購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

>>946
誰もマンションは自由とか一言も書いてないだろうが。
このスレッドにマンション批判を書き込むようなレベルの戸建て派が建てられる家だと
敷地が狭くて制限が出やすいって言いたかっただけ。

自宅は角部屋マンション住まいだから開けられない窓は一切無いし、開けたら壁でも
隣の窓でも無い。
ただ、同じ地域で戸建てにすると50坪程度の敷地しか買えそうになかったからやめた。
検討中に近隣に建っている家を見たが、やはりあの間隔では厳しい。

>自分が配慮する気があっても先に建てると後の人が配慮してくれなければ効果無し。
自分が配慮して，隣家に近い面は型ガラスで小さいＦＩＸや横滑りにしておけば，向かい合う場所に隣家が大きい窓をつけても視線が合うことはないし，隣家からの騒音もほとんど入ってこないでしょ。
それでも入ってくるような大騒音を出す隣人が引っ越して来たら，そんなレアケースはそれは運が悪いとしかいいようがない。

>30坪くんのような条件だといくら考えても開けられない窓が発生してしまいませんかね？
なんで全ての窓を開ける必要があるのさ？
前に書いたが，窓を開ける必要があるのは通風や通行の場合だけど，それはすべての窓に必要というわけではない。

>今の季節は掃除の時くらいしか開けないだろうけど、エアコンはいらないけど閉めていると暑いという時期には開けないの？
通風のための窓は開けられる位置に計画しておけば良い。それだけ。
なんで全ての窓を開けなくちゃいけないのさ？？

>>947
窓の少な～いマンションよりマシ

>>947
西側の窓を開けないと書いていた人も、他の方角の窓を開けていると書いていたから、締め切った部屋になるわけではないんだと思う。

>>949
＞なんで全ての窓を開けなくちゃいけないのさ？？
マンションでは全ての窓を開けないと意味がありません。
だって、元々窓がとっても少ないんだも～ん。
２～３個の窓を開ければ、実はそれが全部の窓。

>>947
戸建の部屋はね。
ほぼ、２方向に窓があるのですよ。
マンションの少な～いマンションの人には分らなかったかな？

それがとっても嬉しいんですけどね。
戸建ての頃は窓が多すぎて掃除が本当に大変だったから。

954
窓を少なく設計するという頭はないのだろうか？

マンションみたいに増やすことは不可能でも
戸建てなら減らすことは自由なんだが。。

確かに窓の掃除だけで言えば賃貸マンションに住んでいたときの方が楽だったけど、でもやはり窓は欲しい。

オーソドックスなマンション間取りだと北側は共用廊下だから真夏の夜に窓開けて寝るなんてとてもできないでしょ。
下手すると室外機も置けないところもあるし。

>>954
それなら、窓のない家を建てろよ。
あんたらが好きなセキュリティーも完璧だぞ

本当にマンションさんは屁理屈が多いね。
全国的に圧倒的に戸建ての方が多くて分譲マンションは少数派いんだから、どっちがいいかと思う人が多いかは結果出てるでしょ。
ある意味マンション買う人はマニアだよ。

ここのマンション派が想定している戸建てって…ろくなのないね。
自分の予算で考えた場合、自然とそうなるんだろうけど。

いや、そういう人はマンションでいいと思うよ。実質それしか選択肢ないだろうし。
都心勤務が前提であるなら、一定以上の予算がないと戸建てとマンションの比較にならないよ。
貧乏人は戸建てやめとけ。

兵庫県の加古川で無職の男が父親と弟をバッドで撲殺だってさ。母親も重傷。あっそう言えばこのニートさん一戸建てに住んでいるんだよね。ニートが住みやすい一戸建て。

> ここのマンション派が想定している戸建てって…ろくなのないね。
> 自分の予算で考えた場合、自然とそうなるんだろうけど。

単純に、一般的な予算で例を出しているだけだと思いますよ。

> いや、そういう人はマンションでいいと思うよ。実質それしか選択肢ないだろうし。

つまり、平均的な予算だと、戸建よりもマンションのほうが良いということですか？

> 都心勤務が前提であるなら、一定以上の予算がないと戸建てとマンションの比較にならないよ。
> 貧乏人は戸建てやめとけ。

一定以上の予算っていくら？
1億、2億、10億？？まぁレアケースで、
まぁどれをとってもこのスレに来るような人は違うということですけどね。

>>959
>全国的に圧倒的に戸建ての方が多くて分譲マンションは少数派いんだから、
>どっちがいいかと思う人が多いかは結果出てるでしょ。

全体の約55%が圧倒的かは疑問だが、地価が安いところは建築コストがRC造の分
マンションの方がかかるからメリットが出にくいという理由で良し悪し以前に
少ないのは無視？


>>960
23区内でまともな立地で家を買おうと思うと1億までだと戸建ては無いよな。
建物が安普請か極小敷地のどちらか　or その両方だもの。

>>960
>ここのマンション派が想定している戸建てって…ろくなのないね。
>自分の予算で考えた場合、自然とそうなるんだろうけど。

ここの戸建て派が想定している戸建てって・・・ろくなのないね。
自分の予算で考えた場合、自然とそうなるんだろうけど。

マンソンの言う、一般的な予算て何を言ってるんだろうな？
平均額？
東京で5千万ぐらいだっけ。
その予算じゃ、マンソンでも千葉埼玉ぐらいしか買えないはず。

普通に考えれば、東京7千万以上、その他5千万ぐらいが予算の中央値ではないだろうか。
いや、5千万で東京住みたいなら、マンソンしかないと思うよ。

戸建てさんが住んでいる戸建ては相手を批判できないくらいひどいが、戸建てさんが考えているマンションもひどい。
二重でひどいから戸建てさんのマンション批判の内容は低レベル。

>>965
>普通に考えれば、東京7千万以上、その他5千万ぐらいが予算の中央値ではないだろうか。

7000万でも戸建ては無理。どんな敷地にどんな家を建てるつもりだ？

967
計算もできない馬鹿ですか？
算数もできないやつがここに何のようだ？

>>965
>普通に考えれば、東京7千万以上、その他5千万ぐらいが予算の中央値ではないだろうか。

最低の7000万でも頭金2割としてローンが5600万か。
年収の4倍で収めるとすると買えるのは年収1400万無いとダメか。
いくら東京でもこれは無理がないかい？

>>968
他人を馬鹿にするならその理由をちゃんと出せよ。

兵庫県の加古川で無職の男が父親と弟を撲殺だってさ。母親も重傷。あっそう言えばこのニートは一戸建てに住んでいるんだよね。ニートが住みやすい一戸建て。

>>965
いくら中央値でも東京7000万以上は無いだろう。もっと低い。

>963
賃貸マンションいれた統計じゃなくて分譲マンションだ。
圧倒的に戸建てが多い。地価の安い所でも戸建ての方が販売価格は高い、マンションの需要があれば売れるでしょ。

>>971
きみー、ニートと言えばマンションでしょｗ
その犯人41歳だよ

駅まで３分、50坪、陽当たり良好、東京まで30分、130平米、太陽光付きですが6000まではいかなかったような。高台だから安いのかも知れないけどさ。
億とか書いてあるとどんな豪邸、いや本当の意味でのマンションなのかと思ってしまう。

>>973
>地価の安い所でも戸建ての方が販売価格は高い

地価が坪10万円台のところがゴロゴロあるのを知りませんか？
そんな場所にマンション建てて戸建てより安くしようとしたら相当狭く作らないとダメなんだが・・・。

> 駅まで３分、50坪、陽当たり良好、東京まで30分、130平米、太陽光付きですが6000までは
> いかなかったような。高台だから安いのかも知れないけどさ。

東京まで30分ってのがみそですね。
東京っていっても広いし、東京駅だとしても急行使えば30分あれば、かなり広い地域網羅していますしね。

>>975
>高台だから安いのかも知れないけどさ。

これが理由。
地価はちょっとしたことで激下がりする。
しかし、駅まで3分で高台？駅の近くからいきなり坂道？？
まあ、高台だからこそ50坪程度の敷地でも日当たりが確保できるのだがね。
総額からして建物は期待できそうにないけど、そこまで悪い選択では無かったと思うよ。

地価が安ければ、戸建てがふつうの日本の家屋。
マンションがそんなに快適なら、日本中マンションばかりになるはず。
都会は土地がないし、高額だから空間の有効利用策としてマンションがある。
区内で1億以下の予算ならせまくてもマンションでいいんじゃない？

>>979
>区内で1億以下の予算ならせまくてもマンションでいいんじゃない？

そう思うが、そうするとこのスレにいるほとんどの戸建て住民は戸建てを選択できないぞ（笑）

>959
マンションのない地域でマンションに勝利できるのが
そんなにうれしいの？

>>975
>駅まで３分、50坪、陽当たり良好、東京まで30分

「時間」は書いてあるが、「移動手段」は書いてないな。
まさか高台だから「都外」にある最寄り駅まで「自転車」で下って3分（帰りは登り坂だから10分以上）
東京「都内」まで「急行電車」で30分とかじゃないよね？

でも、太陽光発電まで付けて6000万以下なら有り得るかもしれない。

981
マンションのある地域でも同じ地域の戸建てに惨敗してるんだよ？
きみたちの人生は負けてばっかりだね。

予算の少ない人は、マンションでいいんじゃない？
中途半端な建て売り戸建なんか買うより、少しはましでしょう。

戸建てでも建売はダメ、注文でもミニ戸はダメとなると厳しいね。
億コースだ。

昨日から30坪の人が暴れてるのかな？
煽りが最終的には予算どうこうになりますね。
30坪の狭い土地に建てたぎりぎりの住宅で勝利宣言ですか？
勝ち負けとかどうやって決めてるの？

>985
郊外にすれば？
緑が多くていいよ～

億ってそんなに高いのかな？
よくある普通の人が住む普通のお家という感じがします。
場所にもよるのかな？

億円に過剰反応するのはマンションさん。
土地7000万、建物3000万が都会の戸建ての目安。
普通の家で豪邸ではないよ。

>977，978
そうそう図星です。建築条件付ローコスト２ｘ４なんで。場所は都内じゃないけど遠くもないよ。
いいたいことは978と一緒で、100点満点でなくても、及第点の土地ならそんなにかからんってことだね。

足立区に高台ってあったっけ？と思ったら
乗車時間30分なら納得です。

都内でも、6000万予算あれば、個別にはお得な物件ありますよ。
たとえば、西側接道の旗竿なだけで、日当たり良好でも
２～３割安く（広く）できたり

売主都合で、短期間に売却したいための
ディスカウント物件とか

>989
違いますよ。
億だして30坪の戸建とかアホじゃないかと言ってるだけです。

30坪の土地に建つ家が普通以下と言うのには同意します。

>>992
貧乏人が金持ちをバカ呼ばわりするなよ
みっともないぜ

周辺区でも30坪の敷地なら、7000万の予算でもいける。
地価は坪150万から200万程度。
いずれにしてもマンションの想定予算より高い。
同じ価格での比較にはならない。

そもそもマンションさんは30坪の土地代すら払えないくせに。
仮に買えたとして、上に物置でも置いて住むの？

田舎もんは土地の広さだけが取り柄と思ってるからな。

992
5000万出して、20坪の空間を買う方が馬鹿じゃねえのって思うんだがｗ
君んとこの空気代は高いね。

>>992
と、たかだか20坪ほどの面積に住むマンションさんでした

30坪さんの連投がむごい
狭い土地を馬鹿にされたのがそんなに悔しいの？
マンションに住んでる人全員とは言いませんが
少なくとも私と私の周囲の人間は、30坪程度の土地なら余裕で購入できますよ。
そんな狭い土地いりませんけどね。
それなら私の100平米しかない狭いマンションのほうがずっとやすらかに暮らせます。

汚らしい戸建てを潰して綺麗に整地して建てるのがマンションですからね。

マンション住民は、地価いくらの場所の戸建てと比較してるのかわからない。
区内なら敷地だけで数千万するのに、無理やりマンションの価格と合わせるから、比較対象が田舎の不便な立地やミニ戸ばかりになる。

30坪じゃ、足りない。
50坪ないと話にならない。

って言ってる人が千葉埼玉マンション住まいだったら、爆笑だよねｗ
もうちょっと身分をわきまえろよ。

>>998
100平米って何坪か知ってるのか？箱住人

算数苦手だから、回答なんてかえってこないよ。

マンションの占有部は20坪。
せまっ。

>>998
で、あなたのマンションの価格は？

どんだけ狭いとダメなんだよw広さに固執しすぎでしょ。俺なんかアパートで育ったから75平米のマンションで天国ですわ。

＞もうちょっと身分をわきまえろよ。

30坪の土地で、天下をとったような気分になれるのは
ある意味幸せで、精神的には勝ち組ですね。

ちょっと馬鹿にされると
狂ったような連投になっちゃうのは残念ですけど(笑)

マンションなら30坪、戸建なら土地80坪建物50坪あたりが、普通の部屋の基準かと思います。

お値段は張らない方がいいだろうけど、一億位でも普通だし、土地持ちで数千万で建物だけ建てるのも良いと思います。

駅前のマンションと環境の良い戸建、どちらが良いのでしょう？
便利なのはマンションだと思うけど、土地さえあれば住まいにあまりコストかけずに済む戸建も良いように思えてかなり迷っています。

連投なんて一回もしてないがな。
せいぜい見えない敵と戦ってろw
負けることには慣れてるだろ？

「アホと煙は高いところへ上る」とは、昔の人は上手く言ったもんだ。

さて低予算万損の次の手は？
part39に逃げ込むか。
人格攻撃か。

80坪って、結構田舎に行かないと普通にはないよね。
まあ、マンション30坪もそんなにないから、釣り合いはとれてるけど。

結局マンションは住みたい土地に見合った収入がない人が住むとこね。

マンションってのは、SingleかDINKS用の住まいだよ。
高級マンションは、IT関係の俄か成金とかチャラ系・派手系の芸能人にはお似合い。
普通のマンションに住んでる普通のファミリーってのは貧乏くさい

分譲マンションは高級賃貸マンションと普通の賃貸マンションの間でしょう。
高級賃貸マンションに住むほどの収入はないけど、普通の賃貸マンションだと家賃がもったいない。
戸建は頭にないと思う。

高級賃貸マンションに住んでる人は戸建も圏内だから考えるだろうけど、都会にずっといるつもりはないんでしょうね。

>1009
そうですよね。
30坪さんって見えない敵と戦ってますよね。
見えない敵にも負けてそうですが。

>1008
あなたが田舎育ちなのは分かりました。
田舎の建物は50坪、60坪が普通だからね。笑

30坪さんの低予算論のほとんどが
マンションと30坪を入れ替えても成立する件

30坪さんの住んでいる世界

都心を買わない人は全て低予算の＊＊＊み
しかし30坪以上の戸建は都心には存在しない。
もちろん100平米のマンションも都心には存在しない。

本来、借りる為の集合住宅なんか買ってしまったら、
正当性を訴えるのに必死になるんですね。

集合住宅は、借りるものです。

　　　間違っても買うものではありませんよ。


集合住宅は、貸すものです。

　　　売るなどというあくどい行為は間違っていますよ。

最低限の30坪
こんな狭い庭でなにをするの？
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/64/index1.html

>>1022
30坪は最底辺の戸建です。
最底辺の人が暴れると戸建全体のイメージダウンになるのでやめて欲しいです。

マンションてちょっといい公営団地みたいなものでしょ。

マンションは集合住宅。
分譲アパートだよ。

>>1022
小さい庭もないコンクリートだけのマンションさんが言うセリフじゃない

集合住宅は、借りるものです。
　　　間違っても買うものではありませんよ。

まさか、借金させられてまで、そんなものを買わされた人いませんよね。

何十万円もする羽毛布団をローンで買わされたおばあちゃんみたい。
おばあちゃん、その布団には何十万円もの価値は無いんだよ。
あっダメだ。
高かったから温かさが違うなんて言って、買った布団の自慢をしてるよ。

マンションがイヤなら戸建てに住めばいいと思います。
これだけ多くのマンションが、しかも一戸建てより価格の高いマンションが、売れているのに市場判断を信じようとしないお利口さん。
多数の人間の判断より、自分一人の判断が正しいと信じられるのは、お利口過ぎるからでしょうか？
馬鹿というのは、想像力のない人のこと。少しは想像力を持ちましょうね。

>>1022
これはひどいな・・・。
庭が1坪って、庭と呼んでいいのか？
ちょっと前の投稿で30坪の敷地に家を建てている人がいたけど、こんな感じで建ててるのか。
確かに隣に手が届きそう（笑）

都心30坪さんより郊外50坪高台さんの方が好感が持てますね。
生活の質も違いそう。

30坪さんのところは庭？が1坪、隣同士で接近し過ぎて日当たり悪しですからね。
利便性や都心に住む見栄を満たしたいならばマンションを選択すべき予算だったな。
そこに戸建てに拘るから悲惨な家を建てるハメになる。

久しぶりにきてみたら、なんでこんな批判されてるんだ？
見てもないくせに。。

30坪だけど、東南角地の文京区住まい。（都心ではない）
これでも土地代7000万に建物3000万で1億円ちょっとしたんだけどね。

庭なんてないよ。コンクリートで埋めてるから。

>>1032
>庭なんてないよ。コンクリートで埋めてるから。

そうした方がまだ見た目が良いよね。1坪では使いようがない。

>>1032
>30坪だけど、東南角地

建物のすぐそばに二面も道路に面しているとは驚き。落ち着かないな～。
まだ3面が建物に囲まれている方がマシかも。
日照も道路の幅によっては東南角地だろうとあまり意味がなさそうだ。

1034
南側は私道だよ。5メートルの幅だね。
暗いと感じたことはないね。

マンション住民は20坪の占有空間で満足してるんでしょ。
それより広い家にケチつける必要はないよ。
自分は20坪の空間を金出して買う気はない。

３０坪さん
いくら値段が高かったとしても
誰もあなたの狭い家にはあこがれてくれないと思うよ。
見苦しいからそろそろやめたら。

5000万程度の狭小マンションは、高額な戸建てを語る必要ない。
そんな価格帯の戸建ては、敷地も小さい狭小建売りで名前だけの戸建て。

同じ予算なら、1億前後の少しはまともな戸建てにあわせるべき。
その価格帯のマンションは狭いし、供給数も少ないから戸建てしかない。

近くの10軒ぐらいの30坪分譲地だけど、皆が南を空けるんじゃなくてドーナツみたいに中央を私道兼庭みたいにしてましたね。イギリスなどでは普通のやり方だけど、きらいじゃないな。

ただ、皆で管理する協調性が必要だと思うが。マンションだと人任せにできるのが良いか悪いかは個人の考え次第だが、近所の人との付き合いも悪いことばかりじゃないしね。

＞１０３９
１億円でも３０坪じゃまともと呼べないですね。
１億円の残念戸建て、まさに買った人は罰ゲーム。

1038
そんなこと言わずに、きみのもっと見苦しい
コンクリート塊の詳細をさらしてよｗ

憧れのマンションとやらをｗ

1041
君のまともと思えるマンションを語ってくれ。
まず、話はそれからだ。

罰ゲームってｗ
マンション住む行為なんて、ゲームじゃなくて罰そのものじゃん。
稼ぎの悪い自分を恨みなよ。

３０坪君は自分が稼ぎが良いと思ってるの？
稼ぎが良いから３０坪も買えたと思ってるの？

買えもしないもんにチャチャいれて哀れだよね、集合住宅民は。

まるで、軽自動車に乗ってくせに「レクサスなんていらねえよ。」と吠えてる貧乏人そのもの。
いらねえよ、じゃなくてそもそもおまえじゃ買えねえよ。

1044
いや、これが俺の限界だよ。
本当はもっと広い方がよかったけど、買えなかったんだよ。
別に広さの問題ではない。
立地の問題じゃない？
立地を妥協すれば、50坪でも100坪でも東京離れていくほど余裕で買えるわけだし。

マンション君は「立地命」なのに、いい立地でも高価な土地購入を否定する。
マンション民は私有財産を否定して共同所有しか認めない協賛主義者なのか？