購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

住んでいる所がマンションだと残念に思う。
実家がマンションなんて嫌だね。

相変わらず民度が低いなぁ。
マンションに住んでるだけで馬鹿にしたり偏見を持ったり…。
一戸建てに住んでる人ってみんなこうなの？。
なんだか残念だなぁ。

>662
ここに常駐してるマンションさんの発言は目に入らないんですね。
毎回ダブスタだよなー。棚上げ発言にびっくりだわ。

>650
中国人は一度住むと、親族を呼びつけるからいきなり増殖するんだよな。
尖閣問題で一時落ち着いたが、本国の大気汚染問題が深刻化してきたから
また中国人が増えそうだね。

マンションって老朽化して建て替えとかなると物凄く難航するらしいね
一時引越しが嫌だとか、金がかかるから嫌とか、とにかく抵抗する住民が必ず出るので、
建て替えに対応する住民組織を作って拒否する住民を説得したりなんだりで
１２年くらいかかたってこないだテレビでやってんのみて、マンションうぜーと思ったな。

他スレ含めこの板全般のマン住民の書き込みを見れば、とても民度をかたれないだろ。

>663

自分は分譲マンションでも戸建てでもない賃貸マンションなんですけどね。
客観的な感想です。
お金がある戸建てさんが優位なのは当たり前なのに、戸建てを買えないから仕方なく買ったんだろとか、しまいには馬鹿とか貧乏とか議論には程遠い。
なんか一方的にキャンキャン吠えてる感じ。
すいません言い過ぎました…。

>664

入国管理局の法律よく読んで。短期滞在(３ヶ月)は比較的簡単だが、１年以上の長期滞在は
特別な資格が必要。

>665

殆どの新耐震基準のマンションは建替せずに、５０年以上は大規模修繕で対応するから、
建替えよりはるかに安く済むよ。東日本大震災でも旧耐震基準のマンションもたくさんあり
被害なし、小破のマンションもかなりあったよ。

>>669
え、全損認定マンションが大量に発生していますが、、、
何の嘘ですか？

なんか短時間で滅茶苦茶伸びてますね。
「マンションさん」のマンション嫌いの人でしょうか。気持ちわるいです。

素朴な疑問ですが、マンションのコンクリート躯体の大規模修繕って、住人が住み続けながら出来るんですか？

できますよ。

>651

4階以上の犯罪件数と3階以上の住宅数を比べて意味があると思ってるの？
ちなみに4階以上と3階以下の犯罪件数の合計は戸建を上回っているからねww

ど田舎に行くと戸建てしかありませんよ。
たまに電車で温泉に行くときに車窓からの景色がそうです。

山の上のほうに素敵なおうちがたくさん建っています。

自分が住むとなるとやはり嫌ですね。

>671
ここで一生懸命発言しているマンションさんの発言は目に入らないのがすごいねｗｗ
あっ、貴方が警備してる人なのかな。

>675
戸建は山の上にもあるけど、他どこでもあるよ。
戸建がないところってどこ？

>675

今後の人口減で、今は人が住んでいる地区の２割は、人の住まない地域になると言われてます。
インフラ(病院、道路、……)の維持ができないんですね。人がある程度集中して住まないと、
行政サービスも難しくなります。

>675
どれくらいのど田舎の事を言ってるか知らないが、関東の田舎である群馬・栃木・茨木には
マンションも沢山あるけど。これらの地域ではゴーストマンション化が進んでいるようですよ。

>669
>殆どの新耐震基準のマンションは建替せずに、５０年以上は大規模修繕で対応するから、
>建替えよりはるかに安く済むよ。東日本大震災でも旧耐震基準のマンションもたくさんあり
>被害なし、小破のマンションもかなりあったよ。

その新基準のせいで小破でも住居不能認定されてるマンションが１００棟以上出てるニュースは
読んでないようですね。マンションさんって脳内捏造が得意ですね。

仙台市マンション被害の「重い現実」――「倒壊0棟」から「全壊100棟」へと評価が大逆転
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

マンションのダメなところ

１．平米あたりのイニシャル＆ランニングコストが高い

２．資産の目減り度合いが大きいため、投機的要素が高すぎる

３．共有部の管理にも個人が主体的に行動する必要があり、楽なわけではない

４．占有部は個人で管理メンテが必要だが、いちいち管理組合や隣接住室からの許可を得なければならない

５．近隣環境が駅近、商工業地、工場跡地など、健康・防犯などの面で劣悪なのケースが多い

６．ベランダや階段、エレベータなど事故発生時には致命傷となる構造で危険

７．防犯意識が低くなりがちで、無施錠による玄関・ベランダからの侵入が多い。

　一度共有部に侵入されると構造が共通しているため犯行が行いやすいことや
　内部の死角の多さから犯行が露見しにくく、連続して犯行が行われる。
　強盗強姦殺人という凶悪犯罪の発生率が戸建に比べて圧倒的に高い。

８．多人数による個別構築であり、施工品質は工事管理に大きく左右される。
　しかし設計・施工など段階ごとで責任の所在が不明確で手抜きやミスが発生しやすい。
　施工管理や検査の目が行き届かないため、不正の隠蔽も蔓延。

９．占有部の建具や内装は基本的にオプション選択しか出来ない。

１０．共有設備は使わない場合無駄以外の何者でもない。
　必要なものであっても、機械式駐車場のような無駄なコスト要因が大半。

１１．上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受けることは当然のこと、
　自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払い、
　共同生活者に対する気遣いが必要であり、神経をすり減らされる。

１２．敷地の公園等やロビー、共用設備は＊＊家庭や老人、子供（ヤンキー）の溜まり場となる。

１３．隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要。
　近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい。
　同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する

カメラマンなので。地震など災害取材を何度かやった。
マン損は止めれ。

阪神大震災級でなくても、様々なトラブルが起こる。
阪神大震災時は、ひどい目に遭ったものだ。

①エレベーターは非常用のものしか動かなくなる。
→大勢の住民が殺到するので、一往復に長時間かかる。
→水や食料を部屋に運べ込めなくなる

②非常用電源しか使えなくなる。
→最低限の電力しかこないので、冷暖房は不可。
→鉄筋コンクリなので、冷え込むとしんまで冷え込む。

②断水する。
→部屋まで重量のある水を運び込まなくてはならない（年寄りにはむり）

★★★トイレの水が流れなくなる★★★

実は、これが一番の問題だ。
多くの場合、一階の来客用トイレだけ使用可能となるだろう。
しかし、上記のようにエレベーターもまともに稼働しないので、
ついついお部屋のトイレでいたしてしまう。
流せないので、すさまじい汚臭となり、部屋どころかフロア全体に汚臭が立ちこめ、気分が悪くなるほどだ。
絶対に部屋のトイレを使うな、とされていても、必ずイタスやつが出てくる。
これは地獄のような臭いだったよ。

酷いのになるとベランダから汚物を一階に投げ捨てる輩まで出てくる。
マンションで被災すると悲惨。

ちょうぶんごくろうさま
こんかいはかめらまんになったのですね

>>675
そりゃ、土地がたっぷりあるんだから、本来の住居のスタイルの戸建が圧倒的に多いのは当たり前。
マンションというのは、限られた土地にできるだけたくさん住むことを目的とした住居。
賃貸住宅から始まったものだが、早く投資資金を回収するために、無理やり付加価値を付けて
売却し一気に回収することが目的で分譲されるようになった代物。
住宅ローン目当てで、金融機関からの融資も受けやすい。
その付加価値を過大評価して買わされた連中も喜んでいるようだから、
皆が満足していていいかもしれないけどね。

共同住宅をローンで買うとか本気で馬鹿だと思う。

>>649
ソースは何？
俺が見たところぜんぜん違うんだけど？

６７５ですけどね。
戸建てしかないところ、と書きました。
スーパーない、病院ない、コンビにない、なんにもない、と言うことです。
まぁ、車窓からの風景ですから、その程度の感想だと思ってください。

畑はありましたよ。新鮮なお野菜がいただけそうです。

そんあ極端な事例を出して何を言いたいんだよｗ

自分はそういう場所より少しだけマシなんだと主張したいわけだな。

なるほど、話が合わないわけだ。

>687

田舎には戸建しかない
↓
田舎に住むのは嫌
↓
戸建に住むのは嫌

馬鹿の三段論法ww

マシとかそういう比較の話ではないのです。
そいいう、真の意味で戸建てしかないところに住む人もいる忍耐強いなぁ、と思うのです。
会津の人も忍耐強いですね。テレビで見ました。
極端と言いますが、普通にゴマンとある例では？
見る限り、ものすごくたくさん建ってましたよ。

私は嫌ですね。

まあ、自分の予算で選ぶとそういう戸建てしか
連想できないってことは・・・そういうことだ。
あまり言ってやるのも可哀想だよ。

>690
ワロタｗｗ
誰も田舎に住めなんて言ってないのにね。

戸建ての人は病院もない田舎にしかないのかって話。
都内にある戸建ては目に入らないらしい。
マンションさんは頭の構造化がどうかしちゃってるねｗｗ

マンションをローンで購入する人って、災害でそのマンションが住居不能状態に陥った時の
対策とか考えてるの？　

建て替え決議も平均で10年以上の歳月が掛かるのに、その間はずっと2重ローン＋建て替え費を
払う覚悟ができてる人がどれだけいるんだか。

災害が無くても、40年後50年後に子供に負担が掛からない処分方法とか考えてる人いるの？

マンションはセキュリティーは万全で空き巣に入られ難い構造です。
共有部分からさえ誰も侵入できません。

って、逆に考えればもしもの時の避難ルートも乏しいってことだよな。
最悪、逃げられないｗ

連帯責任ってことで。

赤の他人と運命共同体って自分の感覚では嫌だな。

ここ戸建てさんしかいないの？ｗ

＞694
だからさ、その程度の貧乏さんはマンションはやめましょう、って話。
貧乏だったら一戸建てか賃貸を勧めます。
嫌味じゃなくて、真面目な話です。

>691
この人って農家の方の一軒家を見てこんなところから東京通ってるの？ｗｗｗとか、まじめに思ってそう。
野菜はスーパーで作ってると答える小学生がいるとかいないとか聞いたことがあるけど、君もそうなの？

>698
読解力のない人だな。ローンで買う人と書いてあるじゃん。
別にキャッシュで買える人は好きにすればいい。
マンションさんって馬鹿ばかりだね。

他人の価値観に難癖。
どんな育ちかたしてきたんだろ。

>701
君もね。ここに書き込んでる時点で同類でしょ。

戸建てちゃんの心理

マンションは一戸建てを買えない人が買う物だと思っている(優越感)
↓
しかし自分より格下であろうマンション住人は時間に余裕があり、自分より時間にゆとりのある暮らしをしている事を知る。(ストレス)
↓
許せない。(非難のレスを書き込む)

こんなとこです。

>703
全部がそうとは思わないけど、ここの戸建さんたちはよく言うよね。
マンションは貧乏人が買うもの的な。

マンション買う人が情弱とか、頭悪いとか・・・

それでもマンションは売れ続けているし、人気のところは竣工前に完売します。
これはなんででしょ？
戸建一択なら、戸建ばっかりになるはずなんだけどな。。。

この辺は戸建さんはどう考えているんだろ？

まさか、バカばっかりだ！で終わるのか？(笑)

マンションは狭くて安いのは事実。
少なくとも都区部西側の5000万程度のマンションは狭い。
価格は普通の注文戸建ての半値。

十分メリットじゃん。

705

だから？君は「自分は金持ちだからすごいだろ！お前たちは貧乏だから黙ってろ！」とい言いたいのかな？

幼稚園からやり直しなさいね。

１億の家を自分の力だけで建てたの？それが事実だったらそれは素晴らしいこと。

でも、ここで自慢して、他の人間は見下した時点で地に堕ちている。

もし、親の支援で買ったのなら、単なるウマシカさんです。

それ以外の、東京の都心部で５０００万程度の戸建てなら、こういう議論は勘弁して欲しいですね。

結局、区分所有のメリットって何でしたっけ？

建物代が相対的に安くて済むから、同じ価格なら、立地の良い（土地代の高い）都心に住めるってことかな。

お金はあまりないけど都会に住みたい人がマンションなのですね。

建物代は安くならないんじゃない？
少ない土地で快適に住めるから、いい立地を有効利用できることだろ。

お金があってもなくても、都心に住みたい。

欲しいのは便利で快適な家であって、価格の高い土地が欲しいわけじゃないですからね。

>709、>710
なるほど。区分所有というバーチャルな権利、大多数の、それも考え方が異なる集合体であっても、都心に住めるのがメリットと。では、郊外の区分所有のメリットっていったい？

私はお金があっても都心には住みたくない。
綺麗な空気、広い家、渋滞の少ない車のある生活がいいです。

>>715
それはそれでいいんじゃない？
価値観の違い。

都心に住むメリットって何だろ？
都心で働く人の通勤時間だけか？

利便性でしょ。何でもあるし。

私は都心には何もないと思う。

都心に住むメリット。
通勤苦の軽減。生活の質向上。
通勤時間短縮は労働単価の上昇と同義。
職住近接により家族との距離が近い。いざという時に安心。

都心に住むデメリット。
子育てには向かない。福利厚生でやや有利ではあるが。

より安い予算で快適に暮らせるのはメリットだと思います。お金は大事です。土地を資産と考えるのは単なる預金以上にリスキーかと。

>721
なるほど。安上がりなところがメリットと。
ところで、区分所有の住居(専有部分)としての快適性って？

お金がない人が一戸建てに住む。
そういうことでしょ？

郊外のタダみたいな土地に、広いだけの家を建てる。貧乏だから。
タダの土地に将来資産価値がでると思っているところが度し難い。
都心のマンション居住者は郊外の一戸建てにいつでも引っ越せる。
逆は無理でしょう。貧乏だから。

万損程度しか買えない貧乏人が大口を叩くな（笑）

>724
朝からエンジン全開だね（笑）
ちなみに、ある程度収入がある人は都心に住まないようですよ。

【年収1500万以上の「世帯数」総合トップ10】

1位、横浜市戸塚区品濃町　404
2位、横浜市中区山手町　　377
3位、八王子市片倉町　　　316
4位、大田区田園調布１丁目304
5位、江戸川区清新町１丁目302
6位、相模原市南区上鶴間　　　300
7位、千葉市美浜区打瀬２丁目297
8位、世田谷区北沢１丁目　284
9位、三鷹市下連雀３丁目282
10位、港区高輪２丁目　　281
10位、横浜市青葉区桜台　281

>720
何で都心だと生活の質が向上するの？
通勤に便利なのは都心で働く人だけだし。
日常生活で都心でしか買えないものもそんなにないネット通販もある。
特別なものが買いたければ、その時に行けばいいだけで住む必要ないよね。

要するに、鉄則どおりですね。

あ、鉄則載せますか？

>>720
東京の都心だと、学校のキャンバスは郊外だし、デパートはあるけど、日常的なスーパーが少ない
病院も大きな病院しかなく、待たされる

住みづらいんですよね・・・

あなたは、どこの街の都心にお住まいなのですか？

別に好きなとこに住めればそれでいいじゃない。
マンションだろうと一戸建だろうと郊外だろうと都心だろうと。
それぞれリスクとメリットがある。
正解なんてないんだからさ。

ここの皆さんカリカリし過ぎだよ。

ひとつわかったのは、戸建ては激安商品があるけど、マンションにはないということです。
新築のはなしです、あくまでも。

732
電車の広告で2000万切ってる物件あるけど、あれは激安認定されないのかな？
売れないみたいだから、まだまだ下がると思うけど。

マンションのバルコニーを隔てるお隣様との薄い板。蹴り破るとお隣様。
あと風呂に窓がないのは嫌だ。

売れ残ったマンションが家具付き何百万円も値引きで叩き売りしている現実を認めないマンションさん^^;

とても子供を作る余裕も無く、時間に追われて働いている夫婦にマンション住まいは多いようです。
たとえ無機質な生活空間であっても、共同住宅であっても、機能的なのが最重要なのです。

>704
の回答が１つもないという事実ｗ
戸建さん頑張れｗ

>>732
戸建は世帯ごとに構造を選ぶことができますが、マンションは全室同じ構造になります。
構造面をケチった激安マンションなんて危険極まりなく怖くて住めません。
よって、マンションの販売価格の差は土地代と内部の仕様による原価の違いと
立地の人気度による価格の上乗せだけです。
人（生活）に合わせて住居を選ぶのが戸建、住居に合わせて人（生活）を合わせるのがマンションです。

>>737
回答は溢れていると思うけどなｗ

例えばの話をしましょうか。
旅行や出張の際の宿泊場所はどこを選びますか？

一流ホテルや一流老舗旅館に宿泊されたことがある方はご存知ですが、
やはり価格に応じたサービスや居心地は大変素晴らしいです。

予算の関係で無理の場合は、一般的なホテルや旅館
ビジネスホテルや民宿やさらにはカプセルホテルなど、
更に低価格な宿もたくさん存在します。

これら低価格な宿は、予算の少ない方が多く利用し、いつも予約でいっぱいです。
いくらサービスや快適さで優れていても、一流ホテルや一流旅館だけにはならないですよね。

これが>704への私の回答ですが、そもそも704の質問自体が幼稚な愚問と言えます。

>734

最近のマンションは風呂に窓があるタイプもありますよ。

>735

売れない物件があるのは戸建ても同じです。一度見学に行った建て売りから半年近く電話あります。全然売れてないんでしょう。

704は知らないふりをしてる。
実際は戸建てを買いたいけど、高過ぎて買えない人が多いんだよ。
都会では億越えの予算が確保できる所得層じゃないと、戸建ては無理。

プレハブ安いよ。

>741

ということはマンションを買う人は、戸建が購入できなくて
仕方ないからマンションを買うの？

それで竣工前に売り切れるもんなの？

なんかやっぱり、戸建さんいうことにいまいち説得力ないよな。>739もだけど。
言ってることって要は需要と供給の話だけじゃん。

ということはお金があったら絶対に戸建なの？
そこがわからない。

まあ、昔ながらの住宅双六な価値観の人もいるんだよ。

今はかなり多様化したし、人口も減ってきてそういう人は減っちゃったみたいだけど。

>>734
>マンションのバルコニーを隔てるお隣様との薄い板。蹴り破るとお隣様。

うちもそうですが、コンクリートで仕切られているマンションも増えて来てますが・・・。


>あと風呂に窓がないのは嫌だ。

一度買い替えましたが、両方共窓があります。
そもそも、戸建て1Fに浴室がある設計が大部分です。誰でも容易に侵入できたり、外から
見えやすい1Fの浴室に窓があるのは換気以外で意味があるのでしょうか？


この2つを見ると戸建てさんがどんなマンションに住んだ事があるのかよく分かります。
時間の流れが止まっているようです。

>>745
＞うちもそうですが、コンクリートで仕切られているマンションも増えて来てますが・・・。
まじレスです。
火事などの場合はどこから逃げられるのですか？

>>743
やっぱり、>704に誰も回答しないんじゃなく、君が理解できないからだと良くわかったよ。
>739は>704の問いに対しては間違っちゃいないよ。
需要と供給の話だけじゃん　と言ってるけど、それは当たり前だよ。
需要にも色々あることが分らないかな。
富裕層の需要、中間層の需要、貧困層の需要。
そして、どの需要にターゲットを絞って供給するか。

富裕層だってビジネスホテルを選ぶこともあるが、
貧困層が一流ホテルのスイートルームに宿泊することはまず無いね。

金持ちはマンションに住む場合もあるか、貧乏人はマンションに住むしかない
ということですか。

貧乏でも建て売り鉛筆小屋なら買えるよ。

>>745
へー、消防法を無視したマンションに住んでいるんだ。
日本では、建築許可下りないって知らないの？
あ、何時もの嘘ですか？

だから、マンション派の言う事が信憑性が無いと言われるんですよ。

プレハブ、波板トタン、庭なし駐車場なし、安いよ。

マンションの方が本当に住みやすいのであれば、どんな田舎の地方に行ってもマンションが建てられ戸建てより多いはず。そうでないのは戸建てを選択する人が多くマンションの需要がないから。
マンションを選択する人は居住空間としての機能を犠牲にしても立地優先で戸建てが買えない人が多いのでは。

マンションの優位性は立地の割りに安いこと。
ただ、それだけ。

しかもイニシャルは安いけど、ランニングは安くないから総額は大して変わらないという…。

つまり今、金がないやつがマンションを買うわけ。

都心部マンション80m2で8000万円 VS 郊外戸建て110m2で8000万円
どっちを選ぶか？
・・・こんな条件での議論が根本なのでは？お互いを批判するのでなくて。

>739さんが指摘の通り。
都心に住むメリットは多様なサービスからチョイスできること。商品も同じ。ネットでなんでもそろうなんてあり得ない。まさに質の低下そのもの。

746さん

745ではないですがマジレスするとコンクリートの壁のどこかに避難用ポートが埋め込まれてます。（物件によって様々）
バルコニー　戸境　コンクリートで画像検索するとそれらしいのが見れると思います。

>>750
梯子があるんじゃない？
喧嘩売るにしてもそれぐらい調べたら？

恥ずかしすぎるからさ。

>755
そんな機会は毎日じゃないからサービスにしろ商品にしろ必要な時には都心に出向けばいいだけじゃん。

マンションでの育児は虐待行為ですね。

>750

家も独立型のバルコニーで隣は隣住戸の壁。消防の避難路は階下に降りる折りたたみ梯子。
バルコニーに２箇所階下に降りる梯子が交互にある。幼児とか使えるか疑問だが。
法律上はこれで良いらしい。

もっともマンションでは戸建てのように火災も延焼しにくいので、使うことは無いと思う。