購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

>>324
最近の高気密高断熱だと調湿しなくても結露しないんだ。
へー。
温度差の付いてる壁の中で結露してそうだけど（笑）
大丈夫？

賃貸

殆どの戸建ては木造住宅だから、結露で家の骨組みである木材が腐って大変だろうね。

>326

外断熱だから、温度差は無いんだけど。

>>329
これ嘘？

http://showaalumi.net/44/108/
また、外断熱工法の欠点としてあげるとすれば、外断熱工法は気密性を高めるには容易に高めやすいのですが、反面、湿気が中で蒸れやすくなるという事です。

理由は気密性が高いと壁内に湿気がコモってしまい、カビだらけになってしまう事です。

>330

リンク先を読むと木造みたいですが、家はマンションなんでさっぱり分かりません。

>>外壁を支えているビスやそのビスを支えている木材や下地を外からの雨水や湿気が
来ないようにマメにしていかなくてはならなくなってきました。

両方住んだことがある人なら誰でも知っています。一戸建ては寒いです。
マンションと一戸建てを比べたらね。
賃貸と一戸建ての比較じゃありませんよ。一戸建てさんは自分の住んだ賃貸を基にマンションをカタルから念のため。

室温や結露で家を選ぶの？子供の口喧嘩だな。
マンション君は枝葉末節にこだわるが、本質的な違いはアパートみたいな集合住宅と
戸建ての違い。
結露するしないで家を選びたいなら気の住むまでどうぞ。
ケースバイケースで、集合住宅と戸建ての本質的な差ではない。

＞いつもの戸建の人は今日も賃貸アパートでの体験談を語ってますね。

上下左右に他人が住むという構造は同じ。

>333、>334
>>本質的な違いはアパートみたいな集合住宅と

賃貸と分譲の違いが分からないと思っていたが、アパートとマンションの違いが
分からなかったのか。そんなに無知とは思わなかった。

君がいろいろと言うマンションの弱点とやら全部理解して、例えお金持ちでも
戸建ての方が不便と考え、戸建てには住みたくないと思う人がいること。
君とは考え方が違う人がいることが許容できないバカ。

分譲に２年住んでみて、ますます確信した。分譲マンションに住んで良かった。
分譲に決めた前は戸建てのこと全く考えなかったが、今は住まなくて良かったと思う。

>アパートとマンションの違いが
>分からなかったのか。そんなに無知とは思わなかった。

同じ集合住宅に違いはない。

駅近、利便性の良さがマンションの利点。
距離があっても上下左右の音に悩まされないのが戸建の利点。
どちらもいいね。
けなしあうのはみっともない。

PART38まできましたが
引き分けで終了

目が覚めて、寒さ感じぬ、冬の朝

私の部屋は北側だけど結露したことはない。
暖かさでマンションを選んだわけでもないけど、想像以上に暖かくてビックリしたというのが実際。

マンション派のいう平均的な賃貸と分譲の仕様の差ってのを教えてください。
今の時代、基準を遵守して建てた物件にそんなに差があるものなの？
もちろん設備やサービスの豪華さは抜きで、あくまで防音性や断熱性の部分で。

たくさん選べるのに何でわざわざ北側を買うのかなぁ

>341
田の字だからどうしても北側に部屋が出来ちゃうんだよ。

確かに、お金がふんだんにあれば、戸建てを買います。

でも、一般的なサラリーマンにそれは不可能。生涯年収が３億程度（手取り２．５億以下）の人間は、５０００万程度の物件しか買えないよね。家族がいれば。

そしたら、東京で、としいに通勤一時間で駅徒歩圏となると、マンションしか選択はないよね。戸建てだと、土地が２０坪くらいで、隣とくっついていて道路からリビング丸見えの物件しかないもん。

ここでふんぞり返ってる「戸建てさん」は、そういう戸建て？それとも親の支援で８千万とかの物件？そんなの威張るなよな。

ご自分の力で、東京の都心まで通勤１時間で、駅から徒歩１５分以内の５０坪の家をご購入なら、降参します。

田舎の方は、ご遠慮ください。

＞340
理屈じゃないよ。実際全然違うんだから。
貴方の理屈でいえば注文住宅と建て売りも差がないことになる。

＞341
リビングが南だからでしょ。

＞343
水をさしてわるいけど。
お金がふんだんにあっても俺は一戸建ては買わない。
徒歩１５分とか有り得ないし、１０分でも嫌です。
通勤１時間もあり得ません。
時間の浪費は、ようは早死にしているのと同じこと。若い時の時間が削られるのだから早死によりたちが悪い。
戸建てさんにはわからないんでしょうね。
家族との時間、自分の時間＝命そのもの。

>345
気持ち悪い。

郊外の駅から遠くても、自然に囲まれているのが好きな戸建ての人と
都心で駅近で利便性はいいけど、100平米以内のマンションの人と価値観が違うから
わかりあえることなんてない。

>>343
では、降参してください。

サラリーマンなら「仕方なくマンションを購入」しか無いんでしょうね。
経営主なので、君たちの様な人間を多く使っているが、独立独歩の精神が無く
非常に従順で使いやすいよ。
ブロイラーの様に、マンションで支配層に搾取される人生を送ってくれ。

牛小屋で格子に囲まれて暮らしている牛さんと万損民さんは被って見えますよ^^
怒っちゃだめよ～（笑）

どうも、ここのマンションは歪んだ戸建像をつくりあげてますね。閑静な住宅街=自然が多い訳ではないんですけどね。

＞348
経営者がそんな考えでは人の上に立つ資格ないよ。俺も経営者だけどマンションで十分です。

金がふんだんにあったらまずサラリーマンは辞めるよ。
通勤に気を使う生活なんてクソくらえだ。
兄貴の家は大手ハウスメーカーの注文戸建240㎡、自分は80㎡弱のマンション。
年収は２倍ぐらい自分が上のはずなのに恥ずかしくてとても自分の家には親兄弟は呼べない。
金さえ貯まればこんなみすぼらしい生活ともさよならできるのにとつくづく思う。

家族にも見栄を張って心休まる場所もなくて可哀想ですね。

>>352
俺の知ってる経営者の９割以上は戸建てだけどな。

帝王学も理解できない経営者がマンションに住むんだな。
お先真っ暗な会社のサラリーマンが、かわいそうだわ。

>348

金あるなし自慢はどうだっていい。
大事な金抱きしめて、ほくそ笑んどけ。
でも偉そうにはすんなよ。
俺からすればその辺にいる凡人のおっさんなんだから。

>>経営者がそんな考えでは人の上に立つ資格ないよ。俺も経営者だけどマンションで十分です。

人間は平等なんて発想の経営者には使われたくないな。
直ぐに潰れそうな会社だな。

＞＞３５３
東京にしがみつく、サラリーマンの実情だね。
能力ないからマンションしか買えないんだよ。

おい。品のねー戸建てがいるな。

自称経営者？恥ずかしいから止めてくれ。

俺は戸建て派だが、醜悪でみっともないコメントは控えてくれ。

マンション派の方がまともに見えるだろ。

345さんは子どもいないでしょ。大人になってから参加しようね。

348/349さんは想像の世界に生きていますね。

350さんは千葉県民かゼロメートル地帯の方でしょうか？ごめんなさい、対象外ですね。

351さんは意味不明です。

353さんは、家のことくらいで家族関係をうまく結べないのなら、人生は厳しく寂しいものになるでしょうね。

355さんは定量情報と定性情報も区別がつかない残念な教養の方ですね。

みなさんご自由ではありますが、おかしな方が大勢いらっしゃいます。哀しいですね。

サラリーマンだけど、学生時代から投資をやっていたので都内に3億弱の注文住宅を建てました。
マンションに住むことも購入する事も全否定はしないが、都内に満足する戸建ても買えないようなサラリーマンが
妥協してマンションを買うのは馬鹿だとは思う。

資金的に余裕のある人間が、マンションのデメリットを理解して買うのは良いが、
資金的に余裕の無い人間が、マンションという将来的に不確定要素が多い物件を買うとか理解できない。
災害時や将来どう処分するのかボヤッとしか考えないで買うとか本当に愚の骨頂。

結局、戸建てが買えなくて妥協してマンションに住むよりは都心の高級賃貸で良いじゃん。
子育ても考える必要ないし通勤さえ便利なら良いんでしょ？
物件価値の下落の心配もいなくて良いし
・・・というか誰に財産を残すのか不明だが（爆）

マンションで高級賃貸はありだと思うよ。
それこそしがらみもないし、楽だろうし、身軽だよね。

家族持ちが、ローンでファミリータイプのマンションを買うのはアホ。

>>確かに、お金がふんだんにあれば、戸建てを買います。

>>でも、一般的なサラリーマンにそれは不可能。生涯年収が３億程度（手取り２．５億以下）の人間は、５０００万程度の物件しか買えないよね。家族がいれば。

>>そしたら、東京で、としいに通勤一時間で駅徒歩圏となると、マンションしか選択はないよね。戸建てだと、土地が２０坪くらいで、隣とくっついていて道路からリビング丸見えの物件しかないもん。

>>ここでふんぞり返ってる「戸建てさん」は、そういう戸建て？それとも親の支援で８千万とかの物件？そんなの威張るなよな。

>>ご自分の力で、東京の都心まで通勤１時間で、駅から徒歩１５分以内の５０坪の家をご購入なら、降参します。

はい、マンションさん自体が「戸建を購入できなかったから、仕方なくマンションを購入した」と結論を出しました。

>>361
自分ではＩＱが高いと思っているようですが、ＥＱは極めて低い方のようです。
これが一番、たちが悪い

>366

図星かいなwカッコ悪w

土地20坪で家建つのか。
東京ってすげえな。

>>367
ほらねｗ

＞３６９
場所によっては２０坪なんて普通だよ。
でもマンションより広く駐車場付き。

合いの手コメントは意味がよくわかりません。でもリビング丸見えは嫌だなあ。妥協して往復2時間。将来子供が喜んでくれる立地かなあ。

ここに毎日張り付いている自称経営主がいますね。
言ってることが、あまりにも哀れでちょっとかわいそう。

>372
君の予算はともかく、最近の複層ガラスは反射するから家の中は殆ど見えないんだけどね。

マンションさんの敗北宣言が出ましたね。

結論：

購入するなら一戸建て

賃貸ならマンション

戸建さんの勝ちでいいですよ

戸建さんは　戸建が気に入って買ったんだからいじめないで！
それで満足してるんだから　それで良いじゃないか。
マンションの快適さを知らなければ　そのまま知らないほうが幸せかもしれません。

上から見下ろしています。見下したりはしません。

376,377

君たちの購入した戸建てを詳しく紹介してくれ、良い物件と認知できたら認めてあげるよ。

>380
自分はもう何度も書いてるよ。でも嘘だって信じないしね。
信じないから素材から価格から詳しく書いたら、嫉妬したマンションさんが
削除申請して大荒れ。

このパターンが3度もあるからね。

万損さんが自分の物件さらしたらこっちも晒してあげるよ
登記簿の一部くらい晒さないと認めないよ（笑）

戸建て派だけど、マンション君想定の20坪の戸建てなんて自分でもいや。
5千万円以下の予算ならマンションだろうが、億を超えたら広めのマンションや
まともな間取りの戸建ても手に入る。
常に庶民とか普通のサラリーマンを名乗り安い予算を前提にするのはマンション住民。

都会で家を買うにはそれなりの収入が必要。

>君たちの購入した戸建てを詳しく紹介してくれ、良い物件と認知できたら認めてあげるよ。

君のマンションはどうなのだ。９０平米、３ＬＤＫで１億超えか。眺めもいいし、通勤にも最高なのだろうな。
少なくとも君がこのレベルでないなら認めてもらうにもね・・・さすがに詳しい紹介はさ、できないな。

君さ、「モデルルーム」は当然知ってるだろうけど「住宅展示場」とか行ったことある？
それで君のマンションよりレベルの低いモデルハウスはどれぐらいあったのかな？

>364さん
そっかー、じゃあリビングから自動車の往来や通行人がたくさん見れるね。にぎやかでいいね。

うむ。

リビングが接道側にあるのが嫌なら北道路にしたら？

>374さんでした。
ごめんね。

リビングから見えるのは枯山水な石庭ですよ。石灯籠とかししおどしとか。

>385
う〜ん、嫌味を言いたいんだろうけど的が外れ過ぎてて何ともコメントしづらいなぁ。
ちなみに、自邸は北接道だけど。

戸建を購入できなかった人間が、仕方なくマンションを購入する。

マンションさん自体が認めた、このスレの結論ですので、
以後は異論を認めません。

結果マンションで良かった。マンションライフに満足している。
戸建てはそれが悔しくて堪らないってのが結論。以後異論は認めません。

>結果マンションで良かった。マンションライフに満足している。

この板の他スレみたら見たらすぐ嘘だとわかる。
感覚を麻痺させないと暮らせないということだろう。

>385
北道路って、戸建てさんのそんな日当たりの悪いリビングまで自慢されてもねぇ。
南買っとけよ。金がないのは分かるけどさぁ（笑）

土地神話に騙されて戸建て購入を検討したものの、アクセスの不便さ、自動車に頼る不健全性、値段ばかり割高でそれに見合うクオリティも見出せず、恐る恐るマンション購入。するとあまりの快適さにびっくり。そんなとこかな。

でも予算は結局オーバーしちゃったなあ。

＞するとあまりの快適さにびっくり。そんなとこかな。

集団居住のよさは何ですか。
上下左右に他人が住むのはアパートみたいだけど本当に快適なの？

4,50坪の敷地だと難民キャンプと変わらん。
距離が取れずにレースのカーテン閉めとかないとプライバシーが確保できない。

>4,50坪の敷地だと難民キャンプ
そうかもしれない。うちはジャスト５０坪だから、車を３台しかおけないからね。
うち１台はキャブコンのキャンピングカー。
地下鉄駅から徒歩９分もかかるけど、１種低層住専のため、静か。マンションの１．８倍の価格だったため、別にマンションを悔しいとは思わない。

先週車を買い替えた。車庫証明を取りに警察にいったら、「２台おける駐車場の２台目ですか？」と聞かれて「いえ、３台おける駐車場の２台目です」と答えたのは気持ちが良かった。
いままでマンションで、車庫証明の印鑑をもらうがイヤだったから。

>397を読むと
ちょっと哀れに感じてしまうのは
自分だけだろうか？

>>398
いいっすよ！哀れに思っても何でも。自分は幸せだからね。

>土地神話に騙されて戸建て購入を検討したものの、アクセスの不便さ、自動車に頼る不健全性、
>値段ばかり割高でそれに見合うクオリティも見出せず、恐る恐るマンション購入。
>するとあまりの快適さにびっくり。そんなとこかな。

>でも予算は結局オーバーしちゃったなあ。

自分では戸建ても買える俺を演出して見栄を張ったつもりかもしれないが、アクセス不便な場所に
高値で土地を買う頭の悪さが露呈されただけｗ　
さらにが予算オーバーのマンションを買って、快適です！ｷﾘってもうレベルが低すぎて失笑もんｗｗ
土地神話に騙され、不良債権のマンションを買うって、どんだけ馬鹿なのさ。

http://www.baumplanning.com/top/manshon/index.htm

【分譲住宅（マンション）を購入しても良いケース】

・ローンで購入するではなく、一括購入できる場合。

・ローンでの購入の場合であっても、10年以内で完済できる場合。

【賃貸住宅（マンション）を購入したほうが適しているケース】

・上記以外の場合。

分かりやすいな。納得。

>>398
マジ哀れなのは君だよ。何となくじゃなく、“リアル哀れ”な。

投稿も身の程考えれてくれよな。

wwを多用する輩に言われても説得力ないなあ。社会人なんですか？まさかね。
家買った人ならわかるだろうけど、ついつい予算からでちゃいますよね。それは戸建てでも同じと思うけど。

>>403
マンションは「家」では無く「部屋」ですよ。
その程度の学力だから、ついついマンション購入してしまったんですね。

マンションでも一戸建てでも良いけど、通勤に30分以上かかるところは、ダメだわ。

>403
よっぽど悔しかったんだねｗｗ

マンションｖｓペラペラハウスか…。

満員電車に30分は嫌だけど、自転車か車で1時間なら許容範囲だな。

>>407
共同生活ｖｓ独立独歩ですよ。

マンションはお金持ちしか買えないからね。
貧乏だと一戸建てか賃貸しか選択肢がない。
ある程度の収入があってはじめて、マンションか一戸建てで悩むことができる。

>408

通勤３０分。(私の場合)フレックスを利用して１０時に出社だから、９時３０分から
１０分間満員より少し空いてる電車で残りの１５分徒歩で５分前くらいに出社。
３０分も満員電車だと疲れるけど、１０分だとあっという間。

私は片道１時間も嫌だな。クルマで１時間だとラッシュの時は遅刻。少し早めに出勤？
ご苦労さまです。

＞土地神話に騙されて戸建て購入を検討したものの、アクセスの不便さ、自動車に頼る不健全性、
>値段ばかり割高でそれに見合うクオリティも見出せず、恐る恐るマンション購入。

いまだに土地神話？
そんなこというのはマンション営業か、予算がなくて便利な場所に宅地を買えない人だけ。
利便性と住環境がいい場所に注文住宅を建てて住むだけ。
土地の価値は市場が決めるもので神話ではない。
総額ではマンションよりかなり高額だけどね。

地方も一戸建てか賃貸しか選択肢がないよね。マンションないから。
全国的にはマンションがない地域の方が遥かに多い。全国で一戸建てが多いのも当たり前。
ある程度人口がいる地域に住んではじめて一戸建てとマンションの選択肢ができる。

地域的に、或いは金銭的に、一戸建てか賃貸しか選択肢がない人たち。
彼らを追い出してスレを健全化したいけど。
無理だろうな。

>414

マンションも無い地域だと、人口減でインフラの維持も大変じゃないか。
マンションが数十ある地方都市に住んだことしか無いけれど。
ゴーストタウンにならないことを祈ります。

５千万円～１億円の条件設定で比較できるといいんだけどな。
マンションも一戸建ても一長一短なのに、そういう話ができなくて残念。

今後、人口減、都心回帰で、東京でも通勤に30分以上かかるところは、ゴーストタウンです。

マンションか戸建てで悩む人がそんなに多いかな？どっちを選んでも選択は自由で良いと思うけど。
どういう生活がしたいかで、どちらかに決まっていく気がする。私はマンションだけど、
戸建ては全く考えなかった。他のマンションと比較しただけ。

この掲示板を見だして、初めて戸建ての広告も捨てないで読んだ覚えがある。

江東区、選び方迷うよ。
大手町日本橋まで10数分

月島勝どき豊洲タワマン、木場深川戸建、全域にある低層マンション

億ションから、4000万台の中古マンション
いろいろ選べて迷うよ。

建売は嫌だけど、土地を買って家を建てるのは予算的に無理と、はなから諦めてマンションを買いました。

マンションの人は企業が都心にしか無いと思ってんのか？

都心にある企業が良い。

>422

自分も最初の配属は地方だったよ。でも年齢とともに同期は殆ど首都圏。地方にも企業は
有るけど本社が地方はかなり少ないのでは。地方都市にもマンション買ったんだ。
定年後も年金以外の副収入になって良いと思います。

地方だと自家用車が必須だけど、①維持費がかなりかかる。②高齢になっても乗るんですか
私は地方都市で自家用車の時より、東京で徒歩と公共交通の方がずっと時間がかからない。

行政サービスも東京のが全然良いし。税金等は地方でも同じ。私が住む都区の予算は
税収の約５倍。マンションで車無しなら、持家も可能では？　　　

419さん
同感です。
戸建ては戸建て、マンションはマンションで比較して悩むのが普通だと思います。
価値観も生活の基準になるものも違うと思うので。

うちは都心の駅近が第一条件だったのでマンション以外考えなかったです。