購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

>>745
＞うちもそうですが、コンクリートで仕切られているマンションも増えて来てますが・・・。
まじレスです。
火事などの場合はどこから逃げられるのですか？

>>743
やっぱり、>704に誰も回答しないんじゃなく、君が理解できないからだと良くわかったよ。
>739は>704の問いに対しては間違っちゃいないよ。
需要と供給の話だけじゃん　と言ってるけど、それは当たり前だよ。
需要にも色々あることが分らないかな。
富裕層の需要、中間層の需要、貧困層の需要。
そして、どの需要にターゲットを絞って供給するか。

富裕層だってビジネスホテルを選ぶこともあるが、
貧困層が一流ホテルのスイートルームに宿泊することはまず無いね。

金持ちはマンションに住む場合もあるか、貧乏人はマンションに住むしかない
ということですか。

貧乏でも建て売り鉛筆小屋なら買えるよ。

>>745
へー、消防法を無視したマンションに住んでいるんだ。
日本では、建築許可下りないって知らないの？
あ、何時もの嘘ですか？

だから、マンション派の言う事が信憑性が無いと言われるんですよ。

プレハブ、波板トタン、庭なし駐車場なし、安いよ。

マンションの方が本当に住みやすいのであれば、どんな田舎の地方に行ってもマンションが建てられ戸建てより多いはず。そうでないのは戸建てを選択する人が多くマンションの需要がないから。
マンションを選択する人は居住空間としての機能を犠牲にしても立地優先で戸建てが買えない人が多いのでは。

マンションの優位性は立地の割りに安いこと。
ただ、それだけ。

しかもイニシャルは安いけど、ランニングは安くないから総額は大して変わらないという…。

つまり今、金がないやつがマンションを買うわけ。

都心部マンション80m2で8000万円 VS 郊外戸建て110m2で8000万円
どっちを選ぶか？
・・・こんな条件での議論が根本なのでは？お互いを批判するのでなくて。

>739さんが指摘の通り。
都心に住むメリットは多様なサービスからチョイスできること。商品も同じ。ネットでなんでもそろうなんてあり得ない。まさに質の低下そのもの。

746さん

745ではないですがマジレスするとコンクリートの壁のどこかに避難用ポートが埋め込まれてます。（物件によって様々）
バルコニー　戸境　コンクリートで画像検索するとそれらしいのが見れると思います。

>>750
梯子があるんじゃない？
喧嘩売るにしてもそれぐらい調べたら？

恥ずかしすぎるからさ。

>755
そんな機会は毎日じゃないからサービスにしろ商品にしろ必要な時には都心に出向けばいいだけじゃん。

マンションでの育児は虐待行為ですね。

>750

家も独立型のバルコニーで隣は隣住戸の壁。消防の避難路は階下に降りる折りたたみ梯子。
バルコニーに２箇所階下に降りる梯子が交互にある。幼児とか使えるか疑問だが。
法律上はこれで良いらしい。

もっともマンションでは戸建てのように火災も延焼しにくいので、使うことは無いと思う。

戸建ての奴はマンション買った奴は戸建てが買えなかったからって思わなきゃ精神を保てないのか？ｗ
どんだけ余裕ないんだよ。

>747

で、それでなんでそれが、戸建さんの言うマンションより戸建だろ！
の根拠になんの？

何言ってんだろ？この人。

>>753
＞マンションの優位性は立地の割りに安いこと。

なぜ、安いのか。
それは小さな土地に背の高い建物を作り、その中を３次元に間仕切ることでたくさんの空間を作り、
その空間を販売しているからです。

酷い嘘つきますね。
余りにマンション派の嘘が凄いから、戸建派のなりすましかとも思えますね。

>730

都心は昼人口向けに、医者・歯医者はむしろ多い。飲食店がやたら多くて、ファミリー向け
の店は少ないか。大学病院は別の都心で文京とかお茶の水。大規模な病院はリピート客の
予約が多く(午後は全て予約)、新規の時もそれほど待たされない。

キャンパスが郊外は医学部のない私大が多い気がする。

>>762
あんた誰？743ですか？

>747は、>743（>704）への答えであって、
マンションより戸建だろ！の根拠とは関係ないだろうよ。

>>757
空き巣にはもってこいの設備ですねｗ

>760

子育ては狭い家の中でなく、近くにたくさんある公園に行く。どの方角に行っても
公園でどこに行くか子どもと話して決める。家の区の子供の数は平均２人。

ほとんど私立幼稚園だが、行政が月２６千円、ほぼ区立との差額を所得制限無しで
援助するから子どもが多く、出かけるとどこかで友だちに会う。公園以外も子どもの
遊ぶ区の屋内施設がたくさんある。

公園では、老人達がゲートボールをしています。

>769

子どもたちの遊具があちこちに有り、ゲートボールはやりにくいのか見たこと無い。
区民の平均年齢４１．４歳。高齢者も若い人が多く、スポーツ施設も多いので、
もっと若い人のやるスポーツが盛んに思う。スポーツ施設の利用は都で１番。

>>760
＞もっともマンションでは戸建てのように火災も延焼しにくいので、使うことは無いと思う。
自分ちが燃えたときには大活躍しますよ。
それと、空き巣にも大変喜ばれています。

>771

レアケース引っ張り出さないと議論できないかな？
レアケースの話になると…。
戸建ては火事ですぐ全焼するし両隣に燃え移ってしまったらもう…。
震災にも弱い。津波で家がたくさん流されてるの見ましたよね？
防犯と災害じゃあマンションには太刀打ちできないのだから他の要素を持っておいで。

＞子育ては狭い家の中でなく、近くにたくさんある公園に行く。
あんた子育てやったことあるの？
昔の常識と違って最近の子は家の中や、安全な場所で遊ぶ方が多いよ（安全上の観点から）。
サザエさんやクレヨンしんちゃんのように、幼稚園児だけで戸外に遊びにでるということは、もはや廃れたと思うけど。
うちは小学校低学年でも気をつけていたけどね。
それにどの方角に行っても公園ってウラヤマシイねぇ。駅近でもそんなに公園があるんだね。

>771

空き巣は大変だろうね。屋上への扉、通常鍵で閉まっているし。バルコニーの壁から
外に階の境付近で張り出していて、下階の様子が見えないし。家はバルコニーへの
窓扉ほとんどロック閉めているし。

戸建てのが窓壊してすぐ入れるので簡単.家入るのは命がけ。

>773

公園は妻か私が必ずついていく。稽古事や幼稚園が一緒の親子が家に何組か遊びに来たが。
ピアノを弾いたり、ホームシアターにはみんな大抵驚く。
まだ３歳児なので、友だちだけで遊ばしたりはしない。

＞772
マンションが災害に強いって本気で言ってますか？
震災のときに半壊しているマンションがたくさんありましたよね。
そして半分は住めて、半分は全壊なのに住民の了承が得られずに建替え出来なくて問題になっていました。
修繕積立金はみんなのものですからね。戸建てが買えればそんな揉め事に巻き込まれなかったのにかわいそう。
マンションは賃貸が一番でしょう。分譲より賃貸のほうが設備いいし。

>>772
何を興奮してるの？
「マンションでは戸建てのように火災も延焼しにくいので、使うことは無いと思う。」
なんて見当違いなことを言ってる人がいたので教えてあげただけですよ。
延焼のしやすさなんて関係ないんだよね。
よその部屋が燃えて非常梯子を使って逃げる人も必要もないよね。
使い物にならないなんて言ってる訳ではなく、
自室が燃えたときには大活躍の設備だよ　というのが何がご不満？

>>774
なぜ屋上が関係あるの？？？？？
＞窓扉ほとんどロック閉めているし、
って、戸建も窓をロックしてるますよ。
それに、戸建て窓が壊しやすくて、マンションの窓が壊しにくいのはなぜ？

＞772

＞○○で○がたくさん流されてるの見ましたよね？

マンション派だけど、いまニュースでやってるだろ・・・おまえ阿穂ですか？

>>772
防犯と災害時の非難のしやすさは裏と表の関係

＞773
小さい子を一人で遊ばせるわけないでしょう。
駅近くで公園がないとなぜ思うんでしょうか？
昭和記念公園も航空公園も駅からとても近いですよ。
もちろん、小さな公園もまわりにたくさんありますけど。

>>776
賃貸（笑）
東京の賃貸でも7割以上がオートロックすら無いの知ってる？

>773

書き忘れた。家は断然公園の多い区で子どもも凄く多い。隣の区からも遊びに来るらしい。
江戸川区のこと書いたサイトいっぱいある。

http://www.page1.ne.jp/ktblog/2007/10/post_33.html

（マンション）
限られた土地にたくさんの人が住めるように、背の高い建物を作り、
その中を縦横に間仕切ることでたくさんの住居スペースを作ったもの。
分譲マンションとは、その空間を販売したもの。

>>781
分譲のリスクはとてもオートロックなどの有無くらいじゃ割りが合わないなw

未だにオートロックを過信してる奴いるのかよｗ

オートロックなどの共有部分の設備なんて、分譲する世帯で割れば微々たるコスト。
でも、付加価値として各室の販売価格にはしっかり加算できる「売り手においしい設備」です。
実際は、出入りが面倒なだけで、防犯設備としては疑問符がつく代物です。

そのオートロックですら殆ど無いのが賃貸なんですが？
どう設備が良いの？

真面目に質問します。
知人を訪ねてオートロックのマンションに行ったとき、私の後に続いて知らない人がオートロックのドアを通って来たことが何回かあるのですが、知らない人に対して何か言うべきなんでしょうか？

マンションでは、同じマンションの住人による犯罪も多いよな。
大型マンションでは特にそうみたい。
関係が希薄なことが原因なんだろうな

>>788
来客者であるあなたが、住人かもしれない人に何を言うのでしょうか？
相手の方が見知らぬあなたを不審に思っているはずです。
でも、お互い何も言わないでしょうし、いちいち気にもしていない人も多いでしょう。
オートロックの実態はそんなもんです。

賃貸の素晴らしい設備
・隣室や階上の住人が在宅していることを音でお知らせする壁や床（天井）

いつでも誰でも入れるオートロックも無い賃貸よりはマシでは？
それなりのマンションならオートロックも二重になってますしね。

>780
昭和記念公園も航空公園も不便な郊外ですよ。

>784

地方都市には賃貸マンションは無かったと思う。分譲で転勤すると賃貸に出す。
都区内とか賃貸専用のマンションがある。オートロック無しを初め、分譲とは
全く仕様が違う。地方の分譲は東京より多少仕様が落ちる。

家のマンション２年で１０軒ぐらい売買があったが、賃貸は無いような気がする。
７５㎡で月２２万円。一度だけ見た。中古マンションを検索すると築浅も少し。
賃貸マンションを検索すると築浅は殆ど無い。都区内で分譲賃貸はあまり無いのでは。

>793

その公園はよく知らないが、あまり不便な所に区の施設を作る理由が分からない。
図書館は駅から４分で家のマンション(駅数分)より近いし。家の前は区体育館。
さらに８分で北西の公園。

>>792
>それなりのマンションならオートロックも二重になってますしね。
めんどくせー
二重のオートロックの後、エレベーターが待ってる
なかなか、家へ帰れないな。
これじゃあ、一度外へ出たら少々の忘れものがあっても戻りたくないのが解るな。

日常の面倒くささを我慢してまでのセキュリティーとは思えんがな。

セキュリティならALSOK。

赤青黄のALSOKさんが守ってくれるよｗ

>796
家からエントランスのが、エントランスから駅までよりずっと短いのが普通。
大事なものなら取りに戻るし、どうでも良ければ取りには行かない。

戸建てはもっと駅まで遠い家が多いけれどどうするの？

幼稚園？　まだ３歳児なのに
ピアノを弾いたり？　３歳児なのに？

>780
>駅近くで公園がないとなぜ思うんでしょうか？
だって768さんは
>近くにたくさんある公園に行く。
>どの方角に行っても公園で
と言っていますからねぇ。駅近くのどの方向にも公園がある都心駅ってあるのでしょうか？
設定に無理があるのですが．．

駅近に魅力を感じてマンションにしました。
確かにマンションから駅は近いけど、
自室のドアから駅までの所要時間は意外とかかることに
住みだしてから気付いたけど、後の祭りでした。

>>796
うちも二重オートロックですが、出るときは自動、入る時はタッチで開くので大したことないけど？
門扉だと思えば屁でもない。

でも、来訪者は大変でしょうね。

>>801
みなさん小学生の子供にも持たせているのですか？

>801
一度他人に続いて侵入してしまえば、退散は楽勝ですね。

>>778
偽善者ぶんなボンクラw

804
こういう下品な万損さんが階上階下両隣に住んでいたら一生後悔するｗ

>>805
後悔しとけw

>799

３歳児だけど、ピアノ、ヴァイオリン、バレー等いろいろやらせてる。語学はすぐ覚えるから
英語も行かせようと検討中。アップライトピアノを買って２ヶ月。廻りの家からまだ苦情なし。

家の区は都区内でも断然公園が多い区。都心とは言ってないが。780は私ではない。
>795
駅北の公園には駅からバスもある。３万㎡の公園。小さな無料動物園が併設。
駅南は数分に遊具が数十？ある公園。南にはバスで行く新宿御苑の５倍面積の公園もある。

>807
場所わかったよ。たしかにそこには公園がいっぱいある。
そこなら絶対マンションの方がいい。認めるよ！

やはり、レアケースしか出せないのがマンションさんだな。

レアケースのオンパレード。
双方の良いところはレアケースとして認め合わない。まともな議論はできないものか。

いつのまにか分譲vs賃貸にらなってるなww

>796
あまりの知識のなさが笑いを通り越して
哀れに感じる良い例ですね。

いくらがんばってもマンションは共同住宅。
分譲で買っちゃった人が、何とか枝葉の仔細なメリットを棒大化して自らを納得させる。
共同住宅は自分の裁量範囲が狭い上、管理組合など面倒。
「共同住宅の分譲」は概念だけ。

都心より郊外のが住みやすいと思うけどね。都心なんか人が住める環境じゃない

戸建の人はマンションが気になって、レアケースを挙げて揶揄せずにはいられない。

マンションの人はそもそも戸建に興味が無い。

戸建は大変だね。

郊外の戸建てなんて3,000とか4,000でしょ？
明らかに戸建ての方が貧乏じゃん。

このスレはマンションか戸建てかの話で、金持ちか貧乏の話はスレチ。

>817
都心がいいけどお金がないから郊外というわけではなく
郊外のほうが住みやすいから建てるということなので貧乏か金持ちかというのは別かと思います。
それと3000とか4000って何ですか？
まさか土地と建物がその値段で買えると思っているわけではないですよね？

>>819
建物だけでその程度ですね。外構入れると+500万円位。
戸建はやりたい放題自分好みの間取り、仕様にできるのが楽しいです。
駅前ならマンションでないと格好つかないでしょうけど。
戸建なら第1種低層住居専用地域かつ風致地区で、広大かつ美しい住宅街が似合いますね。

あと、建ぺい率も30の余裕のある街並みがいいです。
でないと、戸建に住む意味がない。

＞郊外の戸建てなんて3,000とか4,000でしょ？

マンション君はどうしても、戸建て＝不便な場所にしたいらしい。
郊外の土地20坪の3階建てミニ戸の建売なら、マンション購入層でも予算的に比較できるからね。

都内で利便性のいい場所で40坪以上(マンション君は時々㎡と間違える)の土地を買うだけでも6000万円以上。
建物などで1億が目安だけど、マンション層には無理でしょ。
土地や注文戸建てについて何も知識がないようだし。

マンション買う層と戸建てを買う人は予算が違うのが良くわかる。

違う価格のものを比べて金持ち貧乏を論じる阿呆が、このスレには居るんだな。

普通のサラリーマンには注文住宅なんて作っている暇はない。建売の戸建て見て
マンションの立地のが良いと思ってた。だから戸建ては全く考えたことなかった。

今注文住宅の人が、無茶苦茶高い価格を言い出して、自分の判断が間違っていなかった
ことが再確認できた。せいぜい頑張って貴方は注文住宅を建てればいい。
価値観が全く違う人だと思う。全く興味がない。

平均で見れば、圧倒的に戸建ての方が貧乏じゃん。

>824
暇でなく金がないでしょ。

そうそう。私は前からマンションの方が割高、言い方変えれば戸建の方が貧乏だと思います。
地価が異常に高い都内やそもそも広さよりもサービスを重視する2,3人世帯ならそういったものがあるマンションの方が合理的でしょう。
しかし船橋、千葉あたりだとHMで２階建ての最小クラス（９０ぐらい？）を建てた場合でもマンションで一番広い部屋より全然広い感じ。価格の差はほとんどないか、せいぜい＋１０００以内なんですよね。
駐車場代、荷物置き場代に管理費、税金まで考えるともうわかりません。

>>825
ソースは？
同じ地区で比べないと平均に意味なし。
どう考えても戸建ての方が金あるでしょ。

>>827
何言ってるの？？？

戸建もマンションもピンキリ。

まあ、ここで貧乏金持ちとかいってるアホはどちらものキリ同士。
人間のクオリティに至っては最下層だろうな。
スレ違いの罵り合い。

暇なキリ専用スレでもバトル板でもつくって永遠にやってれば？

>822
>都内で利便性のいい場所で40坪以上(マンション君は時々㎡と間違える)の土地を買うだけでも6000万円以上。

40坪の土地の戸建なんてゴミのようなものしか建ちませんよ。
予算はたっぷりあるはずなのに、どうしてそんな狭い土地を例に出すの？
そんな狭い土地に建てる戸建ではマンション派じゃなくても住みたくない人がほとんどですよ。
せっかくここではいくらでも大きなことを言えるのだから
もうちょっとがんばってね。

>>822
>都内で利便性のいい場所で40坪以上(マンション君は時々㎡と間違える)の
>土地を買うだけでも6000万円以上。
>建物などで1億が目安だけど、マンション層には無理でしょ。

当然3F程度の低層マンションしか建築できない地域ですよね？
そういう地域に建つマンションがあればそれ以上します。

そもそも40坪の敷地に家を建てても戸建ての意味あります？
建物と駐車場で終わりなのに・・・。

>830

それスゲー同意できるわ。
ここで必死にマンションは貧乏！って言ってる戸建は、
たぶん、自分の現状を認めたくなくてここで、くだ巻いているってことだな。
上から目線をしたくて必死な感じがすごい読んでて伝わってくる。

>830

それスゲー同意できるわ。
ここで必死に戸建は貧乏！って言ってるマンションは、
たぶん、自分の現状を認めたくなくてここで、くだ巻いているってことだな。
上から目線をしたくて必死な感じがすごい読んでて伝わってくる。

>>832
買ったのに建物も駐車場も自分のものでないマンションよりずっとマシです。

>833
>834

めくそはなくそ

>831

しょぼい捨て台詞ww

40坪「でも」6000万するよ。上物入れたら1億になっちゃうかもよ。
って言ってるのに、
「40坪は狭い」だってよ。

君のマンションは延床面積ですら30坪だろ？君の尺に合わせて話してやってるだけじゃないかww

貧乏かどうかは別としてマンションの方がいろんな費用を取られることは確かだよね。
修繕積立金や管理費、駐車場代。どれも自分の自由にならないお金を支出することになる。

それをいいと思うか思わないかは個人の価値観によるところではないですか？

また、マンションで戸建ての広さを取れている物件があまりないのも
私にとってはマイナスポイントですね。
職場へのアクセスがいい人にはプラスでしょうが、都心に勤めてないのでどうでもいいですね。

70平方メートル、21坪ほどの占有部しかないマンション住民に家の広さを語る資格はない。

郊外に住む戸建て住民に利便性を語る資格はない。

>>831
あんたのご自慢のマンションの広さは？

>>840
ヘタ

マンションは、共同住宅とか狭いとか安いに反論できません。
唯一戸建ては不便な場所にしかないと想定するだけ。

ここの正常化は不可能なので、底辺を決める永遠のバトルスレということで。

ルール無し、時間無制限。

>843
共同住宅という言葉に反論ってそれって反論しなくてはいけないの？
狭いのはお金を積めば解決できますね。
安いに反論する必要があるのだろうか？

この人は一体なにを期待しているのだろう？