購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

>238
本人じゃないけど233にそこまで細かく突っ込みすぎだよ。
家庭内での事故だなんてある程度予測して対策する。
マンションはベランダから落下～なんてコメントはクダラナイと思うでしょう。

>>239
24時間空調効かせているので寒くない。
そうじゃない家はどうだろうね。
個人的には最近の戸建てだったら個別エアコンにしても連続稼働させた方が快適じゃないかな。
電気代も意外にかからないと思います。

>239
朝、家の中が13℃だったから寒いほうだった。
外の温度計は見なかったけど、-2℃くらいだったのかなぁ。

マンションさんが何を言っても、負け惜しみにしか聞こえないｗ
なんだか惨めで同情してしまいます。

しかたがない。
マンションは本質的にアパートだから、相応の方がいらっしゃる。

マイホームじゃなくてマイルームだからねｗ
マンションが楽とかいうけど、一番楽なのは賃貸なのにね。

見栄っ張りだから賃貸マンションだと満足する物件は高くて借りられないって
言えないのがツライとこだね。

>マンションはベランダから落下～なんてコメントはクダラナイと思うでしょう。

実際に死亡事故が毎年数百件単位で起こってるから下らないなどとはとてもいえないと思うが。

>239

室温でみるとマンションの中住戸が一番暖かった。エアコンOFFで２０℃はあった。
外断熱マンション角部屋に住む。断熱は良いが次第にゆっくりと下がって１６℃。
寒いのでエアコン入れた。外気に面していない部屋だと２３℃だった。

マンションは中住戸は20度もあるのか。
いいなあ。うちは今朝15度だった。
朝日が入るからかそんなに寒くなかった。

>247

自殺する気ならどこでもできる。戸建てでも。うちのマンションは
独立型バルコニーで外壁から約８０ｃｍ張り出していてまずソコに落ちる。

子どもが落ちるといけないので、外壁に登れる台や椅子は置かないように気をつけている。
バルコニー外壁には植物があって椅子とか置けないが。高層階だと植物を植えても
虫は殆ど来ない。

ぶっちゃけ自殺は本人の任意(だめだぞ！)だが、子供の事故はホントに気をつけないとね。

>うちのマンションは
>独立型バルコニーで外壁から約８０ｃｍ張り出していてまずソコに落ちる。

それはいいんだが、1mもある柵を乗り越えて落ちた後にそこに留まれるとは思えないのだが。大抵は勢いで更に落ちるでしょ。

>自殺する気ならどこでもできる。戸建てでも。

これも根拠が薄いな。そんな不確実な方法を選択することはありえないと思うのだが。


少なくとも可能性で言ったら「戸建で転落事故」＜「柵を乗り越えたら張り出しから更に落下」だと思うよ。

書き間違えた

×「戸建で転落事故」
○「戸建で転落事故」

又間違えたorz

×「戸建で転落事故」
○「戸建で転落事故」

＞250
247は死亡事故と言っているから自殺の話ではないでしょう。
マンションの友達の子供がよくベランダで遊んでる。危ないなぁとは思う。

もちろん台になるものなんかは気をつけて置いてないが、一度
布団を干していたときに子供が干している布団によじ登っていた。
ほんとに危なかった。ベランダでは遊ばせないようにしたほうがいい。

間違えたんじゃなくて勝手に書き換えられる仕様だった様だww

>246

以前都区内の賃貸マンションに住んでいた。分譲マンションと造りは似ているが別物。
仕様がかなり違う。借家の平均面積は４５㎡。８５㎡に住んでたが広い物件は少なかった。
今同じ街の分譲に住むが、いろいろと違う。

家の分譲マンションが１度賃貸に出ていたが、７５㎡で２２万円。ちょっと高い気がする。
今検索しても賃貸マンションにあまり築浅は無かったが。

地方都市では殆ど分譲マンションだった気がする。賃貸マンションは記憶にない。
地方だと分譲賃貸が普通にある。ただ都区内のマンションと比べて仕様は落ちる。

>255

今の布団を干すの？昔の綿布団？　羽毛布団はふとん乾燥機で高温乾燥する。
勿論叩いたりしてはイケナイ。

ベランダからの転落は気になるのに、階段からの転落は気にならないのかな？
確率から言えば階段は平屋以外は戸建てだと毎日使用するものだから相当高いと思うけど。
特に小さな子どもや高齢者にとっては危険な場所。

>258

干してる人も叩いてる人も未だに沢山いますよ。

>259

なにか勘違いしているようだけど、だれも「何が一番危険か」なんてことでレスしてないよ。
「マンションはベランダが～」なんて下らないよねって言うレスに対して、死亡事故が沢山起きてるのにそれはないんじゃないって言ってるだけ。

いくら冬暖かくても、室温でマンションは選びません。
断熱戸建てに空調すればいいだけ。

>261

件数が問題なら、バルコニーの転落事故よりずっと多くの人が、
戸建ての火災事故で亡くなっている。

転落の対策しない人なんてそういない。
戸建ての階段に限らず踏み外さないように注意するよね。
そのために手摺を両側に付けたり、滑り止めしたり、サイズや形を工夫したりする。
足元が覚束ない幼児がいれば基本1階で生活したり階段上下にゲートや扉をつけたり。
ベランダも同じ。踏み台になるような物は置かない。サッシは手元だけで無く必ず手が届かないロックをするなど。
戸建ては階段転落、マンションはベランダ転落があるから買わない。それはそれで個人の判断だからよい。

日本では大多数の人が戸建てに住んでいる。
マンションやアパート住まいはマイノリティ。

>257
はいはい、言い訳乙。
あくまで楽さを追求して、お金がなかったわけでは無いと主張したいんですねｗ
ほんと見栄っ張りだな。こういう輩が分不相応な土地に住み似非セレブを気取ってるわけですね。

確かに戸建の火事は多いけどマンションも火事多いよね。
自分の家が火の扱いに気をつけても下層の人が火事をおこしてしまったら
上の階は被害にあうのがいやだね。

転落や火災は一生に一度あるかないか。
寒いのは毎日だからね。
冬は朝起きる度にマンションで良かったと思う。

マンションも北側の部屋だと無暖房なら朝10℃くらいだったりしませんか？
私が住んでいたところはそうでした。あ、関東南部です。

>268
戸建はそんなに寒いですか？昔の家は寒いけど今の家はそうでもないけどね。
寒かったら暖房つければいいだけだし。
マンションの人は空調とかつかわないんですか？

>263

だからそんな話してないって言ってるのにww

悔しいと目の前しか見えなくなっちゃうタイプの人ですか？

万損必死だな。

戸建てちゃんストレス前回。
快適にマンションで暮らしている事が悔しくて仕方ないらしい。
必死に草むしりをしている間にマンションではバルコニーで優雅にティータイム。そら納得いかんわな。

マンションは安物買いの銭失い
この国のシステムは貧乏なほど余計にお金を吸い取られるようになっている

戸建てにもバルコニーあるんじゃない
庭弄り面倒なら玉砂利でもいいし
断熱は戸建ての方が進んでいるよ
気密はRCのマンションでも十分だろうけど
外壁の蓄熱と蓄冷は内断熱では厳しいね

>>268
＞冬は朝起きる度にマンションで良かったと思う。
って、いつのどんな家と比較して言ってるの？

>273
マンションが快適とは思わないけどね。
上下左右の騒音、狭い部屋、水漏れの不安、エレベーターを必要とした生活、どれをとっても不便そう。
マンションに住んで満足している人はいるの？
掲示板も不満ばかりのスレ満載だよね。

大学卒業した年に実家を出てからというもの、ワンルームマンションに始まり１ＬＤＫ、
結婚してからは３ＬＤＫから４ＬＤＫと常にマンションで暮らしてきました。
昨年、ようやく気に入った土地が見つかり、家を建てて、十数年ぶりに戸建での生活です。
色々移り住んできたけど、やっぱり戸建が一番です。

この板でマンション快適なんて書いてるのはこのスレだけ。
他のカテゴリーみたらマンの不満満載。
デメリットだらけ。
デベ営業の頓珍漢な息抜きの場。

>>277
面倒臭がり屋とか近所付き合いが嫌いな人には最高らしいですよ。

>278
うちも実家が戸建てで、学生時代、社会人と一人暮らし＆結婚してからもマンション暮らしだった。
DINKS時代に恵比寿にマンションを購入したけど、子供が産まれてすぐ売却して戸建てに住み替えた。
マンションも良いところはあるけど開放感がなさすぎるし、本当に住まいとしてつまらなかったな。

戸建ては自由度が高くて楽しい。防音室を作って家族で演奏会をしたり、大型犬を飼ってみたり
子供と家庭菜園や日曜大工をしたり本当にのびのび生活できる。近所の人も誰がどこの家の人か
すぐ分かるから安心だしね。

>280
年寄りと面倒くさがりが集まった集合住宅ってなんとなく負のオーラに溢れてそう。

>280
めんどくさがりのマンションに住んでる友達がよく忘れ物をするけどエレベーター待つのがめんどくさいらしい。
もう忘れ物に気付いても取りにいかないよ。
人付き合いはどうだろ？半年に一度、積立金の会計報告とか動物を飼ってる人のマナーが悪いとかそういう話し合いがあるって。
普段から挨拶だけでもしとかないと粗探しされるらしい

注文住宅に引っ越して、冬の朝なんかは思ったより暖かくてよかったなあなんて感じてるけど、こんなこと言ったら

「捏造乙」「妄想乙」とか言われちゃうんだろうなあww

>普段から挨拶だけでもしとかないと粗探しされるらしい

いや挨拶ぐらいしろよww

>285
住んでる人が多いからめんどくさいらしい。
ゴミ捨て場にいるおばさんに挨拶するとつかまるから忙しい時はしたくないんだって。

何故世の中にマンションが溢れているのか？
答えは簡単
デベロッパーが儲かるからです
換言すれば買い手が損をするからです

＞282
ほんとにみんなが無関心なら面倒くさがりの人には良いと思うよ。
ただ、問題は本当にみんなが無関心なわけではなく、ベランダで
タバコを吸うのが気になる人（規約がどうこうではなくね）、
廊下での話し声が気になる人、エレベーターのマナーが気になる人、
上階からの音が気になる人、ペットの扱いが気になる人、いろんな
人がいるのがマンション。

なので、面倒くさがりな人と言うより、他の住人が何を言ってても、
関係ない、というかまったく意識さえしないような人には良い居住
形態だと思う。

＞182のようなのが良い例だけど、こういう唯我独尊タイプのせいで、
他のマンションの住人がとても苦労するのがマンション。
唯我独尊タイプの処理を考えるという時間がもったいないし、
考えなくてはいけないというだけでストレスになるんだよね。
極少数の唯我独尊タイプの人以外は。

集合住宅は嫌だな。

郊外戸建てでいいんじゃない？立地を妥協、二階建ても妥協。暗い夜道、駅まで自転車。日曜大工も楽しいしね。

>283

成り済ましはもうやめてくれ。全く的外れで有りそうも無い話は聞き飽きた。

いつもマンション見たら思うことがあります。
「あのコンクリートの塊の中に、いったい何人住んでるんだろ」って。

＞上階からの音が気になる人
これは結構いるみたい。
子供が活発になり始め、下の階が気になり、分譲マンションから戸建てに住み換えた知人がいる。
コレ、気になるタイプの人。

また、同じく活発な子供３人いる友人家族(分譲マンション住まい)は真下の住人が３度変わったといっていた。
コレ、唯我独尊タイプ。

公団住宅に住んでいた頃のことを思い出しました。
マンション住まいの兄の家に、当時まだ小さかった息子を連れて遊びに行ったのですが、
帰宅後、「お母さん、○○おじさんの団地に行ってきたよ」と息子が妻に言ったので、
「団地じゃなくてマンションだよ」と教えてあげると、
「じゃあ、おうちもマンション？」と直ぐ聞き返してきました。
「いや、ここはマンションじゃなくって団地だよ」と答えたのですが、
息子はしばらくの間「？？？？？？・・・・・」状態でした。
先入観のない正直な子供には違いが全く理解できていないようでした。

>293

上階かどうかもわからないが、２年で他の部屋の音に気づいたのは４回。
３回は壁に釘打ちするような音。１回は花火大会を窓開けて見ていて他の階の
子どもの歓声と父親が相手している声(言葉は分からない)。

>290
マンションさんが、毎回引き合いに出す郊外戸建てｗ
郊外にしか戸建てはないんかい。そしてマンションは郊外にないんかい。
そして2階建てが妥協ｗ　集合住宅は妥協じゃないんかいｗｗ
発想が貧困で泣けるね。

>>こんな掲示板だから証明する手立てはないけど(笑)、俺も妻も資格職でけっこうな収入だから、
>>都内のそれなりのところに戸建ては買える。なんなら貯蓄もあるからキャッシュで。
>>でもマンションのラクさは尋常じゃない。

この世で、もっとも頭の弱い人間の書き込み。

>295
君が強がってみても、他スレで散々マンションの騒音問題がでてますしね。
しかし2年住んで4回しか音が聞こえないって、それはそれで怖いよね。

>294
>>団地

久しぶりに聞いた。かなりご高齢の方？　今はあまり聞かない言葉。
似たような建物が何棟かある？　　

>>公団

ＵＲのこと？

>298

同じマンションの音はそれくらい。近くの中学校の音は時々する。運動会？
何故か相変わらずメガホン使うんだよね。

>>299
そうか？
30代、40代なら今でも団地とか公団って言ってるぞ
そもそも294は昔の思い出話じゃねえか
なら公団だろ

戸建てはよく喋るなぁ

>302
精一杯の反論がそれかｗ
ここは検討スレだから、誰も語らなければ廃れるだけ。
君は何のために覗いてるの？

それにしてもよく喋る

>>283
説明ナイスです！　その通りですね。
うちは２３区隣接都市にて複数のマンション（賃貸だけど）に住んだ後に注文戸建てに移ったけど、ペットを気兼ねなく飼える、Wii Fitを気兼ねなくできる、庭で洗車ができるがよかったね。
寒いかというと、たしかにマンションに比べると暖まりが悪い（各部屋が広いから）けど、結露が皆無なのでこの時期すごく楽です。マンションの玄関の結露、窓の結露はほんとイヤだった。
皆さんのマンションって結露は出ませんか？

>305
結露はでるし、風の通りがよくないから埃がたまりやすい。
狭いし外出は億劫になるし、メニエールぽい症状も出たのでマンションは売却して引っ越した。
快適な生活とは程遠かった。

>305

マンションだけど、２４時間換気のせいか、断熱のせいか結露なんてしない。

冬はともかく夏は戸建てで快適だったな。
風がよく通るからエアコンのお世話にならなくても済んだ日が多かった。

基本マンション設備ショボイから、
結露は避けられないでしょ。
前住んでた分譲マンションではカーテンまでカビだらけ。
あれを快適と思える人って生命力が強いんだと思いますよ。

賃貸のマンションでもカーテンにはカビは生えないよw
○○荘とかに住んでたんじゃないの？
虚偽、見栄、妬み、後悔戸建てちゃんは情弱だなぁ…。

310
嘘ではないよ。
分譲賃貸で家賃25万だったけど、
入り口の看板に○○荘とは書いてなかったよ。

まあ、マンションもアパートも同じようなもんだけどｗ
共同生活って自分には合わないね。

>307

だけど、冬は乾燥するから、加湿している。２４時間換気だと各部屋⇒浴室等に
空気が流れるから、４台空気清浄機を動かしているが結露なんかしない。

>311

随分と酷いマンションだな。戸建ては寒いから結露しないでしょう。

みんな、粗悪なマンションに住んでるんだね。

そんな人が快適な戸建を手に入れらるとは思えない。

すでにマンションの区分所有権とやらが制度疲労を起こしているようだ。
国交省がわざわざ税金を使って定期的にマンション管理の問題点を調査しているのは、
デベがでっち上げた区分所有権の限界を認識しているからだろう。
マンションは大変だね。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-02.pdf

314
所詮、家を買うまでの仮住まいだからね。
君の組んだローン返済額よりは高いと思うけどな。

貧乏なので、格安で都営住宅にすんでますよ。

いつもの戸建の人は今日も賃貸アパートでの体験談を
語ってますね。

10年以上前に職場で借り上げた新築マンションに住まされたが、とんでもない結露だった。
一階というのもあったかもしれないが。天井にはすぐカビが生えるし、夜帰ってくるとクローゼットの扉に水滴がたくさん付いていた。健康を害してしまい、5日ほど入院したが、皮製品は全てカビてしまい全て処分することに。

24時間換気なんてなかっただろうし、今時そんなことはめったにないだろうけどさ。

新築マンションのほうが結露しやすい事をマンションさんは知らないのかしら？

>319

マンションは４つ住んだ。結露は経験ないので、天井だの、クローゼットの扉とか
言われても、まるでピンと来ない。そんなにあることなの

>321
さすがにないでしょ。　そんなのばかりなら誰も住まないよ。
ただし、コンクリートは約10年間にわたってコンクリート中の水分を外へ放出する。１～３年の間はその放出がピーク。
上階からの湿気が全て下に降りるので、1階はかなりカビが発生しやすい(特に北側)。

マンションの下層階が安いのは戸建て派の俺には理解に苦しむが、そういうことだからか？

>>320
確かに多くの戸建は結露しにくいでしょうね。
低気密低断熱だから結露しようがない。

マンション並の高気密住宅で加湿してると、結露しやすいだろうけど。

高気密住宅だと、適切に調湿しないとどこかで結露してしまう。

>323
結露はしないよ。今はサッシの性能がいいし高断熱高気密なんてめずらしくない。
いつの時代の方ですか？

>>323
>低気密低断熱だから結露しようがない
本気でそう信じてる？
理科からやりなおしだな。

>>324
最近の高気密高断熱だと調湿しなくても結露しないんだ。
へー。
温度差の付いてる壁の中で結露してそうだけど（笑）
大丈夫？

賃貸

殆どの戸建ては木造住宅だから、結露で家の骨組みである木材が腐って大変だろうね。

>326

外断熱だから、温度差は無いんだけど。

>>329
これ嘘？

http://showaalumi.net/44/108/
また、外断熱工法の欠点としてあげるとすれば、外断熱工法は気密性を高めるには容易に高めやすいのですが、反面、湿気が中で蒸れやすくなるという事です。

理由は気密性が高いと壁内に湿気がコモってしまい、カビだらけになってしまう事です。

>330

リンク先を読むと木造みたいですが、家はマンションなんでさっぱり分かりません。

>>外壁を支えているビスやそのビスを支えている木材や下地を外からの雨水や湿気が
来ないようにマメにしていかなくてはならなくなってきました。

両方住んだことがある人なら誰でも知っています。一戸建ては寒いです。
マンションと一戸建てを比べたらね。
賃貸と一戸建ての比較じゃありませんよ。一戸建てさんは自分の住んだ賃貸を基にマンションをカタルから念のため。

室温や結露で家を選ぶの？子供の口喧嘩だな。
マンション君は枝葉末節にこだわるが、本質的な違いはアパートみたいな集合住宅と
戸建ての違い。
結露するしないで家を選びたいなら気の住むまでどうぞ。
ケースバイケースで、集合住宅と戸建ての本質的な差ではない。

＞いつもの戸建の人は今日も賃貸アパートでの体験談を語ってますね。

上下左右に他人が住むという構造は同じ。

>333、>334
>>本質的な違いはアパートみたいな集合住宅と

賃貸と分譲の違いが分からないと思っていたが、アパートとマンションの違いが
分からなかったのか。そんなに無知とは思わなかった。

君がいろいろと言うマンションの弱点とやら全部理解して、例えお金持ちでも
戸建ての方が不便と考え、戸建てには住みたくないと思う人がいること。
君とは考え方が違う人がいることが許容できないバカ。

分譲に２年住んでみて、ますます確信した。分譲マンションに住んで良かった。
分譲に決めた前は戸建てのこと全く考えなかったが、今は住まなくて良かったと思う。

>アパートとマンションの違いが
>分からなかったのか。そんなに無知とは思わなかった。

同じ集合住宅に違いはない。

駅近、利便性の良さがマンションの利点。
距離があっても上下左右の音に悩まされないのが戸建の利点。
どちらもいいね。
けなしあうのはみっともない。

PART38まできましたが
引き分けで終了

目が覚めて、寒さ感じぬ、冬の朝

私の部屋は北側だけど結露したことはない。
暖かさでマンションを選んだわけでもないけど、想像以上に暖かくてビックリしたというのが実際。

マンション派のいう平均的な賃貸と分譲の仕様の差ってのを教えてください。
今の時代、基準を遵守して建てた物件にそんなに差があるものなの？
もちろん設備やサービスの豪華さは抜きで、あくまで防音性や断熱性の部分で。