子供をもう一人つくるべきか否か

うちの子は５歳、１歳。
５歳の方は区立保育園にいってて、１歳の方は２歳までの子が預かってもらえる保育園に通っています。
今日、４月から１歳の方も上の子と同じ保育園に通える通知が届きました。
ひとまず、安心。
まだしばらくは、共稼ぎで頑張りたい。
それにしても、保育料って高い。

32・44を書いたものです。
久しぶりにこのスレをみましたが、すごいスレになってますね。
いろいろと異なった意見を皆さんお持ちと思いますが、
真剣に考えられているかたがたくさんいらっしゃることをとても心強く感じました。
スレ主さんもこの反響におどろいているのではないかと思います。
生活は大変かもしれませんが、スレ主さんの文面から非常に子供に愛情をお持ちでリベラルな方と感じています。本当に勝手な意見ではありますが、スレ主さんのような方には
ぜひ１＋１＝２をご検討いただきたいと思います。
我々の子供たちの未来のために！

子供とお金は別の次元ですよ。

子供がたくさん持てるなんてうらやましいですよ。

私はなかなか出来ません。

少子化の時代。
次の世代を担う人間を多く産んでもらうことは重要。
教育など子育てに金が掛かって、子供の数が増えないような国は駄目と思う。
「美しい国」を目指して頑張ってもらいたいものだ。

少子化よりも劣子化のほうがよほど問題だと思うけど。

不妊治療の末や高齢出産の末に出生、または早産のもと高度医療に支えられ退院した子供が増えて劣子化はすすまないんでしょうか？
高度医療の助けなしでは生まれ育たなかった命。生物学的に退化がすすんでるとおもうのですが。。。。数十年後に何か出てくる気がしてなりません。いまや日本では（助産という意味でなく）医療にたよって生まれた子の数が増えつつあるのだから。

医療費が支払えず、明後日にも薬が切れ、そのままでは半年で死んでしまう人がいる一方で、確立と効果の不確かな不妊治療に血税をつかえという人々。

しょせん不妊治療は贅沢な医療だと思います。今ある、助かる命を命を助けるために医療はあるのでは？

少子化に関していえば、不妊治療にお金をかけるのではなく、生み育てやすい環境を医療の面でなく勤務時間、休暇、保育所の充実等、社会的な面でささえる分野で血税を使うべきと思います。

>>259
釣りですか？
若い人が普通に産んだ子供以外は生物学的に退化が進む原因だとでも…？
高度医療の助け無しでは生まれ育たなかった命が劣子になると思う根拠は？
思いこむのは勝手ですが、正直言って不愉快な意見です。

それに不妊治療を贅沢だと言っていますが、この掲示板の他の書き込みを見ても
不妊に悩んでいる人がかなりいるという事がわかりませんか？
本当に多いんですよ。あなた自身、それにあなたの周りにはいないのかもしれませんが。
不妊治療や医療の面、環境の面両方を支えるのが今の時代に合った少子化対策だと
私は思いますけれどね。

知人にいわゆる高齢出産で産まれた人が何人かいますが、皆至って正常です。
劣子というのは、生物学うんぬんではなくモラルの問題なのでは。

259です。
高齢出産であるがために医療の手を借りた出産、と書くべきでした。
退化に関しては、たとえば鹿のお産を人間が、医療が手伝ったらどうか、それを10年続けたらどうか、考えれば簡単なことです。人間も生き物です。
現代の不妊の多さも、すでに退化の産物と私は考えています。あくまで考えですので、反対意見は当然で反論もしません。

血税を不妊治療につかうことは反対です。補助金程度ならいいですが、不妊治療は医療と別です。
不妊で歩行ができない、呼吸ができない等、生活が困難になったり死に至ったりしますか？
医療とは何か、を考えて欲しいのです。もっと切迫した状況で医療を求めている人がいることを考えて欲しいのです。

夫の命と、まだ授からない子の出生、どちらにお金をかけますか。自分の命と、隣の奥さんの不妊治療、どちらにお金をかけますか。

不妊治療は、贅沢という言葉は過剰な表現でしたが、日本が貧しかった時代には存在しない医療と思います。現在でも、ここに書き込めるようになPC本体や環境があるような所得層だけでの話です。上を見ても下を見てもきりはないですが、不妊治療は上の方々の話です。
自業自得も含め、原因は何であれ、自分の生活すら不確かな世帯があります。

医療は、本人が生活に支障がないように、死にいたらないように施されるものではないのですか。

このスレは不妊に悩んでいる人達のスレになってるので、これにて発言控えますが、自分に否がなくとも不自由や死を背負う人たちにも医療が届かないような社会であることも頭に入れておいて欲しいです。

自分も不妊で悩んでますが、261さんの言いたいことはわかりますよ。
昔に比べ、ぜいたくな世の中になっていると思います。健康を医療に頼りすぎているとも思います。ライフスタイルを国全体で見直すことも必要だと思います。
本当に苦しんでいる人たちが、適切な医療を受けられず苦しんでいるというのは、
地域によっての差、所得格差によって適切な治療が受けられないのは、理不尽なことであり、この差をなくすために税金を使うべきだと思います。
261さんの言う事は正論だと思います。
でも子供を授かりたいという気持ち、不妊治療は贅沢と言い切れない、苦しみと悲しみと希望を含む
複雑なものなのです。医療は最低限のことだけではなく、上を見続けていいと思います。
でも自然の摂理に逆らっていることには、本来の姿ではないとも思います。
私はどちらも税金を使ってほしいです。しかし、そんなお金、国が捻出できるかは疑問です。

いま２歳の子がいますが、この子は５回の体外受精で授かった子です。
私が治療していた頃は補助金制度も無く、全額自費で新車が１台
買えるほどお金を使いました。
あの頃は精神的にも経済的にも本当に辛かったから、いま現在
治療されている人の気持ちは分かりますが
「少子化対策」という観点から見るならば、治療の為に
税金を使うのは反対です。
確実に子供を増やしたいなら確率的に低い治療に税金を投入
するよりは、不妊ではなく妊娠は可能だけど、仕事のことや
経済面で子供を増やすことを躊躇している夫婦に
さまざまな形でサポートすることに税金を投入する
ほうが効果があると思います。

２６３は本当に治療経験者ですか？
２６３はもう子供がいるからそう思えるのでは？
もしあなたが不妊治療出来るお金を用意する事が出来ず、今のお子さんを授かれなかったら？今あなたの目の前にいるその子に生涯会う事が出来なかったら？そう思ったらそんな事言えないはずです。

私は治療経験者ではないですが、家族、友達で不妊治療している人が結構います。
年代はマチマチですが、若い夫婦でも病気や事故が原因で不妊の方もいるのですよ。
不妊治療は本当に金銭的、肉体的、精神的に辛い治療であると同時に子の授かれない夫婦の悲しみは簡単にはかたずけられません。
しかし、闇雲に治療を勧める今の医療にも疑問です。これだけ不妊の男女が増えた今、不妊治療をしている病院がとても多いです。でもその中の何件の病院が医師の実力、きちんとそた医療機器、人材に自信を持っていると言えるでしょうか。
不妊患者が増えたよ、うちも不妊治療をしよう。その方がお産より楽、お金もうけできる、結果が出せなくても誰も文句言えない。失敗しても文句言われない、言わせない。そんな病院もある現実です。
政府がそういった実態をきちんと把握して悲しい無駄な治療、遠回りな治療をする事がないようにしてもらいたい。そういった面でもきちんとしていって、税金の無駄を無くして子供のいる家庭にも、不妊の男女にも、これから産む女性にもきちんと支援していって欲しいです。

命に関わる関わらない関係無い病気も保険利くものたくさんありますよね。
そういうのも保険利かなくなるのかね。
２６１が大臣にでもなったら大変だね。

２６１＞時代にあった税金の使い道するべきだね。
昔と今じゃ、人間の体も世の中も確実に変わってきてる。
昔と同じように、昔基準にしてたら、何も解決しない。

>>263
私は不妊治療経験者ではないですが、不妊治療にもあなたの書いている人達にも税金使えばいいじゃないかと思いますね。
（ちなみにうちは税金５０パーセント）

私の周りも２０代で結婚していても子供のいない夫婦が結構います。踏み込んで聞くような間柄じゃない人達もいますが、不妊かもしれないと思いますよ。子供は欲しいんだけどね、、という話はしますから。（収入は恵まれている）

２６６さんの時代にあった税金の使い道にすべきにとても同感。


２６１さんはそれで一体どういう人達のことを頭においているのですか？具体的に。
障害をもって産まれた子供にはちゃんと補助がありますよね？
老人にかける税金は少子化にかける税金の何倍でしょうか？

なんていうか、口先だけのそれらしい綺麗ごとに聞こえます。
少なくとも禁煙のために税金使うなら（まさしく自業自得の人達）不妊治療に使うほうがよっぽどまし。

日本の医療は国民全てがあまねく受けることが出来る稀にみる非常に手厚い仕組みになっているはず。　　>>261

２６１さん・・・このスレは不妊のスレになっているので・・・とありますが不妊治療者以外の方の意見も非常に多いですよ。不妊の方ばかりのスレには見えませんが。治療者以外の方の意見も多いですね。不妊の方が友人や家族にいるという方も。

元はと言えば子供を作るのは経済的にお金が・・・というような話でしたしね。
不妊の男女が多い現状なので不妊の方のコメントも必然的に多いのは納得です。

私的には色んな意見が聞けて大変参考になります。
最近結婚して家庭を持った今、政治に無関心だった以前に比べ色々感じる事あります。
税金の無駄使い、医療について、福祉について・・・他人事では無いと気づいたからです。
こうして様々な方の意見は大変参考になりますね。

>>261
それを言うなら、高齢者が昔のような医療しか受けられなかったらどうですか？
昔なら、単に寿命と思われたようなケースも今では病気として見つかって治療されてるんでしょうね。
自然の摂理に逆らっているというならどのケースも皆そうです。難病の治療も障害も。瀕死の状態での医療も全てそうですよ。
別に不妊治療だけを例外に見る必要はないです、というより、他が自然の摂理に逆らっていると思わないところが変ですね。

個人的にはむしろ、不妊治療のほうがまだ「贅沢」とは思わないかも。

高齢者には選挙権あるからね・・・
子供ではあまり票が取れないのよね。
しかし今はそんなことも言っている場合ではないね。
政治家や行政関係者にこのスレ見せたいね。

２５９、２６１は以前にも「血税を使うな」と言うようなショッキングなあまりに偏見な発言で不妊治療者を差別していた人物と同一か？
あまりに偏ったおかしな必死な意見を見ると、何か不妊の人へ偏見のような特別な感情や立場があるのだろうか・・・？
まぁそういった過激な個人的意見を持つ人も中にはいるのだろうけど・・・？？？だね。

それにしても一般人に贅沢な治療なんてあるのかな？
どんな病気でも治療は色んな面で辛いだろうし。
好きで病気になってる人もいないしね。
歯磨きちゃんとしないで、もしくは親がさせないで甘い物食べまくった果ての虫歯治療だって保険利くって面とかは日本は贅沢かもしれないけどね。

虐待児童の保護や里親制度、経済的に育児が難しい夫婦への支援（ただお金をばらまくのじゃなくて保育所完備とか自立できる方向の）などと平行してということでの不妊治療への補助は賛成ですね。
今の時代にあった医療というのはあるべきだし、上でも書かれてる通り日本は元々医療の補助は厚いのです。不妊治療に税金を回さなかったからといって、例えば死にそうな家族に今以上保険が手厚くなるわけではありません。
政治的点稼ぎの口実少子化対策はどうかと思いますが、すでに自然分娩自体が希少であり、不妊治療でなくてもなんらかの人工的手段で出産されている方が多い現状を考えれば、高度医療で支えられた子供は劣子などということはいえないと思いますけど。

話それてない？
うちも子供が一歳半、マンション購入を検討中。
4000万近くの借り入れとなるため、二人目に不安があります。
でも、兄弟っていいものですよね。（仲良く育ってくれれば）
社会に出る前の小さなコミュニティでもあるとおもうんです。
だから私は（できれば）二人目つくりたいなと思っています。

金持ちしか子供持てない世の中ってのはよくないとおもう。
不妊+貧乏でも子供が欲しければ定額で治療を受ける権利を与えるべきだとおもう。
ようは、生まれてくる赤ん坊に愛情を注げるひとなら、誰でもＯＫにすべき。

大体貧乏人は激務+食生活乱れまくりってのが多いので、不妊になりやすいんじゃないの？

＞＞276
怠け者は不妊になりにくい、は語弊があると思いますよ。
確かにハードな生活人のほうがなりやすいのはあると思うのですけどね。

やはり個々におかれた環境、体質、遺伝、、など様々な要因があると思います。

でもまあ、忙しく動いている人より、のんびりゆったりした生活をしている人のほうが、確実に妊娠しやすいだろな。男女雇用機会均等法とバブル崩壊後の不景気が不妊を激増させた、か？

そうですね。
ただでさえ、女性は一定のコンディションを保つのが
難しいのです。ホルモンなどにより。
世のバリバリ働いてる女性はどんなに努力していることか。
結婚して一緒に暮らしたらそのことを初めて理解する男性も
多いのではないでしょうか。

フル勤務で責任をおっていたら、
ストレスと過労で不妊になりやすいのでしょうね…
厳しいものです

うーん。女性の社会進出と、少子化は表裏一体ということですね。
両方うまくいく方法は無いような。。。

イタリアとかアメリカとかみたくなが〜い休みがあればいいのにね！
日本人は働きすぎネ

共働きでもそんなバケーションが大人にもあったら子供ともゆっくり過ごせる時がもてるね＾＾
どんな職種でも男女ともに労働時間を減らした方がいいよ。
子供いる人は子供に合わせて休みがとれるとか。
独身さんももっと体を休ませてね。

６年目、そろそろ子供出来ないかな。
やっぱり自分の子供の顔が見てみたい。
ダメなら犬でも飼おうかなと思ってしまう。
（共働きだから飼わないけど）
世話をするのも大変だし、命を預かる責任も重大だけど、
夫婦で愛おしいと思う心を持ち一緒に育てたいという気持ちは常に心のどこかにある。
なんかそうやって自分も成長していくような気もするし。
どこか自分がまだ大人になれてない気がする。不完全のような。
だから、まだ諦めきれないんだな・・・

一般論として話します。他意はありません。

日本国は600兆を超える借金漬けです。
誰が税金から援助を受けるという事は、誰かの税金が使われているという事です。
ある方面での支出を増大させるとすれば、何かを削るか、増税するしかありません。

健康保険も過去は加入者本人は初診料だけで、後はタダでしたが、現在は全員3割負担です。
老人医療費の増大により、青色吐息です。これも、誰かが支払う事により、誰かの負担が
軽減されているわけです。

老人医療費も定額払いで、不妊治療も定額払い、子供の医療費もタダか定額払い
みんなお金に困っているから当然だ！　そうですね、病人に貴賎はありませんし、
年寄りだからと云って、病院に行けないのはひどい話です。

困っている人を助けるのは当然であり、いわゆる”正論”になります。
”正論”は、一見正しいだけに、誰も反論できませんが、大きな矛盾を抱えています。

では質問です。困っている人への援助、この金額はどこから出ているのでしょうか？

キリスト教国では、慈善団体（ベースが宗教団体）が行っている事を
日本では、国がやっていますね。宗教団体は自分たちのハコ物建てるのに使ってしまう。

宗教団体に課税して、恵まれない人の援助に使うのが良いように思えますね。

うちは、子供が二人いますが（６歳長男と２歳長女）、
可能ならもう一人くらい欲しいなーと思います。
が、共働きの妻は、これ以上産休・育休を取るのは不可能だと言いますし、
経済的、家の広さ的にも、まあ難しいだろうなと思っています。
妻３２歳なので、しばらくして情勢の変化があれば、可能になるかもしれない
と思ったりもしますが、その可能性は低そうに思えます。

ちなみに、うちの子が通う保育園を見ていると、一人っ子は少なく、
二人や三人以上の子がいる家が多いです。

ないんじゃないかな？と思う。
頑張って頑張って時期を先延ばしにすることを決めたのは
自分なんだから。

国策で産めよ増やせよ、産むな増やすな、いいかげんなこった

我家は子供が3人います。ある程度教育資金をためてきましたが。
上の子が中学生になり、お金がかかることが増えてきました。
しかし、子ども達には我家の財政状況を話しているせいか
どの子もしっかり勉強しています。
だって、やる気のない子を塾には通わせられませんから。
私自身は一人っ子なので、ある程度好きにさせてもらいましたが
ある程度、せっぱつまった状態にした方が子供にはいいような気がします。
正直子供が小さい時はとても生活が苦しかったのですが…。
なんとかなるもんだと思いました。
私は一人っ子だったので、親に何かあったとき1人で辛かったことがいろいろとありました。
そんなこともあり、できることなら兄弟はいたほうがいいなあと思いました。

仕事やお金を優先して妊娠を先延ばしにしていたがゆえに妊娠しづらくなった人の援助・・・これに対する援助を躊躇する方の意見は少なからずわかります。でもそれには事情があります。
近年女性だけでなく男性も結婚する年齢が遅いです。
年収が低すぎて結婚できない、責任持ちたくないと言う弱い男性も多い。
そ近ういった現代で結婚が昔と比べ遅くなってしまいます。

そういう男性と結婚した女性はやはり仕事を続けないと生活は無理ですね。出産後も落着いたらすぐに保育所へ預けて働きはじめる人が多いです。そんな生活で二人目は本当に大変です。二人目支援、保育所を増やす、そういった措置は早急にしないといけないと思います。

産む年齢も最近は３０前後が一番多く普通ですね。

でも若くてもまだまだ産める年齢の人でも病気や事故が原因で不妊治療している人がいます。
環境ホルモンや色々な原因が出ています。

そして私は不妊治療の保険適用や助成金はあるべきだと思います。
でも、不妊治療をむやみに勧める事に賛成ではないです。
『きちんとした不妊治療が行える病院に限り不妊治療を認可すべきです』
そうすればすぐに結果は出ます。出来る人、辛いですが妊娠しないな人。
何年も何年も治療に苦しむ人も減ります。お金もそこまでかからなくなるでしょう。
体外受精も何年も何年も続けている人もいますが、はっきりいって可哀想過ぎます。残酷過ぎます。体も心もぼろぼろになります。
お金もものすごいかかります。
医師がある一定まで（基準が難しい判断ですが）の基準を作りそれを超えたら保険適用は無くなるとかにしたらどうかと思います。
納得の上で完璧な治療を受けて駄目なら後悔も無くなる。ふっきれる人が多いです。

２８３さん、わからないのですか？

どうして不妊治療＝高齢になるまで自分の体も考えずに好き勝手やってきた女性・・・になるのでしょうか。

３０歳まで好きな事をやってたから不妊になった人だけじゃないんですよ。

むしろ違う色々な病気や原因があって治療をしている人の方が多い。

環境ホルモンや、人間の体がそうなってきているのです。

高校時代の保険の教科書ひっぱりだしてあれこれ言うよりも、現代の不妊の原因について詳しく調べてみたらいかが？

たとえば一部分だけ書くとするなら・・・男性の精子が減少しています。
精子の数が少ない乏精子症、動けない精子無力症、精子の無い無精子症、＊＊障害・・・男性だけでも色々です。
こういった男性が増えていて、その結果女性が体外受精などをしなくては授かれない現状もあるのです。

私達夫婦は２０代ですが、主人にある原因があり不妊です。でも特に体を大事に健康的に過ごしてきたつもりです。病気もした事がなかったです。職業は私だけが、どちらかといえばハードワークです。
２０代で結婚しましたが、計画的に早く産んでおきたかったので、検査など兼ねて結婚後半年位で産婦人科の門をくぐりました。そこで主人の検査も勧められ男性不妊が発覚。

「不妊」その現実を知った時は驚きました。
どうして？どうして私達夫婦なの？悲しいし悔しかった。でも一番辛いのは主人かもしれない。
医師から高度不妊治療をすれば授かれると言われています。でもしていません。
今はそのために貯金をしています。
主人の前の会社が倒産したり、夫婦ともに収入が少なく、親が病気なので色々お金がかかっていて中々実現できません。
医師から少しでも若い方が確立は上がると言われているので、今すぐにでも治療を受けたい気持ちでいっぱいです。
でも生活もあるし、治療費をすぐには工面できない現実です。体外の場合その病院の方針では治療中は仕事が出来ないし。今の仕事は長期休暇中々取れないです。
一度で結果が出ないかもとも言われているし・・・。
気軽に受けられる治療ではないですね・・・
でもこうしている間にもどんどん時間は経っていってしまう。焦ります。
歯がゆいです。
主人との赤ちゃんに早く逢いたいです。。。
保険適用になったら・・・とても助かります。


でも私の兄弟や子持ちの友人も大変な家が多いです。
保育所が見つからないと嘆いている家も。
仕方なく無認可の保育所へ預けたりしているそうですが、もし何かあったら・・やはり不安だと言っています。でも預けるところが無いと働けない・・・。
共働きしないと生活できないそんな夫婦多いです。旦那さんの収入もうちだけじゃなくて他の家も厳しいようです。私の友人は節約生活の共働きママばかりです。

セレブとかプチバブルとか言っているけど、低収入層は厳しいです。
不妊治療を先に良くしろなんて思いません。
もっと庶民の生活を考えて欲しい。
これだけです。

学校の教科書なんて内容も遅れているし、適当で浅いからな

子供に税金を投入するということは、日本の明日を支える意味でも必要なこと。
足りなければ、その子供たちから返してもらうしかないわけだから。
支え手はたくさんいるほうがよい。まあある意味にんじんぶら下げないと
今の世代は子供作らないとおもうよ。それも小手先のにんじんじゃだめだね。

老人医療は、これから悪くなる一方&今後は老人は消費する一方なので、
金の無いものは死あるのみですね。