購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

ほとんどの戸建てさんって国産ミニバンと価格が変わらない
一番安いベンツAクラスを買ったのに（ヘタすればスマートとか）、
Sクラスと同じディーラーに行けるからお仲間だぁ～！ベンツはすごいぞ！
とか言って喜んでいるのと同じ気がする。
確かに同じメーカー製の自動車だけど・・・。

>123
算数苦手だったでしょ？(笑)
あ、国語もダメみたいだね。

>>126
そうやってなぜダメなのかを具体的に書かないのが戸建て派。

>85
>駅前の雑踏や騒音まみれの風紀のよくない立地で、
>狭いコンクリート部屋に住むのが「ライフスタイル」ね。

二人で3LDKって狭いですか？
もしそう思うなら、価値観が違いすぎるんで。
そもそもに、マンションの住環境の前提を決めてかかるのはちょっと
違うと思いますよ。


>89
>素直に間違いを認められない君が親にならないことを切に願うよ。
その言葉そっくりそのままお返しします。
今書いた言葉をそのまま子供に見せられる自信があなたにはあるんですね。
結構なことです。
これ以上は個人のやり取りでスレからも逸脱するので。
終了します。

戸建て劣勢ってか雑魚いなw
ってか現実を教えられて後悔しすぎだろw

フラットのデータ見ました。そんなに安いことに驚き。
東京都と言っても価格に差があるのは分かっていますが、どんな戸建てに住んでいるのか想像すら難しいです。
我が家は少しだけゆとりがある世帯だと思っていましたが世間一般とかなりギャップがあるみたい。

>>115にある調査結果は面白いね。
返済比率を見ると興味深い。
土地付き注文戸建ての約半数が返済比率が25%以上もある。
ギリギリ一杯借りている計算になるね。
戸建てさんが言う程立派な立地に建っている訳ではないし、貧乏とか言ってる
マンションと比較して良い生活をしている訳でもない。

現実に都内のまともな住宅地の坪単価は、150万から200万する。
40坪買っても7000万程度はかかる。
マンション住民が重視する立地ならその程度の費用はあたりまえ。
マンションの価格帯とは違う。

根本的にちゃぶ台ひっくり返すみたいだけど、

そもそも、マンションと戸建って比較できんの？

>131
全ての戸建てが高価格の立地にあるわけではないですから。日本全国で駅もないような場所に住んでいる方もいるわけで。
そこまで不便だと先祖代々住んでいるような方ばかりでしょうか。

>133
マンションと戸建てを検討する方はいると思います。各々の比較なので万人には通用しないでしょうね。
私も持ち家を考え始めた当初はマンションをいくつか検討しました。

価格と広さ、所有形態が違うので比較不可。
マンションと同じ価格では、立地のいいまともな戸建ては絶対に買えない。

>>131
>土地付き注文戸建ての約半数が返済比率が25%以上もある。

驚いたのが返済比率が30%以上というのが16.5%もいること。
他の区分ではほとんど変化なしか微減なのに明らかに前年度と比較して増加しているし。

割合が減少したのが返済比率24.9%以下という安全ラインのみ。
土地付き注文戸建てを購入する人たちがいかに無理をしているかという証拠。


無理をしても大した資産価値が残らない立地の土地しか買えない現実。

マンションなんて、本来なら一等地に住めるレベルにない分不相応な人間の為の物件でしょ。
共働きしてまで狭い部屋を買うなんて、とんだ見栄っ張りで馬鹿だよね。

予算5000万以下ならマンション。
8000万なら周辺区の広めのマンション。1億なら周辺区の注文戸建て。
東京だとこんな感じ。

>118

へ～
7000万から8000万の土地は、売ってはいても実際に買い手は付かないんだそうですww

>>138
すぐ上の>>137の書き込みによると厳しい生活をしているのは土地付き注文戸建ての方々のようですが？
返済比率30%以上とかどんだけ見栄っ張りなんだか。

>>140
出物も少ないけど、購入可能な買い手も少ない。それなりにバランスが取れている。
何か問題か？

>115

「注文住宅の建設費」と「土地付き注文住宅の資金」では分母が違うのに単純に引き算したらだめだろww

義務教育から受けなおせww

>140
貧乏人の癖に知ったかぶりするなよ。恥ずかしいだけｗ

>>143
建物の建築費用って土地付きとそうでない場合に無視できないくらいの差が出るものなのか？
人件費などで地域差が出るのは理解できるけど。

出るのであれば、安い方が激安建築物で我慢している事になる。

>>125
例え下手過ぎ・・・
車に例えるなら、バスの永続指定席の権利を買っただけなのがマンション。
なのにマイカーを買った人と比較しようとすること自体がおこがましい。
相乗りの座席を買っただけなのに、バスそのものを自慢してる幸せな人も多いね。

土地と外構はキャッシュ、建物は一部ローン。注文で建てました。
将来住まなくなった場合は建物含めて売るのは厳しいかと思っています。
一般受けしない以前に、それだけのお金を出すならもっと掛かっても良いから建て直したい～と自分でも思うから。
地価は高いですが、更地だったらすぐに買い手はつくと思う。出物が少ない、人気がある、土地にゆとりがあるから。

>>146
マイカーと言っても軽自動車を買って自慢されてもねぇ・・・。
しかも、ロクにメンテ費用をかけずにどんどんボロボロになるような状態ではね。

>>147
余裕がありますね。
一般的な戸建てさんは土地も建物も頭金を少し入れて残りはローンです。
それでも地価は安い、人気がない、土地にゆとりがありません。

>148
バスに乗っていばるよりいい。

マンション＝はとバス。
途中でトイレに寄りたくなったり、行き先を変えたくなっても、基本プログラムでの行動を強いられる。

>>150
バスは待ち時間や運行時間もあるし、適切な例えじゃないな。
リース車を使用しているというのが近いかな。

>>151
メンテ費用無しで売れないボロ車で困るよりは確実に動く方がマシ。

>145

根本的に勘違いしているようだけど、「注文住宅」と「土地付き注文住宅」はそれぞれ別のカウントだからね。「注文住宅」の中に「土地付き注文住宅」が含まれているわけじゃない。おそらく土地付きの方が建築費は安いだろう（同時期に用意できる資金には限りがあるからね）。

これは「調査結果の概要」でそれぞれが別カウントされていることからも明らか。

しかし、土地付き注文戸建ては安いな。
土地が極小のミニ戸か注文と言っても違う意味で激安建材とかを注文して建てる
建売以下の建物しかあり得ないぞ。

郊外へ引っ込めば並レベルで建てる事も可能かもしれないが、そうすると頼みの綱の
土地の資産価値もゼロになる。

>>154
>おそらく土地付きの方が建築費は安いだろう（同時期に用意できる資金には限りがあるからね）。

これを認めるならば話ができるよ。
まだ躊躇しているようで「おそらく」という言葉を使っているが、そうでなければ成立しない。
建物のみの注文戸建てでも坪単価はごく普通というかよくある大手メーカーで建てるとあれくらいは
かかる。
それ以下という事は相当な安普請となる。それとも土地費を下げるかい？郊外になるよ。

>149
支払いの件は低金利や控除から考慮しているでしょうから一概には判断できません。
専用スレでは10年後に一括返済や高額の繰上を考えている方、現金確保してのんびり返済する方。色々です。
勿論破綻するような方も中にはいるようですが、無理なく返済できるローン設定はマンション・戸建て共通では。

>>154
>おそらく土地付きの方が建築費は安いだろう（同時期に用意できる資金には限りがあるからね）。

建築費が安いという事はどうすればそうなりますか？

>>157
>支払いの件は低金利や控除から考慮しているでしょうから一概には判断できません。

あの返済比率は「フラット35」ですよ。
フラットの金利での返済比率ですから、金利は織り込み済みです。
控除を考えても返済比率が変動するような効果は見込めません。

変動金利ならまだ家に突っ込まずに多めに借りて手元に残したり、運用したりする人も
いるでしょうが、フラットの金利以上に運用する事は難しいですし、金利負担も変動
より大きくなりますので、これまた返済比率が変わるくらい手元に残す人も少ないでしょう。

>158
年収1000万で頭金無の人が「土地+建物」or「建物のみ」を買う場合、ローンには限度額があるよ。

>159
長めに設定しているだけでは？35年や定年までに返済って人は一部じゃないの？

>>161
返済期間を長くすると同じ借入金額であれば返済比率は低下する。
フラット35であの返済比率だとフルに期間を使って返済しないと無理なんだろう。
収入が右肩上がりであれば良いのだろうけど、比率30%以上に限ってもそんな人が
16.5%もいるとは思えない。

>それ以下という事は相当な安普請となる。それとも土地費を下げるかい？郊外になるよ。

と言うより元々郊外も含んでいるんだよ。

「東京都」って、都心部だけだと思ってる？

そもそもフラットって頭金なしでいけたっけ？

2割ぐらいいるんじゃなかったっけ？

そうすると実際の価格が上がっちゃうので困る人がいそうだけどww

住宅ローンは安いから返済頑張るよりも教育資金や車等を貯めてからの方が良いよ。

他人の家も含まれる平均データ等で比較する意味があるの？

統計の金額は安すぎ。
周辺区でも40坪程度の土地買って、注文住宅を建てたら1億円近い。
土地付注文住宅は、内外装が選べる程度の狭小建て売りの変名。

>>164
不況対策で昨年11月まで頭金ゼロで借りられた。

>>166
こういうスレッドって一般的な条件でどっちが良い？って論じるのでは？
ごく一部の富裕層オンリーではないはずだけど？

>>167
>統計の金額は安すぎ。
>周辺区でも40坪程度の土地買って、注文住宅を建てたら1億円近い。

マンション派もそう思っているからこそ、出してきたのでしょう。
土地の資産価値とか言ってるけど、大部分の人は極小ミニ戸か郊外に建ててるってね。

>>163
>と言うより元々郊外も含んでいるんだよ。
>「東京都」って、都心部だけだと思ってる？

「含んでいる」と言うより、あの平均価格では「ほとんど」の方が適切。

以前に地方のスレで「一般世帯が買えるマンションだったら4000～5000万くらい？」とコメントしたら、そんな高い物件平均所得者が買えるわけ無いと一蹴。
「平均600万超えてるのに？」(○○市2人以上世帯平均)とコメントしたら、金持ち老人世帯も含まれる30代がそんなに有るわけ無いと一蹴。
自分の無知もわかりましたが、この人達ローン組んで大丈夫なんだろうかと思った。

立地にこだわるマンションさんは、わざわざ不便な郊外の戸建てと比較しないでしょう?
当然予算も相応の金額を前提にしているはず。
私は立地と家の広さ、都心へのアクセスを考えて城西の注文戸建て。

>>170
>「平均600万超えてるのに？」(○○市2人以上世帯平均)とコメントしたら、
>金持ち老人世帯も含まれる30代がそんなに有るわけ無いと一蹴。

2人世帯以上だと含まれちゃうね。
年代別の平均じゃないならば指摘通りだと思うけど。
仮にその地方で平均年収が600万あったとしても頭金20%入れても3200～4000万の
ローンを組む事になる。

年収の5倍以上～7倍近くのローンを組む訳だから、これが一般世帯に買えるマンションと
言うのは無理があると思うよ。

>土地の資産価値とか言ってるけど、大部分の人は極小ミニ戸か郊外に建ててるってね。

君の周りではそうかもしれないが、ちゃんと都内の閑静な住宅地にも新規住宅は建ってるからね。
相続か購入かは分からないが、若くても高収入の人もいるんだよ。

マンションとの比較なんて、ミニ戸や郊外の住宅でしか比べられないっていうのが本音でしょ。
個人的には、分不相応な土地に狭い部屋で住み続けるマンション族よりも、郊外で分相応に住んでいる
郊外戸建て住民の方が地に足が着いた人だと思うけどね。

>>171
>当然予算も相応の金額を前提にしているはず。
>私は立地と家の広さ、都心へのアクセスを考えて城西の注文戸建て。

貴方が戸建てにおける多数派ならばそうでしょうね。
ギリギリ一杯の相応の金額を準備しても郊外戸建てしか買えない人が大多数
なのが現実です。
貴方からするとそんな場所に建てるならば立地を重視してマンションにすれば？
って言いたい事でしょう。

>>173
>君の周りではそうかもしれないが、ちゃんと都内の閑静な住宅地にも
>新規住宅は建ってるからね。
>相続か購入かは分からないが、若くても高収入の人もいるんだよ。

それが極めて少数派である事を指摘されているのにまだ言うかね？
自分の周りが全てじゃないよ。日本全体で見ないと。

>>173
>個人的には、分不相応な土地に狭い部屋で住み続けるマンション族よりも、
>郊外で分相応に住んでいる 郊外戸建て住民の方が地に足が着いた人だと思うけどね。

すごいね～。上から見下し感が全開だ。
広さだけを取ればそうとも取れるけど、その分通勤時間で毎日余計な時間を浪費して
いるのはどうなんだろうね？

狭いけど子供と一緒にお風呂に入れる日がある生活と、広いけど寝顔しか見られない
生活ならば前者を選択する生活も地に足が着いた人だと言えるんじゃないかな？

家を買うのに中途半端な金額で狭いマンションには住みたくない。
それなりの予算を確保して、住みたい場所に好きな家を建てたほうがいい。

>>174

そのためのマンションでしょう。

東京都マンション平均いくら？

住みたい場所に好きな家を建てるとなると、大変な金額になるので無理です。
妥協とあきらめの人生です。

妥協とあきらめの解決策がマンション。
それ以外の存在意義はありません。

>>181
へぇ。自分の価値観以外を認められない人って視野狭いね。

こんな掲示板だから証明する手立てはないけど(笑)、俺も妻も資格職でけっこうな収入だから、
都内のそれなりのところに戸建ては買える。なんなら貯蓄もあるからキャッシュで。
でもマンションのラクさは尋常じゃない。
管理費その他払えば掃除からメンテ、その他いろいろやってくれる。
（まあ戸建ても金払えばアレだがそういう話ではないだろうから）

何より、玄関の鍵ひとつ締めればOKのセキュリティ感覚と（締めなくてもそうビビらない）、雨戸とか要らないしな。
正月実家に帰ると戸建ての寒さは尋常じゃない。マンションって最悪暖房つけなくても凍えはしないｗ

まーとにかくラクだな。
金に困ってるわけでもないし資産価値とか気にしなくていいから、最悪住み倒しても別に良い。
たぶん、二人の息子が大人になったときには、それなりのマンション資金くらいは援助できる目途あるし。
それを妥協と言うのか？ｗ　俺と妻は一切妥協していないぞ。

> 妥協とあきらめの解決策がマンション。
> それ以外の存在意義はありません。

どんな戸建買ったのでしょうね。ぜひ聞きたいです。

おそらく、その辺の人に予算度外視でいいので、自分の１００％満足する家建てていいよっていったら、軽く10億は越えると思いますけどね。非現実的なことだと思いますけどね。私なら数10億は使うでしょうね

あきらめ/妥協というよりも許容だと思いますけどね。

>176
貧乏人の僻み根性丸出しの発言で笑ったｗ

>広さだけを取ればそうとも取れるけど、その分通勤時間で毎日余計な時間を浪費して
>いるのはどうなんだろうね？
>狭いけど子供と一緒にお風呂に入れる日がある生活と、広いけど寝顔しか見られない
>生活ならば前者を選択する生活も地に足が着いた人だと言えるんじゃないかな？

自分は、それなりの都心に住んで会社まで20分なんで、その苦労は知らないが、
狭いのも嫌だし、通勤時間が長いのも嫌だ。

でもね、都内のそれなりの住宅街だと子供社会の格差が目立つんだよ。
子供の事を考えたら、そんな分不相応な土地に住むことが本当に幸せなの？
共働きで無理して都心のマンションを買って、周りは金持ちだらけ。
幼稚園や小学校でも、親子して必死さが目に付く。
無理してる感がありありと感じる。

>183
>おそらく、その辺の人に予算度外視でいいので、自分の１００％満足する家建てていいよっていったら、軽く10億は越えると思
>いますけどね。非現実的なことだと思いますけどね。私なら数10億は使うでしょうね

見栄っ張りの見本みたいなレスｗ
数千万のマンションを買う人間が、10億規模の家がどんなんだかも知らないでｗｗ
そもそも2,3億でどんな家が建つか知ってますかー？

数千万のマンションに住んでる人なら2,3億の家でも大満足するでしょ。

＞182と＞173は、主張は違うけど同じ趣向性だね。
どちらも俺を認めて欲しいのね。
＞182は「俺のライフスタイル」さんだよね？
相変わらずの痛々しさ全開。

182はちょっと別世界のお方っぽいので、一般のマンション感覚とは違いそう。

高立地な超高級マンションで「妥協」とは無縁に優雅な暮らしをしている人がいるのも事実なら、
戸建ては無理だがマンションならマイホームが持てるっていう理由の人がいるのも事実。

>どんな戸建買ったのでしょう。ぜひ聞きたいです。

マンションさんの感覚は、戸建ても買う物なんだ！
建てる物でしょう。

>188
で、どんな家なんだ？

戸建て連中相変わらず糞だなぁw
子供が哀れなので親で無いことを祈るw
家の広さが虐待じゃなくあんたら事態が腫瘍ですwあーマジワロタ

誰にきいてるの？

万損サンノニホンゴおかしい。

>たぶん、二人の息子が大人になったときには、それなりのマンション資金くらいは援助できる目途あるし。

子供にまでマンション暮らしを強制するマンション厨ww

>>193

日本語不自由な人？
その文章のどこにマンション暮らしを強制するって書いてある。
「マンション資金くらいは」「援助できる」と資金面のゆとりを書いてあるだけだろ。

お前のガキにはしてやれないからって、金持ちに食ってかかるなよ。ダサいぞｗ　

> 見栄っ張りの見本みたいなレスｗ
> 数千万のマンションを買う人間が、10億規模の家がどんなんだかも知らないでｗｗ
> そもそも2,3億でどんな家が建つか知ってますかー？

えっ？だって100％満足でいいんでしょ。妥協０でいいんでしょ？

私は、現在、土地価格坪250万の地域に住んでいますが、可能ならもう少し駅近にしたいので、坪350万くらいかな
あと、庭にテニスコートほしいし、近くのマンションから見下ろされるの嫌なので、最低でも土地は500坪かな
あっ、土地だけで18億ぐらいいったね。家以前に軽く10億越えますけど。別にいいんでしょ？？

まさか50坪で妥協していない家とか言わないでしょうね？

坪単価がいくら高くても集合住宅は買う価値がない。
賃貸のほうがまだマシ。

しかし、マンションさんの必死さが痛々しいですね。
心療内科の出番だな。

>>194
「マンション資金くらいは」ってマンションに限定してるじゃんｗ
子供が望んだら「戸建資金」だって出してやれよ。
自称裕福な親父さんよ

>195
あはは、必死になってるｗｗ
10億の家が本当は欲しいのに、数千万の100平米以下のマンションに住むなんて
さぞ苦しいんじゃないの？見かけだけでも大きさを追求してマンションを選んだのかな？
ほんと見栄っ張りで分不相応な欲がある人間は大変ね。

父さん、俺、バスの指定席より、ちっちゃくてもいいからマイカーが欲しいよ～

何を言ってるんだ。
バスなら、自分で洗わなくてもいいし、整備だって全部してくれるんだぞ。
マイカーなんか買ったら、掃除自分でしなきゃいけないし、
整備も自分で管理しなくちゃいけないから面倒なんだよ。
ドアの開け閉めも運転手が管理してくれるから、セキュリティー面でも安心だ。

父さん・・・
でも・・・やっぱり俺は、マイカーが欲しいよ。

マンションは指定席より自由席がお似合い。

>>203
バスは自由席の乗り合い、マンションは賃貸
これが一番ってことですね。

とうとう、小5になる上の子に自分の部屋が欲しいと言われてしまった、、。

戸建の必死の連投が止まらない。

マンションは呆れ顔。

>>198
戻ってきたら、なんか絡まれてるな。俺ｗ
「マンション資金」って書いたのが何か不満か？

コミュ力ないな、あんた。
俺と嫁さんはマンション派だから、「マンション資金」と書いただけだが、
息子らが戸建てがいいって言うなら、好きにすれば良い。自分たちが出せる資金内で援助するだけだから。
さすがに成人した息子たちに１億２億を理由無しにポーンと出すほどバカ親父にはなりたくないので、
戸建てだろうが、マンションだろうが、所詮その一部を祝儀として援助するだけのことだ。

「マンション資金」と書いたのが気に食わないなら、金額を書けば良かったのか？
……品のないやつだな。

ほんとだ
だいぶ足掻いてますね、戸建さん。

あーぁ。
戸建てちゃん達のストレス発散の場になってるな。
相当溜まってらっしゃるご様子。
私生活うまくいってないのかな？
ゆとりを感じないねぇ。心中お察しします。

自由に行き先をきめられないバスはマンション。

マンションさんの連投凄い！

マンションくんは、自分の住みたい場所の地価を勉強したらいい。
良い立地の宅地を購入して100平米以上のまとも間取りの注文戸建てを建てると、
同じ立地の普通のマンションの倍以上の費用がかかる。
集合住宅は狭い安いがメリット。

http://www.homes.co.jp/tochi/tokyo/

ここで発言してる戸建て派が一人だと思ってるマンションさんｗｗ

自分が一人で連投してるからって、戸建て派もそうだと決め付けないように。
マンションさんの思い込み、見栄っ張りな所がよく現れてますねｗ

安いのはメリットだろボンクラw

>212
上のレス読んでみるといいですよ。
マンションさんは、敷地500坪で土地だけで10億以上の戸建てに憧れてるんですってｗ
もう馬鹿としかいい様がないですｗｗ

このスレもPART38まできてなんだが
ケンカするにゃあ、つまらんテーマだ
マンションと戸建ｗ

>>215
建物に数十億だったっけ？
マンションを建てれそうだよね。

>>213
戸建派が多数居るとすると衝撃的だな。
皆同じようなキモい妄想論でマンション叩きやってるところが（笑）

マンション派は色々主張が違うから、複数の人っぽいけど。

マンションはアパートと同じ。
戸建てと比べるような「家」ではない。

>>214

下品な万損さんですね。

不便な場所でも家は家。

>>こんな掲示板だから証明する手立てはないけど(笑)、俺も妻も資格職でけっこうな収入だから、
>>都内のそれなりのところに戸建ては買える。なんなら貯蓄もあるからキャッシュで。
>>でもマンションのラクさは尋常じゃない。

この世で、もっとも頭の弱い人間の書き込み。

時は金なりという言葉を知らないのだろうか・・・

＞時は金なりという言葉を知らないのだろうか・・・

利便性のいい戸建てでもいいだろう。
立地はマンションを選ぶ理由にならない。
同じ立地なら価格が安いだけ。