいろいろだね。

頑張っている姿を見せよう、憧れさせようなんて思って子供と接していたら
子供はすぐ見抜くでしょうね。

↑こういうひとは子育てに向いてないよ

少なくとも、頑張ってる親見て育った方が、良いと思うけど。
悲惨な状況になっても頑張れたら、っていうか、守るべきものがあるから、頑張れるんだけど。
クールな子供って、お金かけた子供に多いと思うんですよね。
お金かけることと、愛情をかけることを勘違いしてる。

習い事みたいに特別お金をかけさせようっていうのじゃなくても、
高卒後、1浪＋6年私立理系大学に行ったらたっぷりお金掛かった。
特別優秀な人が取得できる奨学金を除けば、学費全額が出る奨学
金はごくわずかなんじゃないかな、給付も貸与も。3年生までは
アルバイトも出来るけど、4年〜修士2年の間は学費をかせぐため
のアルバイトをする時間を捻出するのも難しいよ。もちろん研究
室によりけりだけど。
やはり出してあげたいなー。

守る価値があるうちはそうかもしれませんね。
これは人間でも物でもいっしょ。
問題は、自分が子供を守ることに幸福でないと気づいてしまった時
安易には捨てられないことです。
経済的に余裕があれば、ある程度気晴らし可能ですが、無い場合は、それでも
馬車馬のように働き続けなければならない。

先日、NHKの団塊の世代の特集をみていたら、自分の親（戦前生まれ）と、全然違うと感じた。
だから、戦前の親の育てられた今の自分達４０代と、団塊ジュニアはかなり違うかんじを受ける。
１０年そこいらしか違わないのにね。教育って、怖いほど人格にとどまらず、その後の社会にまで
大きく影響を及ぶすんだな、、、って妙に、考えた。
スレから、外れてごめんなさい。
生物として、子孫を残したいというDNAって、ローン（お金の問題）に負けるようになったんだ。
不妊でもなく、まだ産めるのに、一人で止めるのも、人それぞれだけど、
産んで幸せだったよ、、という人達からのメッセージは、おせっかいではなく
人として、これ美味しいから食べてみてよ、、という感覚に近い、優しい感じがして
私は、読んでいて、ただシンプルに、いいな、、と思うけど。

７９さん。
そういう考え方って、危険ですね。
子供もつと、ストレスたまりますよ。そういう思考の方は特に。
子供が多い人には、ほんとに無計画でできちゃってる人と、子供を育てる事自体に幸せを感じられる人がいると思います。
経済的に余裕があれば気晴らし可能って、、、お金でしか解決出来ない人なのね。

子供を育てるには金がかかる、
子供が生まれると自由が無くなる

と思った時点で、ストレス溜まりますよね。
うちの家に生まれてきて、幸せにしてやろう！と思いますよね。それがお金になるのか、そうでないのかってのは、育ってきた環境によるのかもしれません。

うちの親も昭和一桁生まれで、自分が小さい頃は電話も無かったし、テレビも白黒、自家用車は普通の家にはなく、家は2DKに親子4人でしたが、それなりに幸せでした。外で近所の友達とみんなで三角ベースや缶蹴りなどして遊んでいた。廻りも含め、みんなお金なかったから、お金が無いから生まないなんて考え方自体少なかったんじゃないですか。

ただ、中学入学する頃はどこの家にもカラーテレビや電話、車が有るのが当たり前、テレビゲームなどが出没、子供が増えて入学競争が激化してきました。
この10年の差が大きいのでしょう。
1960年代生まれと1975年以降に生まれた人とでは大きな違いが有ると思うのは気のせい？
おやじになったからかな。

>>81
>先日、NHKの団塊の世代の特集をみていたら、自分の親（戦前生まれ）と、全然違うと感じた。

多分私もその番組を見ました。
団塊の世代の能天気＆自分中心ぶりが感じられてしまいました。
彼らが育った時代はもっと切実で苦しい時代だったのでしょうけれど、
今の時代に閉塞感を強く感じている私には、あーあと思わせるものがありました。
（うらやましさも感じている気がします）
彼らは苦しい中でも夢を持っていたのだろうな、とも思います。

ちなみに、私は団塊ジュニアと言われる世代です。
私の親はいわゆる団塊より少し年上ですが。

団塊ジュニア世代です。
家は特別裕福ではなかったけど、お金の心配をしたこともなく、習い事も希望すれば好きなだけ習わせてくれたり、進路も比較的自由に選ぶことができたので、やはり自分の子供にも同じように育ててあげたいと思っています。
なので、自分の自由がなくなるとかではなく、子供を平等に分け隔てなく育てられる自信があるかないかで二人目は考えてしまいますね。

同じく団塊ジュニアです。

>>74
>「つかえねー」って口にこそ出さないが冷静に思っている子供

まさに自分はコレでした。
中学高校とこずかいももらえずバイトで家計を助けてたのは序の口で、
高校、専門と進学したのですが、学費は新聞奨学生で稼ぐハメに。
社会人になっても、親がマルチにはまって作った借金300万まで払わされ、
ようやく終わったと思ったら、今度は年金の受給資格が無いから面倒見てくれときた。

自分の面倒ぐらい自分で見るから、おれにかかわってくれるなと言いたかったね。
高卒と同時に猛ダッシュで家を出たけど、正直大迷惑ですわ。

誰かが言った「お金で失う愛もある」みたいなケーハクな言葉にも納得。

こんな親に育てられたんで、自分の子供ぐらいは、
世間知らずのバカヤローな状態で社会に出してやりたいと思うようになったね。

子にとってはお金も大事という話でした。

子供が大きくなり、日本の少子高齢化の現状を知ったとき（当然、その頃は今よりもっと問題は深刻になっている）、「うちはどうして一人っ子なの？」という疑問を持つのではないでしょうか。

そのときの両親の回答、あるいは自分で判断した理由が、

- 頑張ったが2人目ができなかった
- 経済状況で2人目はむずかしかった。（一人でも質素な生活だった）
-（86さんのように）祖父母の支援もしていたため経済的余裕がなかった

などであれば、子供は「そうだったんだ。」と納得するでしょう。86さんのように自らも若い頃から自分で乗り切って、かつ、親の金銭支援もしているような親であれば、誇りに思ってもらえるでしょう。

でも、両親の回答が

- 家（身の丈以上のハイグレード）を買ったからよ
- あなたを小学校から私立の有名校にいれたからよ。
- 毎年、海外旅行にいくのは譲れなかったのよ。あなたも楽しんだでしょ？
- 自分(両親)の趣味にお金をかけたからよ。

ってな回答でだと、ちょっとがっかりだと思うんですよね・・・。とりわけ、子供が少子高齢化を深刻な問題だと思っているなら、自分の両親の選択とその理由に幻滅するのでは。「なんだよー、贅沢のためかよ・・・」と。

学校は確かに子供のためかもしれませんが、「私立大学に通わすには二人は無理だった。子供には平等な環境を与えたかった」なら納得できますが、「小学校からお受験したからお金がかかった。2人目は無理だった。」っつうのは、どうでしょうね・・・。

経済的な無理をしてまで2人目をつくる必要はないと思うけど、ある程度の経済力があるなら、2人以上産むのはある意味、社会の一員としての責任じゃないのかな。

また、自分たちの子供のためとも、いえると思います。

少子高齢化で現役世代の負担が重すぎて、年金・社会保障制度が崩壊する
↓
一人っ子同士の夫婦(2人)が自分たちの両親(4人)の面倒を見る必要がでる
↓
親は「子供に迷惑かけたくない」と思いお金をためていたつもりだが、インフレで価値が暴落して全然足りなくなった。
↓
一人っ子夫婦の生活は圧迫される。
↓
なぜこのような世の中になったのか？
↓
自分の両親も含めた世代が子供をつくらなかった。その理由が「自分たちの贅沢のため」だった。

っつうシナリオもあります。

子供のためにと思って一人っ子にしたのにその子供の首を絞めることになるかもしれません。

女性の健康を考えれば、どんなに医学が進歩しても、２０代のうちに第一子を産み、最後の出産は３５歳までにが原則。
４５歳までは産めますが、リスクはずっと高いし、女性特有の疾患を併発したりしていることが多くて、大変です。
赤ちゃんを育てるのには、なみなみならぬ体力が必要ですから、年取ってからは、きついです。
じじ、ばばの助けを期待している人も、じじばばの体力があるうちに、孫を作ってあげよう。
３０すぎて社会が見え過ぎてくると、子供作るのに、ものすごい覚悟と勇気が必要になってくる。
子供への理想も高くなる。
良い意味で勢いのある２０代のうちに是非二人産んでしまおう。
家を買うのはその後でも間に合うし、計画たて易いし。
既に３０代４０代の方！頑張れ！
あなた方には２０代にはない、人生の経験があります。
社会福祉資源を使いこなし、豊かな子育てライフを！
心が豊かな生活は、お金では買えない価値があります。
子供がいる暮らし、良いですよ。
せっかく家を建てたのに、家族がいなくてはつまらないですから。

うちは母子家庭で貧しかったですが、姉妹そろって大学まで行かせてもらいました。お金は何とかなるもんよが母の口癖です。もちろん高校から奨学金をもらっていましたが、働き初めて５年後くらいにまとめて返しました。子供の頃は家が貧しくても、お金持ちの家をうらやましがるということはあまりなかったです。将来自分で家庭を持つようになればいいだけのことだと思っていたからです。
お願いですから食べるものに困るほどでなければぜひ子供を生んでください。

俺、歳重ねていくたびにアニキがいてよかったなーって思う。うちもあんまりお金なくて、ローンでいっぱいいっぱいの親見てたけど、その必死の親が「あんた達がいるから、頑張れるの」って言うのを聞いて育った。今はけっこう余裕がでてきたけど、今は「あんた達がいたから、ここまで頑張れた」って。俺も親になって、その気持ちがやっとわかった気がする。

家族にとってどっちが幸せかって他人に聞くの？
いい年なんだから、２人で考えな。
「産まないほうがいい」といった意見が多いとそれに従うの？

契約社員で30歳超で首都圏住で子一人です。

経済的にどう考えても２人目は無理です。
現時点でも毎月の生活費はギリギリ赤字です。
家賃10万って、それだけで月給の半分が飛ぶ...
家を買った方が安く済むので購入。今年夏入居予定。

団塊世代とは状況が違いすぎます。
現在は、頑張れば報われる世界ではないのです。
いくら頑張っても給料は上がらず。むしろ増税で減る。
高度経済成長期なら給料は確実に上がりますが、
これからはもう給料は上がらないものと考えています。

出産〜幼稚園入園までは母として仕事に出ることはできない。
せめて将来、退職金等が出れば生活プランが立つのですが。

非正規雇用が当たり前の世の中で、子供を２人、３人と
作って生活できる方々が信じられません・・・。
公務員さんですか？

スレ主です
短期間に沢山のご意見を頂き有難うございます。
反響の大きさに驚いています。この問題は今旬な話題ですが、日本の将来を決める大きな問題だなと実感しています。そして多くの年代の方々から多くの価値観をお伺いして大変参考になります。

昨年35歳で一人目を出産、現在年子で二人目を妊娠中のものです。
上の子が生まれるまでは、出産も大変だし一人で良いと思っていました。

私自身は二人姉妹で今も姉の家と近くに住み、いろいろ助け合って、
精神的にも頼りになっています。
そのような状況下で自分の子供が娘だったせいか、自分自身に重ねあわせ、
自分が今頑張らないと、娘は一生気軽にグチを言ったり、頼りにしたりする
相手がいないんだなぁ、と思うと、何となく一人っ子という選択が自分の
エゴのような後ろめたい気持ちになりました。

私の父は幼稚園の頃に亡くなり決して裕福な家で育ったわけでもなく、
それでも大学まで行かせてもらい、母には感謝しています。
ただ、母からの一番の贈物は学歴ではなく姉という存在だと感じるので、
自分も母がしてくれたように、子供に兄弟を残す努力をしようと思いました。

子供に十分な教育や学歴を残したい、と思う人も多いとは思いますが、
勉強や学歴は本人の頑張り次第で変動するもので、あくまでも親は
金銭面的なことも含めサポート役にしかなれませんが、
兄弟に関しては、本人がどれだけ努力してもどうにもできるものでは
ありません。
娘が将来自分と同じように兄弟がいてくれて良かったと感じてくれるか
どうかはわからないですが、その可能性を初めからなくすのも、後々
後悔しそうなので・・・。

必要であれば金銭的なことは、今後その都度最善を尽くすように努力したいと
思っています。

確かにね、私も兄弟がいて良かったな〜と思います。
でもこれまで、決してそうは思っていない人達も見てきました。
仲の良い兄弟が当たり前かというと世の中そうでもないんだなと思います。

＞96さん
仲がいい姉妹羨ましいです。きっとお子さんも仲がいい姉妹に育つと思います。
でも家は、あまり姉妹で仲良くありません。（若貴の確執ほどではないですが・・・）
趣味も価値観も性格も正反対です。かといって一人っこに生まれればよかったとは思ったこともありませんが。
96さんやスケートの浅田姉妹にとても憧れます。

このスレを読んでいると
どうしてこれだけ多くの人が子供を産むことに
前向きなのに、少子化がこんなに進んでいるんだろうか？
と不思議になります

ＮＯ１０２さん
環境や食べ物、色々な問題によって医学的に出来づらい男女が増えている。
不妊治療は日々進歩しているが日本は不妊治療に対して遅れていて保険適用にならなかったりで治療出来ない家庭が多い。治療内容によっては働きながらは厳しい（理解が無い）だから子供作る事に前向きでも出来ない人達は不妊治療しづらい。
という現実もある。

>>102

3人以上産む人が少ないからね。

日本の出生率の現状は1.25-1.30くらい。

単純に、夫婦の半分が2人子供を産んで、残りの半分が1人産んだとすれば、出生率は1.5です。
1.5でも少子化は進んじゃうんだけど、先進国では「少子化問題を解決している」と言われる北欧などのトップクラスでも1.7-1.8くらいだから、まずは日本の目標は1.5を超えることだと思います。

国民全体のちょっとした意識の持ちようでも1.5は超えると思うんだよね。政府にもシステムを改善してもらわねばならないところがあるでしょうが、欧米で日本より出生率が低いところはありません。日本は先進国で最も出生率が低いという事実を認識すべきでしょう。（韓国を先進国と数えれば、2番目ですが・・・）

なぜこうなったんでしょうね？日本人は世界で最も○○なんでしょうかね。

○○の中身は「わがまま」なのか、「（国民が）社会の一員として大局的なものの見方ができない」なのか、「（政治・システムが）長期的な視野をもった社会を構築できない」なのか。

いずれにしても、国民の1人として情けない話です。

家やマンションを買おうと考えている人がこの掲示板を読んでいる
と思いますが、そのような人は比較的経済的に余裕があり、人生を
計画的に考えている人が多いことも関係しているのかもしれませんね。

http://www.happyrich.jp/index.php
これをやってみてください。人生のお金のシュミレーションです。
事例集もなかなかおもしろいです。
これをやってから子づくりしては？
うちは子供二人をすべて公立にしてもかなりの赤字でした。

２８歳の時、家を買いました。
年収３００万台で２４００万借りて、年間１００万ちょいくらいづつ３０年だったかな？
子供は１人いて、家を引き渡し後、４ヶ月目で２人目を出産。
周囲から馬鹿よばわりされたが、なんとかなりました。
今は所得があがったから、参考になりませんが、当時はカツカツの生活でしたが
まぁ、普通に貧乏な生活でした。

あ、ただ小遣いは０円でしたが、泣いてすがるとかみさんが少し出してくれましたｗ
会社では、ひたすら自販機のボタンを押している事で有名でした。
誰かがお金を入れてくれるのを待ってましたｗ

まぁプライドが高い人だとできない人生かもしれませんが、自分が納得すれば
いいんじゃん？

今は子供４人います。
いろんな先の事を予測するのも、まぁ大事ですが、動物としての最低限の義務は
果たすべきだと思います。

少子化で問題なのは、高収入の人が、３人以上産んでないこと。
お金ない人が二人目産まないことより、そっちを解決しないと、日本の少子化は解決しないと思う。
中途半端な所得だと、税金は高いし、団地や都民住宅にも住めない。高い賃貸に住みながらお金を貯めないといけない。
何人子供がいても、保育料ももの凄く高いし、いろいろな助成金も無し。
税金払うばっかりで、損してる感じ。
お金のある人にも、産んだら特になる制度を、国は考えるべきだ。
楽して稼いでる人もいるけど、人の何倍も働いて収入を得ている人もいるのだから。
働きゾンになる世の中じゃだめだ。
もちろん産みゾンになるのも。

まあ、日本人がいなくなる前に、世界がなくなっているとおもうので、あんま
将来云々については、どうでもいいんじゃない。
楽しく自分が生きられればそれでいい＆今後ますます住み難い地球に自分の子孫を
残したいとは思わない。

地球は後数百年で終わるでしょうよ。今の子の世代は大丈夫そうだが、
その子の子供の世代はかなりやばいね。

団塊の世代の方々の子育てが失敗したおかげで、魅力ある人間が減ってしまった。
おかげで、結婚したいと思える相手を見つけるのに苦労する。
バブル期に高校、大学を過ごした人は、地道な暮らしや誰かの為に生きるなんて、ばかばかしいと思ってるんだから。
団塊の世代の人たちが「熟年離婚」計画してるぐらいなんだから、その人たちの子供が、家庭に夢を持てるはずないよね。

頑張れば報われる社会→頑張らないと報われない社会→頑張り続けないとすぐに転落する社会
となっているきがします。
特に団塊Jrのサラリーマンは少しでも歩みを止めると、下流までまっさかさまって恐怖感で、頑張っているのではと思います。(本当はそうはならないのかもしれませんが)

そんな厳しい競争社会で、子供を2人「も」育てる選択をすることができる人は、
「当たり前」ではなく「偉い」と思う。

「2人も」と「偉い」がポイントで、必須項目ではなく、努力目標という感覚ですね。
一方で1人なら何とかなるという気持ちは持っている人は多いと思う。

１１３さん同感ですよ。
自分さえ良ければいい人に育てられて、社会のこと考えろってねえ。
そりゃ無理な訳だ。
それにしても、自分の血を分けた子供に賭けるお金にまで、損得考える時代になったとは、、、。
どんだけ自分がかわいいのか。

>>110　さん

>夫婦1組あたりの子供の数はここ35年以上ほとんど変わっていません。

その情報は、「子供を生み終えた50代の既婚女性の産子数」のデータによるものです。
今子供が出来なくて困っている30〜40代の状況が反映されるのは10〜20年後になります。
自分の不妊治療環境がちっとも改善されなさそうなので歯がゆい限りです。

>>110

たしかに未婚率の増加や晩婚化は少子化の大きな原因です。
でも夫婦一組あたりの子供の数もどんどん減ってますよ。

110さんが「35年間ほとんど変わっていない」とおっしゃるのは、例えば、下記の資料の6ページ目・表2-2の調査結果あたりを根拠として言っているのではないですか？去年、新聞でも取り上げられてましたしね。

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13/point13.asp

でも、これは結婚してから15-19年の夫婦を調査対象とした「完結出生児数」であり、いわば、10-15年前くらいの世の中を反映している数字ですよ。

例えば、第13回（2005年)の結果をみると、子供1人の家庭が11.7%、子供3人が22%となっておりますが、皆さんの周りの30-40代くらいの夫婦（子供が小・中学校にいっているくらい）の家庭を無作為に10組選び出したとき、一人っ子の家庭が1組ですみますか？一人っ子の家庭の2倍の数で子供3人の家庭がいますか？

この統計、5年に1回ですが、次回は大幅に内容が変わると思われます。だって、一人っ子の家庭多いんだもん。

＞112さん
私も同感です。
女性ですが一つの会社しか知らないためか、これが普通なのか、能力的にも普通なのに降格、解雇されていく男性をたくさんみてきました。どんどん入社してきてどんどんやめていきます。
男女平等なのはよかったのですが、バリバリ競争社会なので、常にスキルアップを考え心のゆとりがなかったです。また周りも似たようなもんで、気配りや思いやりよりも、自分の立場を守るのに必死なため、理不尽なことで友達もどんどんやめていきました。
結婚しパートになりそのような世界とは無縁になりましたが、同じような会社で働いている人は
たくさんいると思います。
明日はわが身か・・・そうならぬために必死で働く・・・では安心して子供作れないと思います。
NHKの放送で転職を繰り返す若者たちを見ましたが、転職してさらにワーキングプアになっている人もいるし、気軽に転職と考える人はやはりスキルに自信があるからなんでしょうか？
スレを見ていると給料上がらないから転職して上がったという人が多いですが、よほど能力が高いからなのでは？　と思ってしまいます。

周りで数えたら、1人っ子の家庭と3人居る家庭がほぼ同数だった。が、大多数は2人。
結婚しない人が居れば、2人しか居ない時点で人口は減るよね。

男ばかり4人で、女が欲しいからもう一人くらい良いかなという、40歳課長も居る。
うちは、3人目どうする？と妻に聞いたら、”私の手は2本しか無いのに、どうやって三人連れて歩くの！”と怒られた。核家族化も少子化に影響していますね。

ここ読んでて、子供を作るとか、損得とか、そういう言葉が出てくるんですねぇ。
なんか違和感あるなぁ。

極論すれば、昔は貧乏だから、働き手として子供を作るという事だったんでしょうが、
現在は、お子様のために親が働かなきゃならないかね。
そんなにお金が大事なら、所得格差も出てきた事だし、

　裕福な男は、妾をおいて、子供をたくさん作る
　貧乏な男は、子供を作らない　もしくは　結婚しない

　という様に、”機械”を有効活用せねばいけませんな。

団塊Jrに2人目を期待するの酷ってもんですね。それよか今の就職世代は正社員が多いから、
5年後あたりに子供をたんとうんでもらえばいいでないかい。国もその頃さすがに少子化
対策してるっしょ。そうすれば第3次ベビーブームも夢じゃないんじゃない？
まだ何とかなるって。面倒なことは先送り先送り。日本人の得意技ね。

>>125
下策もなにも、もうておくれでしょ。
いまから急に出生率が上がるとはおもえませんね。
5年後なら、いまからなら間に合う。とても前向きな意見と思いますが。
団塊Jrは結婚しない(できない)/子供をつくらない(つくれない)選択をした
ということは現実。これは変えることはできない。

二人目を作ると妻は仕事続行が不可能。いまどき一馬力で老後も何とかなると思うのは愚の骨頂。
均等法で女性も男性と同等の責任の重い仕事に就くようになった。こういう女性は産めても一人。

共働きは社会の害悪だ。
一人は働いて、一人は家を守るのが
適正だ。
年収６００万円くらいなら十分だよ。
同僚で共働きで離婚した人って
結構いるよ。

130に同意。

>>130-131
それは男性側の論理でしょうねぇ。
女性は仕事をやめたら次に正社員で働くことはほぼ不可能になる。
経済的に夫に頼らざるを得なくなる。意思決定権を夫に握られることになる。
離婚しても自活できるくらいの収入は、絶えず稼いでおかないと、ね。

自分は一馬力で６００万の生活より、二馬力１２００万のほうがいい。

それはそうと、働く母親を支援する策ばかり論じているが、アシスタントとして働いてた昔と違って
今は女も男並みに働くことを要求される。これでは子どもを持ちながら働く気にはならないだろう。
女が働かなくてもいいような社会にならないといかん。

働くのは男でも女でもいいけど
子供が小さいうちはどっちかがずっと家でみてやりたいよね。
母子家庭には援助あるけど、父子家庭には援助ないのもちょいと不満。

>132さん
経済的に夫に頼っても、意思決定権は奥さん握ってちゃだめかねえ。
正社員やめてパートになってからでも、奥さんに協力してもらえるなら、
家庭中心の生活でもいいような気がするけど。だんなの顔色をうかがいながら
生活するぐらいなら、自分でばりばりかせいで夫婦平等の方がいいねえ。

>>135
経済的に夫が全面頼ることになったら決定権なんて妻側に回ってきませんよ。
パートなんてみんな見下しているんだから（だから責任の無い簡単な仕事のみ）
夫と対等になるには正社員で総合職でなければ。

無償の子育てがなぜいかんのだ。
子供は幸せ、だんなも幸せ、いいではないか！
子育てを通じて社会と接するわけだから、社会から取り残されているわけではないと思う。
パートといっても職種による。やりがいがないわけではない。（正社員よりはないが・・・）
正社員のような給料、待遇は受けられないけど、ストレスも大幅に減るケースもある。
夫婦ともに正社員の場合、家事は分担して当然。男が家事するの嫌なら（嫌というより、仕事で疲れて家事までするとストレスになるんだと思う）
奥さんのストレスが増える。私は増えた　-。-　いらいらばかりの生活。
それなら奥さんの仕事量減らして（パートとかにして）家事はちゃんとやって、大きな顔をしていられるなら、無償のルーティングワークもいい。だんなが感謝の言葉をかけてくれるのなら。
ぐったり疲れて帰ってくるだんなが家事手伝って、奥さんもばりばり働いて、子育てもしてる家は
すごい。立派。私は全部を両立するのは無理とみた。

奥さんバリバリの家庭はどっちかの親が助けてるね。
地方から上京して住み込む例もあるらしい。キャリアウーマンを続けるのもラクじゃないよ。

パート主婦で何が悪いの？
家事やって働いて頑張ってるんじゃない？
正社員じゃないと取り残されてるの？頑張ってないの？
専業主婦もパート主婦も立派に頑張ってるよ！
正社員の奥さん家事完璧に出来てますか？

141さんに同意っす。
139さん、ちゃんと読んでください。女ですよ。ずーっとばりばり正社員、ばりばりかせいでいましたよ。そのぶんストレスもすごいんだってば。
お金あってゆとりない生活より、プライド捨てて、パートして時間とゆとり作ってあったかい家庭作ったほうが、家族が幸せと思ったの。
全部を手にいれれたら、（正社員も家事も子育てもお金もゆとりも、）いいけど、難しくないですか？
だんなが家事するって、簡単にはできない。私だってくたくたに疲れて帰ってきてたのに、家事したくなかったのに、だんながしたいはずがない。だから奥さん働くの手伝ってあげるだんなは偉い。
私ならめいいっぱい仕事したら、家事したくない。
だから全部両立してる家はえらいし、立派。私ってそんな世間しらずかい？

すべてを手に入れるって無理じゃないですかね〜。
あるものを手に入れるって事は何かを失う事と思いませんか？
単なる自己満足ならありがちだけど。
でもそれは周囲が大いに迷惑していることを本人が気付いていないだけ。

わたしも親のこと使えないって思っていた親不孝な子供でした。
奨学金もらって大学通ってましたが、正直あんなものない方がいいです。
実家はローンを返すのに必死だったので父の定年前に返し終わりましたが、
そんなのを見ているので自分は生活のために働こうという気になりません。
ちなみに母は返済完了する前に癌で死にました。
父は酒びたりの生活です。何のために働いてきたのでしょうね？ローンのためでしょうか？

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会社＝社会って思い込みは怖いね。
世の中にはいろいろな社会があると分かっている人こそ「社会人」というべきだろう。

って奴隷が言うか？

パート主婦は悪くないけど、パートをやるくらいなら専業主婦をやりたい。
正社員はそりゃあいいけど、ダンナの家事能力によりけりだし。
奥さんをパート主婦に追い込むダンナはどうかと思う。

妻が専業主婦、亭主は三十代会社員、子供二人の典型的な　”核家族”ですが、
>稼ぎが無いから、決定権が無い・対等ではない
>夫婦で対等になるには...
って意見には非常に違和感を感じます。

夫婦って対等じゃないの？
夫婦って似たもの同士が多いよ。（似てくるものかもしれないけど）
夫と比較する人って、自分も誰かをよく比較しない？
家庭内で比べても、競争したっても、不毛なだけ。
たまたま、片方が働いて片方が家に居る暮らしなだけ。

子供の作文から見る、父ちゃんとは、
　休みの日家でごろごろしている、母ちゃんに怒られる人　です。
　でも、父ちゃんの料理は、母ちゃんの料理よりおいしい
そうです。

父ちゃんとしては、うれしいですね。

149さんの文読んで安心しました。
夫婦は協力ですよね。だんなに見下されるとは考えた事もなかったので、
（私のだんなは見下す発想じたいないと思います。今日のごはんは何かな〜、奥さんの機嫌いいかな〜くらいしか考えてないっぽい^^；）
正社員からパートになるって意見も言えなくなることなの？と不思議でした。
仕事はばりばりできるけど、家では妻に花持たせてくれるだんなの方が家庭円満な気がします。
仕事の自慢したり、妻を馬鹿にしたりする高慢な人は嫌いです。
そんな男とは結婚そのものしたくない。
ちなみに家事がお金として返ってこないけど、実際に労働として換算すると、28万くらいに
なるらしいので、目に見えないお金だからだんなさんがしっかり理解してあげないと奥さんが
精神的に追い込まれてしまうそうです。
ちゃんと労働してるんだから。お互いに「いつもありがとう」は必須です。

パートの仕事っておもしろいですか？
正社員ならではの仕事のおもしろさは確実にあります。
家庭のためにおもしろくない仕事を、お金のためだけにしたくはありませんね。
主婦業のほうがよっぽど頭を使っておもしろいでしょうね。

＞151さん
パート面白いですよ。自分に合う仕事を選べば。
世の中のパートの人怒りますよ。^^；
正社員はやりがいあってもっと面白かったけど、パートだって立派な仕事です。
もし面白くない仕事を、お金のためだけにしているパートの人なら、面白いと
思えるパートに変われば良いと思います。変わらないで文句や不満があるなら、その人はもったいないです。

そうそう、生活に困らない人は働かないです。
芸能人見てても明らかですよね。
最近テレビにやたら出ているな〜って思う人は必要に迫られているのだと思います。

わたしだって旦那の給料がよければ専業主婦もありだったかなって思います。
でも、働かなくちゃいけないのなら中途半場はいやなので、ＤＩＮＫＳで思う存分働かせてもらいます。

＞夫婦の対等話の話題
仲のいい夫婦、または、そうじゃないとしても、仲の良かったころは
専業主婦をやってても夫と対等でしょう。
しかし、離婚問題が現実になろうとしている夫婦間では、専業主婦にとって
金銭的に対等ではないですね。法が女性を守るだとかいう人もいるけど、
現実につらい思いをするのは専業主婦をやってた女性の方です。それが
いまの日本の事実です。あ、例外もそりゃあるかもしれないが、大多数の
ケースにおける事実です。

専業主婦やってても夫と対等、それは人間だからみんな対等だとは思う。
けど、今のような専業主婦って明治以降の新しい形態だから、その人自身の生き方としても
なんか無理があると思うんだよね。

私は出産をきっかけに専業主婦になりました。
専門職だったので現在29歳の夫よりも稼いでいましたが今はもちろん収入0です。
それでもいまだに力関係は私のほうが上ですね(笑）・・・私のが年下ですけど。
だって子育てしながらの家事って想像以上に大変なものですよ！
子育てを通じて社会と通じられると言っても情報源はインターネットかママ友かってとこですよ。
夫の帰りは遅いし最初の頃は圧倒的に取り残された気分になって寂しかったものです。
それでも土日は子供の面倒＆家事を手伝ってもらいます。
そうしないと私の息が詰まってしまうので。
世の中の旦那さん、専業主婦は以外に精神的にもきついので理解してあげてくださいね。
特にバリバリ正社員だった人が家にずっといるってキツイもんですよ。
うちは子供が幼稚園に通いだしたら少しずつまた働き出す予定です。。

子育て支援があるしっかりした会社に勤めれば
正社員の共働きでもぜんぜんOKですよ。

ウチは奥さんが看護婦なんで、病院に併設されている託児所に
格安で預かってもらえる。職場に託児所があれば子供が急に
熱を出してもすぐに様子を見に行けて安心です。
自分の会社にも託児所はあるけど、奥さんのほうが職場が近いので
いまは利用していません。申し込めばいつでも利用できる
システムなので何かあれば利用しようと思ってます。

こういう職場が増えると、安心して子供を作れますよね。

実際にコレで生活すると、家事も仕事もお金もすべて対等。
仕事の日は親も子供もオン。休みの日は親も子供もオフ。
というカンジになります。

楽ではないですが、ワークライフバランスはよいので今年二人目に
チャレンジします。三人ぐらいまではがんばるかな?

正社員の共働きなら世帯年収は1000万ぐらいになるし
3人ぐらいいけるいける。

>>158
ある程度収入のある人が２人目を考えるスレであって
就職難を考えるスレでは無いと思うけど?

>>159
女性の育児休業等が整備されると一人目を産める人が二人目以降も産める社会になるかもしれないが、
なかなか辞めない傾向がますます強まり、結果として正規雇用からあぶれる人が相当数出てくる。
その人達は生活が安定しないため、一人目はおろか、結婚すら躊躇するようになってくる。
少子化対策のために施している策が逆に少子化を進める一因となっているのは何とも皮肉。

>>160
なるほど・・格差社会の一面ですね。
自分の子供を安定した生活を送れる人間に育てるためには・・
難しい問題ですね。

>>160
子供を生めば、衣食住だけではなく、保育、教育への
消費をせざるを得ないからお金がいるという話じゃない?

少子化なんていってても実際保育園なんかは待機児童が
多くて入れないわけで、消費したくても消費できなくて
困ってるんですよ。

だとすると、民間でも企業に対して託児所をアウトソースで
提供するようなサービスに補助金でも出して、雇用と少子化同時に
解決できるようすればいいと思うのは素人考えかな?