購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

マンション買って残念なことは、一戸建て＞マンションみたいに見られることだ。これは本当に残念です。
同じくらいの価格ならまだしも、遥かに価格が安い一戸建て以下のような扱いを受けます。非常に残念。
では何故マンションを買うのか？
実生活は見栄よりも大切だから、としか言いようがありませんね。
一戸建ての皆さん。せいぜい吠えてください。不便な生活に耐えているんですから、それくらいの権利はありますよ。

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>1260

浦安の被災状況をみると、液状化の土地は十分に対策をしないで、戸建てを建てると
家が傾いて今でも大変だが、マンションは建物の実被害はなく印象で損をしたようだ。
東京千葉の南の方は埋立地が多いが、全部が液状地にはなっていない。

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戸建もマンションも一億出して買った人はこの掲示板は誰もみていません。
３０坪の建売か４,五千万のマンションの金額的に同等のレベルの人たちが
ののしり合ってるだけ。
わたしはどちらも住んだことがありますが、夫婦ふたりきりでマンションで満足しています。

３０坪のちまちま感と近隣にバカじじいがいると、最悪です。

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＞マンション買って残念なことは、一戸建て＞マンションみたいに見られることだ。これは本当に残念です。
＞同じくらいの価格ならまだしも、遥かに価格が安い一戸建て以下のような扱いを受けます。非常に残念。
＞では何故マンションを買うのか？
＞実生活は見栄よりも大切だから、としか言いようがありませんね。

普通のマンションよりはるかに安い戸建てなんて、地価の安い郊外や地方にしかない。
あなたのマンションが億超えの占有部が広大な物件ならそういう場合もあるだろう。

本当に実生活が大事なら、便利な立地に実生活に合う間取りで家を建てたほうがいい。
実際はどうであれ、戸建てがマンションより上に見られるのは都会では常識。

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お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。

これ以外何かあるか？

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マンションか戸建てかは趣味と子供の数。
子供ふたり以上でマンションはあり得ない。
駅まで１０分余計にかかっても戸建てでしょう。

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同じ価格ならマンション
これ以外何かあるのかなあ？

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４千万とか５千万とか、その程度の一戸建てが吠えているのが気に入らない。
うちのマンションより安いクセに偉そうに。
とはいっても、世間では一戸建て＞マンション。マンションの方が価格が高くてもそう。仕方ないですね。
だけどそれでも一戸建てには住む気がしない。見栄を生活に優先させることはできないしね。

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一戸建てを見栄で買う人いないと思うよ。

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1270
うちの戸建より安いくせに何吠えてるの？
マンソンの方がいいってのは田舎もんだけだろな。
実家の糞みたいな小屋を比較対象にするもんだから。
お前らの人生は生まれたときから負けている。

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マンション買った人はマンション一戸分多くの維持経費が掛かるのを知っててかってるの？

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地方の場合、比較しようにもマンション自体がない。

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バカと煙は高いところが好きだからね。

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>>1271
見栄で買ってるから上に見られないと我慢できないんだろ？
そうじゃなけりゃ、こんなスレで必死にマンションの悪口並べてる訳がない（笑）

見栄で買ってなければ、他人の住まいのマンションのことなんて気にならないでしょ。

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惨めだな。

ディベの口車に乗って、利便性が良いと言われた治安の悪い場所のマンションを
必至で購入して、一生続く奴隷的負担金を背負い、子供を犠牲に社畜になる為に
通勤時間を削り、挙句の果てに指摘されて逆切れ、、、

マンションさんの素晴らしい人生に乾杯！

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>>1276さん
一国一城の主なんだから、認めてあげないとすねちゃいますよ？周りをみると似たような家屋がいっぱい。きれいな庭、工夫された外構。あるいはさり気なく外国車。こだわりの間取りもシアタールームも自己満足でしかない。
となるとネットの出番でしょう。マンションの民が遊んでくれますからね。

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>>1179
"奴隷的負担"の大好きな賃貸さんじゃないですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1102-1107

まだこのスレを24時間警備してるんだ。

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>1277
>>奴隷的負担金、>>社畜

君はレスが下品だね。育ちが悪いのかな。奴隷的負担というのは、修繕積み立て金？
マンションは建替えなんかせず、殆どがはるかに安い修繕で済むことが分からない

１億だか、２億だか知らないが、高いほうがいいと思っているバカな君のために、
修繕をもう１度講義しよう。

実施準備中(建替え決議等)を含むマンションの建替え数は平成２１年４月時点で１７２件。
大規模修繕、大改修工事の対象マンション数は過去最高、今後５年間首都圏でピークが続く
5年前15,315　　現在17,294　　5年後17,899

建替え実施マンションは１％もない。ほとんど現在のマンションは大規模修繕で対応。

http://mansiondata.co.jp/freepage_101_1.html
マンションの大規模修繕工事、首都圏においてはほぼ13年周期で実施
この周期は次第に伸びている。 ３回目の修繕は築３６年のマンション。

建替えが必要な戸建てよりは大分安い、マンションは大規模修繕が普通である。

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古い躯体を、ひたすら補修で誤魔化すしかマンションに方法が無いだけ。

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補修で十分ってことでしょ。

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新浦安見て、戸建ては住めないと思った。

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地方にも駅近はマンションありますが、戸建ての方が上です。

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戸建ては寒いから嫌。

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>1281

アメリカの住宅平均寿命は44年、イギリスは75年！　日本は26年(短命)なワケ
http://allabout.co.jp/gm/gc/29143/

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今は戸建でも50年住宅や100年住宅が出て来ている。
これらは将来どうなっていくのか。

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>同じ価格ならマンション
>これ以外何かあるのかなあ？

低予算の人はそれで良いんじゃない。
お金持ちなら、まともな広さやいい立地でマンションか戸建てどちらでも選べる。

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＞新浦安見て、戸建ては住めないと思った。

戸建てでもマンションでも埋立地には住まないことです。
安物買いのなんとか。

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結局価格の問題だと思う。
ここの一戸建てさんは、どう考えても安い一戸建てにしか住んでいない。
管理費や修繕に関する発言からわかる。
この掲示板に限っていえば、マンション価格＞一戸建て価格。
しかし彼らは自分と関係ない「区内の一戸建て」で相撲をとろうとする。

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>1289

[一戸建て⇒マンション購入]にシフトする浦安市民
http://nikkan-spa.jp/11812

戸建てとマンションでは被災度が全然違う。マンションの駆体そのものは被害は少ない。
評判が酷くて売ろうとした人は損をした。戸建ては傾いた家が多い。
補助(３００万)だけでは直らない(数百万)。　千葉県は浦安が有名だが、他も被害。

対策済みのマンションやディズニーは復旧も早かった。
戸建てとマンションを同じように扱いたいの？

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あこがれの戸建てを手に入れた皆さんが、執拗にマンションをおとしめる書き込みをするはずがないですからね。よほどの後悔か恨みがあるのか、そうでもしないと劣等感を払拭できないのか、、、むしろその劣等感が何なのかが気になります。

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昨日ＮＨＫの夜遅くのニュース見て驚いた。高級マンションが売れているらしい。
２億円のは完売。１戸８億円だった。別世界の話だと思う。
普通のマンションも出ていたが。消費税アップで新築マンションが好況みたい。

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>>1290

ここのマンションさんは、どう考えても安いマンションにしか住んでいない。
せいぜい25坪ほどの占有でしょう。
駅近にこだわるのも、駅周辺の地価の安い郊外マンションが多いから。

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>1290
今の時代たぶんどちらも快適なんでしょ。私自身マンションによい印象はないけど（結露、騒音、駐車場トラブルなど）所詮賃貸でしたしね。戸建てに対して寒いという書き込みも古い実家のイメージなんでしょうし。
立地に対する考えも違うでしょう。うちはターミナル駅から徒歩15分かからないぐらいですが、駅前は風俗やパチンコもあるのでこれぐらいが住むにはちょうどよい距離だと思うけど、遠いと思う人にはマンションでしょうね。

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相変わらず地価の下落が止まりません。２１年連続ですか。これから人口減だし
高度成長の前はもっと安かったので、そのくらいまで下がるのでしょうか？

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2011/02/20100224a.pdf
平成２１年第４四半期 の地価動向　国土交通省

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地価が安くなるのは悪い面だけではないから良いのでは？
固定資産税が安くなるので緩やかな下落は悪くないと思います。

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>>1290
>ここの一戸建てさんは、どう考えても安い一戸建てにしか住んでいない。
>管理費や修繕に関する発言からわかる。

同感。
自宅の修繕積立をまともにやっているとは思えません。
戸建てはマンションと違って自分の意志で修繕時期や内容を決められるのがメリット
とか言ってますけど、実際は自分で

修繕時期＝要修繕箇所が朽ち果てるまで待つ　
修繕内容＝見た目はどうでもよく雨漏りを直すなど最低限

とか平気でやりそう。
こんな家が隣とかにあると自分の家まで迷惑を被る。


>>1297
地価が下落し続けたら戸建て派が主張する資産価値の維持（土地代だけは残る）が
崩壊するのだが、良いのか？

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これからの人口減。地価はドンドン下がるでしょう。でも賃貸は高いので、自分が
住むために不動産を買っています。資産価値なんか考えたら不動産は殆ど損です。
将来購入したら、更に新しい設備が期待できるけど、自分で住むのは今でないと。

高度成長期のように購入の住み替えは難しいようです。永住志向で維持費が安いのは
マンションのような気がします。大都市の方が受ける恩恵が多いです。地方は税配分で
損をしているし、日本の自家用車の維持費高すぎませんか？

地方のマンション価格、都区内よりそれほど安くありません。仕様が落ちるようだし
自動車の維持費がずっと高いように思います。

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資産ではなく、いい立地の戸建てに住むための土地。住んでいるうちは、資産とは考えない。
メンテ費用も10年目までは保証もあるので100万円、20年目で150万も準備すれば充分。

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ここに多くいる、マンション住民を睥睨する（意味わかるかい？）戸建てさんは、本当は、都内で８０００万程度の質の良い戸建てなんか保有してないよね。

普通、自分が満足してたらここまで人を貶めるような発言しないからね。願望なんでしょうな。

もし、保有者（６０００万レベルじゃだめですよ）がいたら、その人は性悪だね。

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本当は千葉埼玉のマンション住まいのくせに
必死に都内に住んでることを装ってるんだよね？
空しくならない？韓国人みたいだよ。

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＞1298
いやいや、ここにいるマンションさんも安い郊外マンションの人しかいませんよね？
管理修繕費が2万と試算してる時点で、利便性の良い、それなりのマンションだとは思えないので。
それなのに、駅近だから車は要らない、とか言うのにちょっと違和感を感じるけどね。
マンションの人から見ても、4000～5000万のマンションなら車はあった方が良い地区に
なるって思ってる人の方が多いんじゃないの？

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>>1300
>メンテ費用も10年目までは保証もあるので100万円、20年目で150万も準備すれば充分。

30年目は？
ここまで書いていないところが狡猾。
戸建ての平均寿命を考えると答えが見えてくる。

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戸建てだと10年は保証期間
20年毎に修繕が目安
初回は15年推奨
そこから20年後で築35年経過

生活にあわせて修繕、建替え、買替え
選択肢が増えるからそんな先まで考えてないと思う。

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＞1303
あのさぁ
普通に考えようよ？
東京のマンションと、埼玉のマンション、どっちが多い？
圧倒的に東京だよね？

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個人的には子の有無で変わったと思う。
子育て考えて戸建て選択しました。

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1302/1303

以前に、都内なら８０００万戸建てが良いと投稿した人間ですが、それは、都内の分譲マンションに住んでるから分かるのです。
しかし、他の国の名前を出すなど、相変わらず下劣ですな。
最近の新築マンションは、入居時に一時修繕積立金（５０～８０万）を支払うので、月々は少し下がって、管理費と合わせて２万が相場です（５０００万程度の物件）。古い情報に執着して恥ずかしい限りですね。

いずれにしても、今日は事情があってお休みしていますが、お仕事中の昼間からくだらない投稿しますな。まあ、今日も明日もお休みかもね。でも内容ないからやめなさいね。

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>1304
戸建ての平均寿命には，老朽化による建て替えだけでなく，家族構成の変化等による建て替えも含んでいるからね。
二十数年で建て替えが必要になるわけではない。
ただ，設備や内装の老朽化が目立ってくるから，それらの更新は必要でしょう。まあ，これはマンションも同じだけど。

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>1298
たかだか100か200万なんてわざわざ積み立てなくても。普通の生活してればそれぐらい持ってるでしょ。
>1301
コスパが一番。遊びに来た友人にこの場所でこの広さでそんなに安いの？といってもらうのが最高のほめ言葉かな。

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>1298
自分の場合は資産価値はあまり考えてないです。
出物が少ない人気エリアの土地を確保できた方が重要です。

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部屋狭~い。こんなんで人住めるの？
って言ってもらいたいがためにマンション買ったんでしょ。
貶されるのに快感を覚える人専用住宅なんだよ、マンションって。

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＞1306
東京は丸ごと1個なの？東京、埼玉、千葉ってくくりでしか基準はないの？
車は千葉、埼玉の所持理由と、東京の所持理由は違うでしょ。
あった方が良いかどうかと、なくても良いかは別の話。

＞最近の新築マンションは、入居時に一時修繕積立金（５０～８０万）を支払うので、
＞月々は少し下がって、管理費と合わせて２万が相場です（５０００万程度の物件）。
＞古い情報に執着して恥ずかしい限りですね。

情報が古いのではなく、見ている物件が違うだけですね。
私が検討していた1.2年前でも、検討していた物件は80㎡で管理修繕費3万前後、
もちろん入居時の一時金もあり、5年毎の修繕費値上げ、10年毎の修繕一時金も
計画書にありましたよ。財閥系なら今でも普通だと思いますけど、5000万以下
のマンションなら同じ認識ですし、都内で予算8000万なら戸建てと言うのも
同意ですね。

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>>1312
逆にマンションを貶してないと我慢出来ないくらい、
ストレス抱えてるのがこのスレの戸建だね。

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マンションくんが引き合いに出す戸建ては、古家やミニ戸ばかり。
実家でも新しい普通の戸建てに、住んだことがないのでしょうか。

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>>1309
>二十数年で建て替えが必要になるわけではない。

>>1304は30年後の修繕費が記載されていないという指摘。
それに対して貴方は二十数年。どうしても30年の壁を突破したくないのでしょうか？
マンションは30年目の大規模修繕計画まで立てています。
まあ、それができなかったからこそ、築30年もすればボロボロになった戸建て（特に木造）
が多いのでしょう。
木造で30年もすれば床など構造に関わる部分の痛みも相当なもの。
かなり大掛かりな修繕となるから修繕費とにらめっこして建替を選択する場合が多い。

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最近は戸建てでも長期修繕計画を作成したりしますよ。
30年でボロボロになるかは分かりませんが、その期間経過するまで放置するわけではないのですし。
傷む前に早目の手直しが大切だし、気持ちよく暮らせると思う。

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戸建てのストレスはんぱないんだろうなぁ…。だから戸建ては禿散らかした人が多いのか。

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>>1316
>マンションは30年目の大規模修繕計画まで立てています。
修繕計画は立てていても、その修繕費の積立計画がいい加減である現実を直視しましょうｗ
大規模修繕では積立金では不足なため、かなり高額の負担を強いられるケースが多いですよ。
それで、住人の間で、もめることとなり計画通りの修繕がなかなか実施できないことも多発しています。

戸建は、修繕をやるやらないは自分の判断で決めればいいから、ストレスってないんだよね。
マンションは自分の意志ではどうにもならないから、非常に大きなストレスとなるみたいだよ。
日常でも修繕時にもストレスだらけなのがマンション。

＞1318
ここに常駐してる戸建のストレスははんぱなさそうですね。
どう見ても、幸せな生活をおくれているとは思えない。
もしかして、マンション派の人が自演してるからあんなに壊れた発言が多いのだろうか？

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ここはいつみても議論になってないね。

罵り合いばっかり。
マンション買うやつは戸建が買えないから、マンション買うやつは貧乏！
とか？
戸建買うやつはバカじゃないのか？利便性を犠牲にして時は金なりという言葉を知らないのか？
とか？

いい加減、前提条件きっちりしてその上で議論したら？
もうさ、ここの人は億だなんだ言ってるけど、もうそんなん嘘だから、放っておいて。

以下の条件でやってみら？たぶん結構一般的だと思うよ？
夫婦二人。
夫：年収500万
妻：年収400万

貯金は頑張ってためて1000万、夫のみのローンを組みたい。貯金全部は頭金にはしたくない。
子供は将来的には作る予定はあるが、奥さんはもう少し働きたい。
どちらも勤務は東京都内。

夫は一戸建てが良い！
妻はマンションが良い！
という主張で、やってみたらどうです？

空中分解しても、それなりに方向性は見えてくるんじゃないの？
他足りない条件あったら適当につけてやればいいし。
いつまでもつまんない罵り合いばかりで、知能や品性疑われるよ？

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前半は正論だと思います。でも、設定は全然自分と違うから難しいですね。

「東京丸ごと」なわけないだろ。自分が「東京近隣県か！」と罵る（すみませんねその府県の方）から、都内と言ったのみ。あまりに詳しく言うと特定できちゃうでしょ。新宿まで電車で１５～３０分と言っておきます。ご期待に添えましたか。

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１３１３
因みに、昨年、旧財閥系を購入しましたが、管理費・修繕費で２万程度ですね。私が検討した旧財閥系で中央線徒歩圏の物件はほぼ２万前後でした。

やっぱ、おたくの情報が古いようですね。因みに、至らぬ罵詈雑言を浴びないように、複数の物件を保有していることを申し添えます。悪しからず。

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>1322
それ一般的なの？20代半ばくらいの夫婦？

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>1325さん

さぁ？一般的なんじゃないんですか？不景気だし、20代後半～30代前半くらいとか？
っていうかそっからなの？ここの人たち。。。って一体・・・
お前の主観じゃんとかもし、言われるなら代わりの前提をお願いします。

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東京勤務でそんな低収入なら家を買うのが間違いだと思うが。。

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じゃあ私の前提で。購入時は３年前ですが。
30代夫婦。夫年収650万。妻年収600万。貯金1,000万。子供一人。

夫：どちらかと言えば一戸建て希望
妻：絶対マンション希望

結果：70㎡３ＬＤＫ妻実家近くの都下マンションで決着。

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>1328

具体的な理由は？
戸建にしなかったのはなぜ？

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>1328
少子化になるわけだ…

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っつーか、3連休のレスの数がハンパねー。
やること無いの？

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> いい加減、前提条件きっちりしてその上で議論したら？
> もうさ、ここの人は億だなんだ言ってるけど、もうそんなん嘘だから、放っておいて。

1322さん。私もそう思いますが、一部の戸建さんが、億以上じゃないと貧乏とかまともの家買えないとか批判してそういう建設的議論ができないので、グルグルきているスレです。

億越なら、億越でいいから前提条件だしてみてといっても出してくれないのですよね。

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>1332

そうですね。わかります。
というか、今この時点で
戸建か、マンションで迷っている人は
全く参考にならないんですよ。このスレ。

もう少し参考になるような議論になればいいんでしょうけど。
というか議論にすらなってないのか。

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>1316
二十数年と書いたのは，前に戸建の寿命は二十数年というような書き込みがあったから，それを否定する意味で書いただけ。

実家は築４５年だけど，５年前にリフォームをしているが建て替えはしてないし，その必要も感じない。
個人的には１０年から１５年後に外壁，屋根などで１００～１５０万，２０年から３０年後に設備や内装，外装等のリフォームで１０００～１５００万程度をなんとなく想定している。

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>>1334
耐震診断されました？

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>1335
実家はたぶんしてないと思う。リフォームの時に筋違を増やしたりはしてたけど。
うちは耐震等級２で建てた。間取りの関係で３にはならなかった。

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>>1332
少なくても、週末はあなたの書き込みとは違いましたよ
『都下』『70m2』『6000万』のミニマンに住んでいる方が、戸建てなら『成城』『1億5000万』じゃないとダメ見たいなこと書いて暴れてましたよね

都下で70m2のミニマンなのに、ねぇ。

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>>1334
>５年前にリフォームをしているが建て替えはしてない

そのリフォーム費用は？
築45年でもリフォーム＆この先30年程度は住もうというレベルだから、
3000万くらいで建つ家じゃないのは分かるけど。
お金をかけて建てて、修繕にもお金をかければちゃんと持つのは神社仏閣で
証明済み。

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>>1317
>30年でボロボロになるかは分かりませんが、その期間経過するまで放置するわけではないのですし。

そういう戸建てが多いから戸建て住宅の寿命は30年とか言われるのですよ。
20年くらい経つと手入れをしている家とそうでない家の差が外からもはっきり分かります。


>傷む前に早目の手直しが大切

これはその通り。
早めに手当てするマンションの大規模修繕計画は手入れをしない戸建てさんから見れば無駄の極致。

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>億越なら、億越でいいから前提条件だしてみてといっても出してくれないのですよね。

周辺区一低住の建蔽率40容積率80地区。土地は坪160万円で50坪8000万円。
建物二階建て120㎡　3000万円。
このあたりが東京では普通の戸建て。

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1340さん
そもそも一種低層地域自体が東京だと普通じゃないし、東京の平均購入額分かっていってる？
少なくともそれは一般的には普通ではないですよ
うけ狙い?

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城西や城南では一低住地区は多いけど。
そのあたりの住宅地の地価は坪150万から200万。
（成城学園あたりは400万前後なので庶民には無理）
注文住宅なら敷地面積は最低40坪以上はある。
マンションさんが比較したいのが、安価な狭小戸建てだとしたら議論にはならない。
戸建て派でも、安価な建売は戸建てとしての価値がないと思う。

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>1343
君はなにをしたくてここへ書込みしてるの？

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だから
お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。

マンションさん圧勝なんだよ。
これ以外あるか？

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いや、ローコストの分譲マンションより悲惨な買い物はないんじゃないの。
たいして良くない立地にペラペラな床。程度の低い入居者ばかりで修繕もおぼつかず。
賃貸か、よい中古物件の方がましかと。

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>1338
1000万ちょいだったと思う。
立派な家じゃないよ。
田舎のサラリーマンが建てた平凡な家です。

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坪、300万以下のマンションは住むに値しませんね

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嫌みでいってるわけじゃないんですよ。
でも１億以下の予算でまともな一戸建てって、建つんですかね？　実際の話。

というのが素直な私の意見です。

（なお、勤務先が東京じゃなければ、一戸建てでいいと思います。東京以外マンション少ないしね。）

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まともに議論がしたいなら、長距離通勤やバス通勤に耐えても一戸建てがいいのか？
からやるべきだと思う。
億越えの予算がある者など、一部なのだから。

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単純に「住居」としての比較検討でよいんじゃないかな？

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>>1345
そんな事は無いって。
金がなくとも一戸建はたくさん建ってるじゃない。
立地や敷地面積や建物の実質で妥協。
そちらの方が遥かに多いよ。

そもそも家は他人と勝負するもんじゃないな。

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>>1352
その通り！

『都下』『70m2』『坪300万以下』の低スペックミニマンに住んでいる方でも、『成城』の『1億5000万』に匹敵する住まいと思いながら住んでいるのです

住めば、都なのでしょう

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各自の予算・希望があってマンション・戸建てのどちらが良いか。って話では？
平均価格で比較する意味が分からない。

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まず、ミニ万に住みながら、
まともな戸建のハードルが高いマンソンさん。

君がまずまともな住居に住んでから発言しようよ。
軽自動車乗りが高級車を語るなって。

一億ないとまともな戸建じゃないって
五千万のマン村民の発言とは到底思えないね。

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だから
お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。

マンションさん圧勝なんだよ。
これ以外あるか？

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>『成城』の『1億5000万』

成城じゃミニ戸。
戸建て住宅の地域による価格を知らない過ぎる。
東京のまともな戸建ては高価なもの。
100㎡超えの住専地区低層マンションとなら価格や間取りも比較になる。
それ以外は比較対象外。

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マンションさんは、比較対象としたいマンションの立地や仕様、価格をあかさない。
明らかにすれば、マンション優勢なのにね。

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>1355
文盲の極みとはこういうことを言うのでしょうね。
この人にはなにを言っても無駄なようです。

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文盲の極みってきいたことがない。
価格差をいわれると、マンションさんはすぐ感情的になりますね。

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どういうことだよｗ
文盲の極みって何？そもそも何を極めるの？

学がないマンションさんらしい発言だ。もっと勉強しないと恥をかくよ。
すでに住居で大恥かいてるのに。

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毎日一日中マンションを罵ってるヒマニートが何を書いても説得力が無いんだよな。
そのマンションコンプどうにかしたら？

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マンションさんの人格攻撃もどうにかして下さいね。
価格と広さの差は、なくなりませんよ。

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マンションはせまいけど安い。
最大のメリットです。

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購入するならのスレで価格とか貧乏とか出しちゃった奴はどアホ。
そんな事でしかマンションを比較できない時点でどアホ。
どアホ＋どアホ＝ボンクラの出来上がり。

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1365
言ってることがチンプンカンプンですが、
マンションがど底辺のボンクラだというところには同意します。

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ここに常駐してる人
ちょっとつつくと、すぐ熱くなって連投しますね。
人格がおかしいので、それを指摘されてるのに
やめてくれもなにもね～。
まずは普通の常識を身に付けてからレスしよう！

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バトル板に移転すればいいと思う。

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世帯年収1,000万以下、出入り禁止。
物件価格5,000万以下、出入り禁止。

にすれば、少しはまともな議論ができるのでは？
管理費が払えないような貧乏さんも当然出入り禁止で。

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1369
マンションさんいなくなっちゃうじゃん。
虚偽申告しなければの話だけど。

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そもそも、一戸建てが絶対ダメな人、マンションが絶対ダメな人、は出入り禁止にすべきだと思います。
こういう人がいると議論にならないから。

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戸建ては住むところじゃない、親世代は夢だったらしいけどね。
今はマンション。住んでみて初めてわかる。
戸建ては、田舎に別荘で持てばいいと思います。

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＞1370
馬鹿でしょ？
貴方が貧乏だからって、他人もそうだと思いなさんな(笑)

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戸建は憧れですけど．．．
マンションは安いってどこの田舎だ？　うちの近所で安いマンションがあったら買いたいよ．

俺はマンションから戸建に移りたいけど，戸建よりマンションに移りたいって人は多いよ．まあ，古い戸建てに限ってかもしれないが．

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＞1370
東京でマンション買うには最低条件だよ。
戸建てさんがいかに貧乏か。
よくわかりました(笑)

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>>173
その東京で戸建を買うには、いくら必要なの？
貧乏ってどっち？

＞1370
一戸建て・マンションに関わらず、東京の物件価格知っていますか？？
どこの貧乏戸建てさんだ？
田舎者の(笑)

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>1372
戸建ての人も買う前はマンションに住んでた人が多いからマンションの良さ悪さはわかるでしょ。

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1736は　1735宛の間違い

そうね、だって戸建てもうないもん。みんな潰されちゃって。
駐車場とかマンションとかスーパーとかになってしまって。

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>>1375,>>1377
ここは東京限定か？
「東京で購入するならマンション、それとも一戸建て？」のスレでも立てろよｗ

ここに張り付いている貧乏戸建てさん一人追い出せば、だいぶスレは良くなると思うけど。
・貧乏だから管理費が払えない
・貧乏だから東京より千葉や埼玉にマンションが多いと思っている
・貧乏だから年収1,000以上を普通のことだと思えない。
彼には田舎を語らせておきましょう。
田舎に詳し過ぎる人、です(笑)

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＞1381
一戸建て・マンション比較なんだから実質東京限定だろ？
千葉や埼玉のレアなマンションと比較してどうすんの？
そんなレアケースのマンションと比較して喜ぶのは貧乏戸建てさんだけだろ！

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>>1379
そう慌てなさんな。

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ボリュームゾーンで想定すべきだと思います。
マンションが一番多いのは区内、一番多い大きさは70㎡台。
なのでマンションは区内70㎡想定で良いと思います。
（200㎡のマンションもありますが、レアケース対決をしても意味がないので）


一戸建ての想定をお願いします。
あくまで、ボリュームゾーンで。
（良識のない貧乏戸建てさんは、レスしないでね！）

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親の家にそのまま住む戸建ての人はどうなの？
メンテもせずボロボロの家にそのまま住む人達は。

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安値誘導の話ばかり。
平均的な70平方メートルのマンション価格っていくらなの？

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ファミリーで70㎡は住めないわ

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http://www.kindaika.jp/wp-content/uploads/2012/10/pdf/toukei_2kaihatsu...

参考までに。

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東京都の平均地価は坪256万。
但し都心のバカ高い区を除くと、練馬区坪124万、中野212万、世田谷190万、杉並160万、墨田荒川160万あたりが平均地価。
建て売り戸建ては、敷地が狭いか建築費が極端に安いのか。

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70平米って、ホテル客室のレベルでしょ。住むには厳しい。頑張っても二人まで。

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７０平方メートルは一人暮らし用の広さです。
住んでる本人が言うのですから間違いありません。
二人でも住めないことはありませんが、少々窮屈でしょう。
ファミリーは不可能です。ぎゅうぎゅうで住める環境になりません。

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>1383
ここは東京限定だったんだ。東京以外は戸建て圧勝でよろしいでしょうか？

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＞1391
ホテルの客室は一般的に30-40平米ですよ。メチャクチャ言わない様に。
＞1392
頑張れば子供一人入れて三人迄と言われている広さです。

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えっ。
勝ち負けを争ってたの？

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>1394
誰が決めた？70m2で3人家族は無理だろ。

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賃貸に住んでる家族はなんなんだよｗ馬鹿が。

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＞1396
そんなの一般常識ですよ。それともあなたの方が一般常識から逸れてるのかな？
何処かの国の人は1Kで10人住んでますよ。それもおかしいが。

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http://www.mlit.go.jp/common/000210063.pdf
建築着工統計調査報告　平成２３年度計　国土交通省

資料７－６　着工新設住宅戸数：利用関係別・都道府県別表

　　　　　持家　　　　貸家　　分譲マンション　分譲戸建て
東京　　　18976　　　50945　　　42865　　　　19147
首都圏　　68490　　 107011　　　69190　　　　57726
全国　　 304822　　 289762　 120092　　　 117979

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戸建て連中は自分の価値観がスタンダードだと勘違いしてる奴多いな。マイノリティーだっつーの。

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狭いところに住みたい人が集合住宅に住むってことね

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>>1355
>一億ないとまともな戸建じゃないって
>五千万のマン村民の発言とは到底思えないね。

マンションが5000万台程度のエリアだと戸建てならば1億ないとね。
戸建てはマンションの倍は出さないと普通に注文で建てられないよ。
地価が安い地方はそうでもないけど。
それ以下だと安普請、土地30坪、接道が私道など条件が悪化する。

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>>1401
狭いところに好んで住みたい人なんてあまり居ませんよ。
狭くても我慢して住むしかないでしょ。
３ＬＤＫのマンションで家族４人が生活している世帯なんかいくらでもありますよ。
何度でも言いますが、狭くても我慢するしかないんです。

スレチが多いな。

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＞貧乏さんはレスしないでね！

↑
こういうことかくと貧乏野郎は連投するから・・・
それともツリかな。

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我慢して長距離通勤に耐えているクセに。
それとも満員電車の長距離通勤が好きなのかな？
埼玉大好き、千葉大好き(笑)

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それこそ、好きで千葉に住んでいる人なんているんですか？
千葉大好き？？
千葉ナンバーも大好き？？

我慢して千葉に住むしかないんですよね？
えっ？　違う？
千葉大好きなの？

いやいや埼玉でしたか。
これは失礼を！(爆)

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みんな仮想の敵を作って、幻影と戦って面白い？
マンション崇拝も結構ですが、所詮マンション。
集合住宅でしかない住居に憧れ抱いてるのは本人と田舎もんだけだよ。
戸建てにあこがれる人はたくさんいるけど。（東京限定の話ね）

８０％の人は本当は戸建てがほしいってマンション住民が答えてるアンケートあったじゃん。
戸建て住民でマンションに住みたいと考えてる人、２０％もいないと思うけどね。

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>1408
こいつもスレチ。

ここは購入するなら？のスレ。理想の住まいのデータ持ち出しても赤っ恥。読解力のないアホンダラばっかり。

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現実の世界は違うでしょ。

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＞＞1385
＞ボリュームゾーンで想定すべきだと思います。
＞マンションが一番多いのは区内、一番多い大きさは70㎡台。
＞なのでマンションは区内70㎡想定で良いと思います。

そもそも70平米に住む人は、価格の高い広い戸建てに住もうとは思わないだろう。
戸建てはマンションと比べる対象ではない。
敷地が40坪で6000万円。これだけでマンションさんの予算オーバーでしょう。
建物が最低でも2000万で、計8000万が都内戸建ての価格帯。
チラシに載るような狭小敷地で安普請の建売りは参考になりません。

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1409
理想の住まいがマンションではないという事実は無視するんだね？
自ら妥協の産物に住んでるという認識はもってたんだね。

購入したいのは戸建て、購入できるのはマンションで決着ですね。
ただし、貧乏人のみという条件付きでね。

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当方、関西ですが、東京のマンションって本当に高いですね。1億でやっと良さげな物件って感じ。関西なら最上級が買えます。

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>1412
現実と利便性を考えてのマンションです。妥協したつもりはありませんが、あなたがそう思わないとやり切れないなら全然それで大丈夫です。どうって事ないです。

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>現実と利便性を考えてのマンションです。

現実とは・・・金がない。金があれば庭付き戸建てということで。

利便性とは・・・毎日会社に通勤しなければならないということだ。

妥協したつもりはありませんとは・・・結局７０㎡前後の家族４人がなんとか寝れるスペースを確保したということか。

大丈夫です・・・定年前には住宅ローンは払い終わるんだ。でも老後資金も貯めないとだめだぞ。

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予算と利便性や環境を考えて都内の注文戸建てにしました。
敷地は50坪ほしかったのですが、予算上42坪で妥協しましたが東南角地で環境もよく満足してます。
安くても狭いマンションに住むつもりはありませんでした。

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>1415

想像力豊かな事は良い事です。
ちなみに子供はまだいません。
10年でローン完済予定です。

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一戸建てって面倒くさくないですか？
家事は分担してますか？　奥様が全部やってくれるの？
うちは妻の希望でマンションにしました。家族円満の第一要素は妻の機嫌ですから。

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広い戸建てより狭い区分所有住宅のほうがいいという理由は、虫や庭の手入れが嫌いという理由でしょうか。
価格でしょうか。もちろん同一立地が条件です。

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朝ご飯は私（夫）が作ってます。
子供の弁当も作ります。
土曜の午前中は煮物やカレーを作ってます。
キッチンに専用のテレビを置いているので、テレビを見ながら料理してます。
楽しいですよ～。

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>1418

支離滅裂。

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東京でも注文戸建ての平均延べ床面積は126.5㎡。
床面積70㎡の戸建てなんか戸建てとしての価値はないが、マンションの占有面積では平均らしい。

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建物で2000万円は厳しくないですか？
70万円×50坪＋外構その他500万円で、建物のみ4000万円あたりが相場かと。
これに土地代を加えた費用が、戸建の相場です。

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>1424
お住まいはどちらですか？

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40/80地区だと50坪の建物を建てるには200㎡以上の敷地が必要ですね。
50/100でも165㎡。坪150万の敷地でも8000万円。
建物とあわせると1億5000万弱ですかね。

区部の低層住専地区では、100㎡超の土地は富裕層しか買わないので業者が分筆して
建売にすることが多いようです。

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>>1426
これが、マンション脳？？

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自分が住んでいる万損はは25坪以下なのに戸建ての設定は50坪にする万損君
自分が住んでいる万損は容積率400%の商業地なのに戸建ては40%の1低を設定する万損君
そのような設定にしないと万損君の自尊心は保てないのだろう（笑）

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なんだ、ド底辺のマンションコンプが今日も一日中喚いてたんだなあ。
どうして、そんなにヒマなのにストレス溜まってるだろ。

やっぱり、結婚もできずにド底辺戸建に住んでるから？

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マンションをからかうのって愉快だね。

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>1430
子供に見せてみろよお前のここでの生き様をｗ

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>>1431
それは無理だろ。
そのアホに子供なんているわけないんだから。
それでも、ママが見たら泣くだろうな（笑）

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このスレってマンションの価格や広さは詳しく出てるけど、ひどい批判投稿してる戸建て派ほどそういった情報は出さないよね。

比較的常識的な内容の投稿をしている戸建て派は1億円前後と思われる情報を出してる。
1億円を住宅にかけられる人は日本ではかなりの少数派だから、平均的なマンションを馬鹿にするのも常識的とは思えないがまだ理解できるけど、ほとんどの戸建て派はマンションと同じ予算で立地や安普請か極小敷地など妥協して戸建てを選択しただけとしか思えない。
各種統計での住宅購入価格を見れば明らか。

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ちなみに首都圏で5,6000万で戸建てを買おうとすると、どれくらいの立地や敷地の家が帰るのでしょうか？
都外で通勤時間90分程度、敷地40坪辺りになるのでしょうか？

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>>1433
過去に、何度も戸建スペックを出していますが、マンションさんが華麗にスルーしています。
前にも出したけど、世田谷の実家のスペックでも出しますか？

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>>1435
全く出てないとは書いてないだろ？
マンションを馬鹿にした書き込み程、自分の戸建てのスペックを書いてないってことだろ。

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>>1434
建物を目一杯安普請にして2000万とすると土地に3～4000万。
40坪買うとして坪75～100万の地域になる。
都心は到底ムリで通勤時間90～120分くらいの都外かギリギリ都内ってレベルかな。

これではマンションは70平米とか広さを馬鹿にするしか出来そうにないな。
このスレッドの流れも納得。

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1億以上の戸建でも、はるかに安い70平米のマンションと比較したくなるのが戸建の現実。
一方70平米のマンションでも、高い戸建と比較しようとする人は多いけど、
それより安い戸建と比較しようとする人は皆無。

下を探す戸建、上を向くマンション。

どちらの満足度が高いかは自明だな。

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>1434
んー前にも書いて散々馬鹿にされたが、
総武線沿線徒歩10分ちょい，京成なら2分，東京まで電車で20分ちょいの船橋でも50坪に５ＬＤＫで5000はいかないぞ。
だからこそ、広さや車を犠牲にしてまで都内にこだわる人の気が知れないんだよな。そんなの犠牲にしてないよって方だけでいいと思う。最も、こっちは都内勤務じゃないけどね。

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駅近車なしより郊外車持ちの生活の方が俺は断然いいな。

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お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。

狭くて土地の持分が小さいマンション価格が安いのは当然。
まともな戸建ては20坪マンションと比較にならない。

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まともな戸建てはおいくらで買えますか？利便性のいい立地で。

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１４３４さん

首都圏、という大雑把なくくりで、５～６０００万という大雑把な予算では答えは出ません。
１４３９さんのようなお答えになります。

１４３９さん

千葉が好きな方はそれで良いと思います。そうでないと×です。

１４３５さん

こんなところで、実家が世田谷、と威張らないで良いからね。どうどう。田舎者！と攻撃されないために、ちなみに私は杉並です。

１４４１さん

まともな戸建て、という非常にいい加減な規定を書くから荒れるのです。「まとも」ってなに。
マンション＝集合住宅って何故出現したか知ってますよね。人口無知度の高い都会には集合住宅の方が合理的だから。お金のある方は５０坪以上の日当たりの良い一戸建てをどうぞ。

１４４２

利便性の良い、とは？

みんな明確な話をしましょうね。だから話が噛みあわない、って何度も言ってんのにな。

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>1443
そうですよね。いくら都内より安くても嫌いな土地に住むのは馬鹿げてますよね。私も荒川沿いとか埋立地とか絶対いやだし。
そもそも都内で一くくりにしてる人って実は地理を全然知らないんじゃないのかと思うけど。新宿か日本橋どっちに出たいのかでも東西分かれるのに。
利便性って言葉が好きな人が多いけど、利便性なんて人それぞれ。スーパーでもイオンでも生活に便利なのは少し都心から離れたところ。

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6000万円は少し越えるけど、
都下駅徒歩10分
都心勤務地まで、朝ラッシュ時1時間、帰り45分
土地40坪、建坪30坪の一種低層。
いかがですか？

23区内じゃないと、という人にはダメでしょうなぁ。

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城南か城西の駅徒歩10分以内、一低住専建蔽率/容積率40/80。
坪150万から200万の敷地50坪。
建物総床面積130平方メートル二階建て。
地価が緩いので、価格は1億以内でなんとかなります。
同じような地域の低層マンションで、100平方メートル以上の占有区画は1億円台の中頃でしょう。

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>>1439
いくら安くても船橋はちょっと治安が・・・。
どこもそうですが、便利なのに安い地域はそれなりに理由がありますよ。

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千葉の事情はわからんけど、船橋って一番栄えてる場所だよね。
そんなに安くで家買えるもんなの？

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>>1441
20坪のマンションとの比較しないといけないようなのがまともな戸建なんですね。
可哀想に。

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船橋を知らない人はいいんじゃない？
東京の人間には競馬やオートレース、ギャンブルと風俗の街。
今も駅周辺には猥雑さの片鱗があります。

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今日は午後から

さっきＴＶで相続の話をしていて、全く関係のない話と思っていたが、
実はそうでもないかもしれないと思えてきました。

5000万円+1000万円×相続人数　と
3000万円+600万円×相続人数　では違いますよね。

うちの実家も土地だけでもかかるかもしれない・・
現金や株などはほとんどないので、相続税は自分で用意しなくては。

今、共働きで勤務地に近い郊外と田舎の間の駅に近いマンション。
100平米なくて中古売買価格5000万円くらい。
前のマンションでもこどもも保育園に行っている時間が長いし、
約束しなくても提供公園やキッズルーム等で下にご迷惑になるような
ことはなかった。
大きくなっては学校の部活が遅くなっても駅前の塾に通っても
送迎の必要なしなくらい、道もお明るく短い。
駅は複数の路線があり、都心副都心までの通勤通学も多いので、
このまま暮らしていけそうです。

もっと広い部屋、一戸建てなども買えたけれど、たかだか地方公務員の
共働きで住居にそんなに資金をかけるつもりがありませんでした。
ローンも一応借りましたが、買い替え当時（10年前）でも現金で買えた
くらいでという感じでした。

資産として土地を残すからには売らないと相続できないのも迷惑になる
かもしれません。
同居してすこしずつも持分を増やしていくとかになるのでしょうか。
でもうちは同居がそもそも勘弁です。

実家は分譲宅地のため、50坪以下に細分化なしで70～80が主流です。
結構二世帯もありますが、子どもの勤務地と合わなかったりで難しい
みたいです。
海外組など二世帯住居に親世帯だけ住んでいるうちもありますね。

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20坪の床面積でいいなら価格でマンションの圧勝。意義ありません。

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>>1451
何を言いたいのかよくわからない文章ですが。。
マンションも相続には相続税がかかるし、一緒なのでは？

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マンションの相続って実際どんな感じなんですかね
近所のマンションで孤独死したご老人がいてしばらく発見されず、
特殊清掃が入ったみたいで値下げしてもなかなか売却できないみたいです。
戸建なら最悪更地に出来ますが…。
今後団塊の世代が高齢化進むとこういう問題が増えそうで、マンションってどうなのかと考えています。
親の状態を確認できるシステムをいれたり、普段から連絡を取るのを意識すれば良いのかもしれませんが。

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>1447
船橋って良いイメージあまりないけど、ある程度の栄えたところの駅前はみんなそうでしょう。駅周辺だけだけど。それこそマンションでも住みたくない。でも10～20分も歩けば畑だらけで閑静な戸建てばかりだよ。激安だし。

環境的には横浜、川崎の方がひどいと思うね。風俗街と生活圏が隣接してるし。
新宿だって全部が歌舞伎町みたいなわけではないわけで。区としてなら四谷も高田馬場も入るしね。

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>1455
徒歩圏内にそういう環境があるのは住む場所としては嫌だな。

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知っている人には船橋は住宅地でなく歓楽街。西船橋ほうが住宅地のイメージがある。街や地名には過去からの地域イメージがある。
自分はチープな印象のある場所は避ける。

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管理人に閉鎖してもらえば？

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