購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

>257
はいはい、言い訳乙。
あくまで楽さを追求して、お金がなかったわけでは無いと主張したいんですねｗ
ほんと見栄っ張りだな。こういう輩が分不相応な土地に住み似非セレブを気取ってるわけですね。

確かに戸建の火事は多いけどマンションも火事多いよね。
自分の家が火の扱いに気をつけても下層の人が火事をおこしてしまったら
上の階は被害にあうのがいやだね。

転落や火災は一生に一度あるかないか。
寒いのは毎日だからね。
冬は朝起きる度にマンションで良かったと思う。

マンションも北側の部屋だと無暖房なら朝10℃くらいだったりしませんか？
私が住んでいたところはそうでした。あ、関東南部です。

>268
戸建はそんなに寒いですか？昔の家は寒いけど今の家はそうでもないけどね。
寒かったら暖房つければいいだけだし。
マンションの人は空調とかつかわないんですか？

>263

だからそんな話してないって言ってるのにww

悔しいと目の前しか見えなくなっちゃうタイプの人ですか？

万損必死だな。

戸建てちゃんストレス前回。
快適にマンションで暮らしている事が悔しくて仕方ないらしい。
必死に草むしりをしている間にマンションではバルコニーで優雅にティータイム。そら納得いかんわな。

マンションは安物買いの銭失い
この国のシステムは貧乏なほど余計にお金を吸い取られるようになっている

戸建てにもバルコニーあるんじゃない
庭弄り面倒なら玉砂利でもいいし
断熱は戸建ての方が進んでいるよ
気密はRCのマンションでも十分だろうけど
外壁の蓄熱と蓄冷は内断熱では厳しいね

>>268
＞冬は朝起きる度にマンションで良かったと思う。
って、いつのどんな家と比較して言ってるの？

>273
マンションが快適とは思わないけどね。
上下左右の騒音、狭い部屋、水漏れの不安、エレベーターを必要とした生活、どれをとっても不便そう。
マンションに住んで満足している人はいるの？
掲示板も不満ばかりのスレ満載だよね。

大学卒業した年に実家を出てからというもの、ワンルームマンションに始まり１ＬＤＫ、
結婚してからは３ＬＤＫから４ＬＤＫと常にマンションで暮らしてきました。
昨年、ようやく気に入った土地が見つかり、家を建てて、十数年ぶりに戸建での生活です。
色々移り住んできたけど、やっぱり戸建が一番です。

この板でマンション快適なんて書いてるのはこのスレだけ。
他のカテゴリーみたらマンの不満満載。
デメリットだらけ。
デベ営業の頓珍漢な息抜きの場。

>>277
面倒臭がり屋とか近所付き合いが嫌いな人には最高らしいですよ。

>278
うちも実家が戸建てで、学生時代、社会人と一人暮らし＆結婚してからもマンション暮らしだった。
DINKS時代に恵比寿にマンションを購入したけど、子供が産まれてすぐ売却して戸建てに住み替えた。
マンションも良いところはあるけど開放感がなさすぎるし、本当に住まいとしてつまらなかったな。

戸建ては自由度が高くて楽しい。防音室を作って家族で演奏会をしたり、大型犬を飼ってみたり
子供と家庭菜園や日曜大工をしたり本当にのびのび生活できる。近所の人も誰がどこの家の人か
すぐ分かるから安心だしね。

>280
年寄りと面倒くさがりが集まった集合住宅ってなんとなく負のオーラに溢れてそう。

>280
めんどくさがりのマンションに住んでる友達がよく忘れ物をするけどエレベーター待つのがめんどくさいらしい。
もう忘れ物に気付いても取りにいかないよ。
人付き合いはどうだろ？半年に一度、積立金の会計報告とか動物を飼ってる人のマナーが悪いとかそういう話し合いがあるって。
普段から挨拶だけでもしとかないと粗探しされるらしい

注文住宅に引っ越して、冬の朝なんかは思ったより暖かくてよかったなあなんて感じてるけど、こんなこと言ったら

「捏造乙」「妄想乙」とか言われちゃうんだろうなあww

>普段から挨拶だけでもしとかないと粗探しされるらしい

いや挨拶ぐらいしろよww

>285
住んでる人が多いからめんどくさいらしい。
ゴミ捨て場にいるおばさんに挨拶するとつかまるから忙しい時はしたくないんだって。

何故世の中にマンションが溢れているのか？
答えは簡単
デベロッパーが儲かるからです
換言すれば買い手が損をするからです

＞282
ほんとにみんなが無関心なら面倒くさがりの人には良いと思うよ。
ただ、問題は本当にみんなが無関心なわけではなく、ベランダで
タバコを吸うのが気になる人（規約がどうこうではなくね）、
廊下での話し声が気になる人、エレベーターのマナーが気になる人、
上階からの音が気になる人、ペットの扱いが気になる人、いろんな
人がいるのがマンション。

なので、面倒くさがりな人と言うより、他の住人が何を言ってても、
関係ない、というかまったく意識さえしないような人には良い居住
形態だと思う。

＞182のようなのが良い例だけど、こういう唯我独尊タイプのせいで、
他のマンションの住人がとても苦労するのがマンション。
唯我独尊タイプの処理を考えるという時間がもったいないし、
考えなくてはいけないというだけでストレスになるんだよね。
極少数の唯我独尊タイプの人以外は。

集合住宅は嫌だな。

郊外戸建てでいいんじゃない？立地を妥協、二階建ても妥協。暗い夜道、駅まで自転車。日曜大工も楽しいしね。

>283

成り済ましはもうやめてくれ。全く的外れで有りそうも無い話は聞き飽きた。

いつもマンション見たら思うことがあります。
「あのコンクリートの塊の中に、いったい何人住んでるんだろ」って。

＞上階からの音が気になる人
これは結構いるみたい。
子供が活発になり始め、下の階が気になり、分譲マンションから戸建てに住み換えた知人がいる。
コレ、気になるタイプの人。

また、同じく活発な子供３人いる友人家族(分譲マンション住まい)は真下の住人が３度変わったといっていた。
コレ、唯我独尊タイプ。

公団住宅に住んでいた頃のことを思い出しました。
マンション住まいの兄の家に、当時まだ小さかった息子を連れて遊びに行ったのですが、
帰宅後、「お母さん、○○おじさんの団地に行ってきたよ」と息子が妻に言ったので、
「団地じゃなくてマンションだよ」と教えてあげると、
「じゃあ、おうちもマンション？」と直ぐ聞き返してきました。
「いや、ここはマンションじゃなくって団地だよ」と答えたのですが、
息子はしばらくの間「？？？？？？・・・・・」状態でした。
先入観のない正直な子供には違いが全く理解できていないようでした。

>293

上階かどうかもわからないが、２年で他の部屋の音に気づいたのは４回。
３回は壁に釘打ちするような音。１回は花火大会を窓開けて見ていて他の階の
子どもの歓声と父親が相手している声(言葉は分からない)。

>290
マンションさんが、毎回引き合いに出す郊外戸建てｗ
郊外にしか戸建てはないんかい。そしてマンションは郊外にないんかい。
そして2階建てが妥協ｗ　集合住宅は妥協じゃないんかいｗｗ
発想が貧困で泣けるね。

>>こんな掲示板だから証明する手立てはないけど(笑)、俺も妻も資格職でけっこうな収入だから、
>>都内のそれなりのところに戸建ては買える。なんなら貯蓄もあるからキャッシュで。
>>でもマンションのラクさは尋常じゃない。

この世で、もっとも頭の弱い人間の書き込み。

>295
君が強がってみても、他スレで散々マンションの騒音問題がでてますしね。
しかし2年住んで4回しか音が聞こえないって、それはそれで怖いよね。

>294
>>団地

久しぶりに聞いた。かなりご高齢の方？　今はあまり聞かない言葉。
似たような建物が何棟かある？　　

>>公団

ＵＲのこと？

>298

同じマンションの音はそれくらい。近くの中学校の音は時々する。運動会？
何故か相変わらずメガホン使うんだよね。

>>299
そうか？
30代、40代なら今でも団地とか公団って言ってるぞ
そもそも294は昔の思い出話じゃねえか
なら公団だろ

戸建てはよく喋るなぁ

>302
精一杯の反論がそれかｗ
ここは検討スレだから、誰も語らなければ廃れるだけ。
君は何のために覗いてるの？

それにしてもよく喋る

>>283
説明ナイスです！　その通りですね。
うちは２３区隣接都市にて複数のマンション（賃貸だけど）に住んだ後に注文戸建てに移ったけど、ペットを気兼ねなく飼える、Wii Fitを気兼ねなくできる、庭で洗車ができるがよかったね。
寒いかというと、たしかにマンションに比べると暖まりが悪い（各部屋が広いから）けど、結露が皆無なのでこの時期すごく楽です。マンションの玄関の結露、窓の結露はほんとイヤだった。
皆さんのマンションって結露は出ませんか？

>305
結露はでるし、風の通りがよくないから埃がたまりやすい。
狭いし外出は億劫になるし、メニエールぽい症状も出たのでマンションは売却して引っ越した。
快適な生活とは程遠かった。

>305

マンションだけど、２４時間換気のせいか、断熱のせいか結露なんてしない。

冬はともかく夏は戸建てで快適だったな。
風がよく通るからエアコンのお世話にならなくても済んだ日が多かった。

基本マンション設備ショボイから、
結露は避けられないでしょ。
前住んでた分譲マンションではカーテンまでカビだらけ。
あれを快適と思える人って生命力が強いんだと思いますよ。

賃貸のマンションでもカーテンにはカビは生えないよw
○○荘とかに住んでたんじゃないの？
虚偽、見栄、妬み、後悔戸建てちゃんは情弱だなぁ…。

310
嘘ではないよ。
分譲賃貸で家賃25万だったけど、
入り口の看板に○○荘とは書いてなかったよ。

まあ、マンションもアパートも同じようなもんだけどｗ
共同生活って自分には合わないね。

>307

だけど、冬は乾燥するから、加湿している。２４時間換気だと各部屋⇒浴室等に
空気が流れるから、４台空気清浄機を動かしているが結露なんかしない。

>311

随分と酷いマンションだな。戸建ては寒いから結露しないでしょう。

みんな、粗悪なマンションに住んでるんだね。

そんな人が快適な戸建を手に入れらるとは思えない。

すでにマンションの区分所有権とやらが制度疲労を起こしているようだ。
国交省がわざわざ税金を使って定期的にマンション管理の問題点を調査しているのは、
デベがでっち上げた区分所有権の限界を認識しているからだろう。
マンションは大変だね。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf

314
所詮、家を買うまでの仮住まいだからね。
君の組んだローン返済額よりは高いと思うけどな。

貧乏なので、格安で都営住宅にすんでますよ。

いつもの戸建の人は今日も賃貸アパートでの体験談を
語ってますね。

10年以上前に職場で借り上げた新築マンションに住まされたが、とんでもない結露だった。
一階というのもあったかもしれないが。天井にはすぐカビが生えるし、夜帰ってくるとクローゼットの扉に水滴がたくさん付いていた。健康を害してしまい、5日ほど入院したが、皮製品は全てカビてしまい全て処分することに。

24時間換気なんてなかっただろうし、今時そんなことはめったにないだろうけどさ。

新築マンションのほうが結露しやすい事をマンションさんは知らないのかしら？

>319

マンションは４つ住んだ。結露は経験ないので、天井だの、クローゼットの扉とか
言われても、まるでピンと来ない。そんなにあることなの

>321
さすがにないでしょ。　そんなのばかりなら誰も住まないよ。
ただし、コンクリートは約10年間にわたってコンクリート中の水分を外へ放出する。１～３年の間はその放出がピーク。
上階からの湿気が全て下に降りるので、1階はかなりカビが発生しやすい(特に北側)。

マンションの下層階が安いのは戸建て派の俺には理解に苦しむが、そういうことだからか？

>>320
確かに多くの戸建は結露しにくいでしょうね。
低気密低断熱だから結露しようがない。

マンション並の高気密住宅で加湿してると、結露しやすいだろうけど。

高気密住宅だと、適切に調湿しないとどこかで結露してしまう。

>323
結露はしないよ。今はサッシの性能がいいし高断熱高気密なんてめずらしくない。
いつの時代の方ですか？

>>323
>低気密低断熱だから結露しようがない
本気でそう信じてる？
理科からやりなおしだな。

>>324
最近の高気密高断熱だと調湿しなくても結露しないんだ。
へー。
温度差の付いてる壁の中で結露してそうだけど（笑）
大丈夫？

賃貸

殆どの戸建ては木造住宅だから、結露で家の骨組みである木材が腐って大変だろうね。

>326

外断熱だから、温度差は無いんだけど。

>>329
これ嘘？

http://showaalumi.net/44/108/
また、外断熱工法の欠点としてあげるとすれば、外断熱工法は気密性を高めるには容易に高めやすいのですが、反面、湿気が中で蒸れやすくなるという事です。

理由は気密性が高いと壁内に湿気がコモってしまい、カビだらけになってしまう事です。

>330

リンク先を読むと木造みたいですが、家はマンションなんでさっぱり分かりません。

>>外壁を支えているビスやそのビスを支えている木材や下地を外からの雨水や湿気が
来ないようにマメにしていかなくてはならなくなってきました。

両方住んだことがある人なら誰でも知っています。一戸建ては寒いです。
マンションと一戸建てを比べたらね。
賃貸と一戸建ての比較じゃありませんよ。一戸建てさんは自分の住んだ賃貸を基にマンションをカタルから念のため。

室温や結露で家を選ぶの？子供の口喧嘩だな。
マンション君は枝葉末節にこだわるが、本質的な違いはアパートみたいな集合住宅と
戸建ての違い。
結露するしないで家を選びたいなら気の住むまでどうぞ。
ケースバイケースで、集合住宅と戸建ての本質的な差ではない。

＞いつもの戸建の人は今日も賃貸アパートでの体験談を語ってますね。

上下左右に他人が住むという構造は同じ。

>333、>334
>>本質的な違いはアパートみたいな集合住宅と

賃貸と分譲の違いが分からないと思っていたが、アパートとマンションの違いが
分からなかったのか。そんなに無知とは思わなかった。

君がいろいろと言うマンションの弱点とやら全部理解して、例えお金持ちでも
戸建ての方が不便と考え、戸建てには住みたくないと思う人がいること。
君とは考え方が違う人がいることが許容できないバカ。

分譲に２年住んでみて、ますます確信した。分譲マンションに住んで良かった。
分譲に決めた前は戸建てのこと全く考えなかったが、今は住まなくて良かったと思う。

>アパートとマンションの違いが
>分からなかったのか。そんなに無知とは思わなかった。

同じ集合住宅に違いはない。

駅近、利便性の良さがマンションの利点。
距離があっても上下左右の音に悩まされないのが戸建の利点。
どちらもいいね。
けなしあうのはみっともない。

PART38まできましたが
引き分けで終了

目が覚めて、寒さ感じぬ、冬の朝

私の部屋は北側だけど結露したことはない。
暖かさでマンションを選んだわけでもないけど、想像以上に暖かくてビックリしたというのが実際。

マンション派のいう平均的な賃貸と分譲の仕様の差ってのを教えてください。
今の時代、基準を遵守して建てた物件にそんなに差があるものなの？
もちろん設備やサービスの豪華さは抜きで、あくまで防音性や断熱性の部分で。

たくさん選べるのに何でわざわざ北側を買うのかなぁ

>341
田の字だからどうしても北側に部屋が出来ちゃうんだよ。

確かに、お金がふんだんにあれば、戸建てを買います。

でも、一般的なサラリーマンにそれは不可能。生涯年収が３億程度（手取り２．５億以下）の人間は、５０００万程度の物件しか買えないよね。家族がいれば。

そしたら、東京で、としいに通勤一時間で駅徒歩圏となると、マンションしか選択はないよね。戸建てだと、土地が２０坪くらいで、隣とくっついていて道路からリビング丸見えの物件しかないもん。

ここでふんぞり返ってる「戸建てさん」は、そういう戸建て？それとも親の支援で８千万とかの物件？そんなの威張るなよな。

ご自分の力で、東京の都心まで通勤１時間で、駅から徒歩１５分以内の５０坪の家をご購入なら、降参します。

田舎の方は、ご遠慮ください。

＞340
理屈じゃないよ。実際全然違うんだから。
貴方の理屈でいえば注文住宅と建て売りも差がないことになる。

＞341
リビングが南だからでしょ。

＞343
水をさしてわるいけど。
お金がふんだんにあっても俺は一戸建ては買わない。
徒歩１５分とか有り得ないし、１０分でも嫌です。
通勤１時間もあり得ません。
時間の浪費は、ようは早死にしているのと同じこと。若い時の時間が削られるのだから早死によりたちが悪い。
戸建てさんにはわからないんでしょうね。
家族との時間、自分の時間＝命そのもの。

>345
気持ち悪い。

郊外の駅から遠くても、自然に囲まれているのが好きな戸建ての人と
都心で駅近で利便性はいいけど、100平米以内のマンションの人と価値観が違うから
わかりあえることなんてない。

>>343
では、降参してください。

サラリーマンなら「仕方なくマンションを購入」しか無いんでしょうね。
経営主なので、君たちの様な人間を多く使っているが、独立独歩の精神が無く
非常に従順で使いやすいよ。
ブロイラーの様に、マンションで支配層に搾取される人生を送ってくれ。

牛小屋で格子に囲まれて暮らしている牛さんと万損民さんは被って見えますよ^^
怒っちゃだめよ～（笑）

どうも、ここのマンションは歪んだ戸建像をつくりあげてますね。閑静な住宅街=自然が多い訳ではないんですけどね。

＞348
経営者がそんな考えでは人の上に立つ資格ないよ。俺も経営者だけどマンションで十分です。

金がふんだんにあったらまずサラリーマンは辞めるよ。
通勤に気を使う生活なんてクソくらえだ。
兄貴の家は大手ハウスメーカーの注文戸建240㎡、自分は80㎡弱のマンション。
年収は２倍ぐらい自分が上のはずなのに恥ずかしくてとても自分の家には親兄弟は呼べない。
金さえ貯まればこんなみすぼらしい生活ともさよならできるのにとつくづく思う。

家族にも見栄を張って心休まる場所もなくて可哀想ですね。

>>352
俺の知ってる経営者の９割以上は戸建てだけどな。

帝王学も理解できない経営者がマンションに住むんだな。
お先真っ暗な会社のサラリーマンが、かわいそうだわ。

>348

金あるなし自慢はどうだっていい。
大事な金抱きしめて、ほくそ笑んどけ。
でも偉そうにはすんなよ。
俺からすればその辺にいる凡人のおっさんなんだから。

>>経営者がそんな考えでは人の上に立つ資格ないよ。俺も経営者だけどマンションで十分です。

人間は平等なんて発想の経営者には使われたくないな。
直ぐに潰れそうな会社だな。

＞＞３５３
東京にしがみつく、サラリーマンの実情だね。
能力ないからマンションしか買えないんだよ。

おい。品のねー戸建てがいるな。

自称経営者？恥ずかしいから止めてくれ。

俺は戸建て派だが、醜悪でみっともないコメントは控えてくれ。

マンション派の方がまともに見えるだろ。

345さんは子どもいないでしょ。大人になってから参加しようね。

348/349さんは想像の世界に生きていますね。

350さんは千葉県民かゼロメートル地帯の方でしょうか？ごめんなさい、対象外ですね。

351さんは意味不明です。

353さんは、家のことくらいで家族関係をうまく結べないのなら、人生は厳しく寂しいものになるでしょうね。

355さんは定量情報と定性情報も区別がつかない残念な教養の方ですね。

みなさんご自由ではありますが、おかしな方が大勢いらっしゃいます。哀しいですね。

サラリーマンだけど、学生時代から投資をやっていたので都内に3億弱の注文住宅を建てました。
マンションに住むことも購入する事も全否定はしないが、都内に満足する戸建ても買えないようなサラリーマンが
妥協してマンションを買うのは馬鹿だとは思う。

資金的に余裕のある人間が、マンションのデメリットを理解して買うのは良いが、
資金的に余裕の無い人間が、マンションという将来的に不確定要素が多い物件を買うとか理解できない。
災害時や将来どう処分するのかボヤッとしか考えないで買うとか本当に愚の骨頂。

結局、戸建てが買えなくて妥協してマンションに住むよりは都心の高級賃貸で良いじゃん。
子育ても考える必要ないし通勤さえ便利なら良いんでしょ？
物件価値の下落の心配もいなくて良いし
・・・というか誰に財産を残すのか不明だが（爆）

マンションで高級賃貸はありだと思うよ。
それこそしがらみもないし、楽だろうし、身軽だよね。

家族持ちが、ローンでファミリータイプのマンションを買うのはアホ。

>>確かに、お金がふんだんにあれば、戸建てを買います。

>>でも、一般的なサラリーマンにそれは不可能。生涯年収が３億程度（手取り２．５億以下）の人間は、５０００万程度の物件しか買えないよね。家族がいれば。

>>そしたら、東京で、としいに通勤一時間で駅徒歩圏となると、マンションしか選択はないよね。戸建てだと、土地が２０坪くらいで、隣とくっついていて道路からリビング丸見えの物件しかないもん。

>>ここでふんぞり返ってる「戸建てさん」は、そういう戸建て？それとも親の支援で８千万とかの物件？そんなの威張るなよな。

>>ご自分の力で、東京の都心まで通勤１時間で、駅から徒歩１５分以内の５０坪の家をご購入なら、降参します。

はい、マンションさん自体が「戸建を購入できなかったから、仕方なくマンションを購入した」と結論を出しました。