購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART38】

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そういうあんたこそ偉そうじゃん。

新しい格言。

貧乏人ほどよく吠える。

ほんとの金持ちは自分がいくら持っているかわからない位の人の事だよ。
たかが１億で威張るもんじゃないよ。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tatekae2104.pdf
マンション建替え事業の実施状況 国土交通省調査

実施準備中(建替え決議等)を含むマンションの建替え数は平成２１年４月時点で１７２件。
阪神・淡路大震災による被災マンションの建替え（計109件）は含まない。

大規模修繕、大改修工事の対象マンション数は過去最高、今後５年間ピークが続く
http://mansiondata.co.jp/freepage_92_1.html

大規模修繕や大規模改修の対象になる分譲マンション数は首都圏で
5年前15,315　　現在17,294　　5年後17,899

よって、建替え実施マンションは１％もない。ほとんど現在のマンションは大規模修繕で対応。

http://mansiondata.co.jp/freepage_101_1.html
マンションの大規模修繕工事、首都圏においてはほぼ13年周期で実施

この周期は次第に伸びている。

http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20110419.html
分譲マンションの修繕積立金の目安　国土交通省　　2011年4月19日

１５階未満(１００戸以上)平均１４２４０円で、築２２年のマンションがコレに当たり、
１７年で大規模修繕実施。８０㎡で１万数千円だから、一時金無しで１７年目実施済み。
築２年の外断熱都区内マンションは修繕積立金８０円／㎡、入居時５０ヶ月分支払済み。

建替えが必要な戸建てよりは大分安い、マンションは大規模修繕が普通である。

戸建て絶句…。ｗ

ふーん、大規模修繕ってキッチンや給湯器、内装なども新しくしてくれるんだ～(笑)

>>1104の一番下の記事って、修繕費が足りなくてトラブルのもとになっているという内容の記事なんだけど。。。

>ほんとの金持ちは自分がいくら持っているかわからない位の人の事だよ。
>たかが１億で威張るもんじゃないよ。

安い物件のマンション住民に教えてやりたい。

>1107

私が所有する築２２年のもう１軒は８０㎡で修繕積立金が１万数千円だから、一時金無しだが、
一般的に現在の修繕積立金では不足は国交省も警告している。２倍以上になろうが、
立替費用よりははるかに安い。

>1108

築２２年のマンションの初代理事長をやったのでだいたい分かる。組合員は大きな
案件の議決をする。小さな案件は理事が決め、その承認をする。もっとも議案は複数
管理会社が提示し、実施も管理会社だから、管理組合自体は何も難しくない。

管理組合には出席しなくてもいいのでしょうか。
賃貸感覚でマンションを購入する世帯がいて、管理組合をよく理解していない人が多い。
関心もないようです。

同じ価格ならマンションの方が住みやすそうだけど、２億円以上出せば、戸建てでも、それなりに良いんじゃないかなあ。

>1112

築浅の間は大した案件がないので、理事長に一任出席していない。どっちにしろ
管理会社が素案を考える。何か興味のある議案の話し合いなら、出席も考えるが、
最近は出席依頼状で各議題の投票ができるので、特に出席の必要は無い気がする。

ほんと東京って一生住むとこじゃないね。

お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択しかない。
多くのマンション君は後者。

>>1114
無責任ですね。
そういう人間が居るから、マンション管理が大変なんですよ。

年収1,500位の者です。
同僚もだいたい同じ年収で、約半数は一戸建て、約半数はマンション、賃貸もわずかにいます。
一戸建ての人の多くは、郊外物件、バス物件、のいずれかです。郊外でバスという人もいます。希に区内狭小住宅いわゆるミニ戸もいます。
区内にそれなりの一戸建てを建てる人も極希にいますが、ハードローン気味ですね。１億では建たないですから。
一戸建て、マンションとも、6,000前後が多いです。マンションだと３ＬＤＫ、一戸建てだと郊外とかバスの４ＬＤＫ、希に区内狭小住宅。

東京ってほんと大変(*_*)

東京で年収２千万円あるより、地方で１千万あった方が豊かな生活できるな。

敷地８０坪での延床６０坪の戸建て。通勤も車で３０分かからないし、座ってるだけだし。

でも歩かない分体力衰えるし、普段は飲み屋へも寄らず家での晩酌なので面白みに欠けるかな。

>1117

各議題の投票をしてるのに、どこが無責任なんだろう。
頭が悪くて分からないのだね。

>>1118
あなたの大いなる勘違いは

都下は立派な『郊外』です

116
ミニ戸の選択肢もあるよ。いらないけど。

都下は郊外、同意です。
都下が郊外じゃない、なんて言いましたっけ？？　ｂｙ1118

>>1124
ということは、都下の70m2のミニマンに住んでるあなたは同僚の中でもかなり＊＊＊なのですね

いや、別に。
先程も書きましたが同僚の半分はマンションです。
細かい違いはありますが、ほとんど３ＬＤＫ、70㎡位です。
場所は、区内・都下・県下、で結構ばらけてます。（都下や県下はだいたい２３区隣接市町村です。）

一戸建ての人はもっと郊外の人も結構いますけどね。

戸建さんの底辺っぷりがハンパないなあ。
戸建でも底辺となると、賃貸以下のカスな人間が住んでるみたいだ。

この御時世で1500万の年収、同僚の居住地、形態を把握出来る職場って
何だろう。
銀行員かと思ったけど、社宅もなさそうな雰囲気だし。

マンションさんの得意技ですね。

なんだっていいけど、>>1122みたいな人が戸建ての書き込みには多いね。
思い込みの押しつけっていうかさ。他人を容認できない性分が戸建てに向かわせるんでしょうか。

居住空間としては戸建ての方が優れていると思いますよ。ただ、インフラや環境も加味して土地を選ぶと相当の価格、もしくは不便な立地になるのが実情ではないでしょうか。結局そこそこの郊外を狙った方が戸建てライフは充実するのではないかと思います。金銭的にも。

都内１億越えでようやくそれなりの戸建て、とはいっても、なかなか住居にポンと１億は出せないもの。金銭贈与とか土地もらったとかでしたら、それはそれでラクチンでよいんでしょうけどね。

あと、マンションは画一的、戸建ては自由自在って書き込みがありましたが、他の方が、周りの住まいの方も考えて家を設計するのが当たり前って言ってるし、無限に予算があるわけではないのである程度の割り切りも必要でしょう。そうすると、自由自在とまでは言えないわけで、どうもセールストークの受け売りみたいなものを感じてしまう。

結局は妥協でしょ？って書き込みに対して異常な敵愾心を燃やすのも、戸建てさんの方が目立つ気がします。「戸建てが買えなかったからマンション」は不正確で、「戸建てで妥協できなかったからマンション」の部分も皆さんあるんだと思います。

>>1126
70m2の小さな間取りが大好きな人達が集う職場なんですね！！

ところで
あなたは都下なんですよね？あなたの定義では23隣接市ですよね？
また>>1094では、あなたの住む周りの戸建ては新築戸建で1億数千万と書いています

そうなると、場所はかなり限られるのですよね
吉祥寺と三鷹ぐらい
あなたの住んでいるのが低層マンションじゃない限り、吉祥寺はありえないし
※吉祥寺の低層なら億近いから、あなたの今までの書き込みと矛盾する
まあ、駅遠のマンションならありえるが、そこはあなたが他の場所を酷い立地とは言えないでしょう

三鷹だと北口の例のマンションかその他のマンションか
しかし、周りの戸建てが新築で１億数千万にはならない

私は、この辺の土地勘はそれなりにあるほうだから、あなたの発言が？？？なんですよね

高級住宅街といわれていた所も今は昔。
相続で分割されミニ戸だらけ。
この先都内は最早マンションしか建たないのではないだろうかと思う今日この頃である。

>>1132
不思議なのが何故、戸建てだと１億越えになっちゃうかなんですよね

都下の70m2のマンションさんが書き込まれていますが、それに釣り合う戸建てなら30坪でもいい気がします
でも戸建てになると何故か30坪だとミニ戸だとか、いまいち感覚がわかりません

>>1135さん
ご質問についてですが、これは>>1091さんの下記発言に寄っています。
---
　23区内の一低住専地区でも坪150万円ほどで結構いい宅地が購入できる。
　50坪でも7500万。
　建物いれて1億円あまりでそれなりの戸建てが建てられる。

　わざわざひどい立地で広い敷地を手に入れる人の気が知れない。
---
ここにさしたる反論もないという事実を持ってすると、1091さんは誠実な書き手であると判断し、「１億円越えでそれなりの戸建て」との意見に同意したまでです。そのあたりは御自身の豊富な土地勘と知識でご勘案ください。

>>1136
なるほど。たまたま書き込んだ1091の意見に迎合し、自分の住まいが70m2（21坪）であっても、戸建てなら敷地面積が165m2（50坪）必要という価値観を御持ちなったということですね

個人的には、70m2では狭すぎて息が詰まる生活になるので嫌だと思います
あなたが100m2（30坪）をミニ戸し、狭すぎるとするよりは一般的な考え方かとおもわれます

マンションだと狭すぎて、周りの音になやまされます。

>1137

自分が直前にした質問を忘れて、別の話をしている。記憶力が全く無い？

>1135
>>不思議なのが何故、戸建てだと１億越えになっちゃうかなんですよね

結局マンションは土地が高い地域に住めるというメリットでしょ。
マンションさんが都心以外はひどい地域と思ってたって、都会や駅近に興味がない人や広い庭付きが良くて資産価値とか関係なく一生住むのにマンションは有り得ない人にとってはマンションのメリットなし。

>1140
>>広い？庭付き

なんか興味なくて、戸建てがあり得ない人もいるのが分かったかな。
戸建てにメリット無し。

1140
マンション派です。
同意。同じ価格だと便利なところにマンション買えるのが良いところだと思います。

> 結局マンションは土地が高い地域に住めるというメリットでしょ。
商業地ってことですね！

>1143

商業地だと高くなる。住宅地だけど、古い戸建てみたく遮音性に劣る住宅ではないので
住宅専用地域ではない。戸建てと違い、商店が近くても住環境は悪くならないので、
商店は近い方が便利。

>>1142
同様に同じ価格だと郊外になるが広くて土地付きの家が買えるのがメリット。
日用品なんかどこでも近くで買えるし、その他は必要な時に通販か買い物に行けばいいだけ。
家の広さを犠牲にしてまで商業地に住むメリットがわからん。

もうやめにしたら？メビウスの輪のような議論だよ。お互いに、どんな物件をもって良いか悪いか決めてないので話が永遠にかみ合わない。

①駅から遠く２０坪程度の土地の郊外建売戸建て？（＝約４０００万）
②駅から徒歩圏で５０坪程度ある新宿に１５ｋｍ以内の戸建て？（＝約８０００万）

③駅から遠く８０㎡坪程度の郊外の団地風マンション？（＝約３０００万）
④駅から徒歩圏で８０㎡程度ある新宿に１５ｋｍ以内の中低層階マンション？（＝約６０００万）

嗜好にもよるが　お金さえあれば順位は　②＞④＞①＞③　　要は金次第ってこと。

それをごちゃまぜにして語るから、ドツキ合いにしかならない。時間の無駄だよ。
しかも、①～④で分類しきれないでしょ。もっと与件がある。

結局、不動産の価格は需要と供給によって決まる。

不動産に買い得なしって本当だね。

>>1146さん
議論としてはどうにもこうにも、ですよね。自分もマンション購入者ですが、住環境には非常に満足しています。
ただ、アナザーイフとして、一戸建てだったらどうなんだろうとこちらを覗いてみると、マンションへの罵詈雑言のオンパレードでびっくりします。メビウスの輪も読んでみると一定の傾向があって、一戸建ての書き込み者は広さが優越感であり、立地が劣等感、仕様は気にしないといった立ち位置のようです。

また、指向としてマンション住まいの人の方がいい意味でラテン気質というか、まあいいじゃん的なトークですよね（自分を含め）。 一戸建ての民（たぶん住んではいないんでしょうけど）は、形式主義っぽい。マンションの呼び方が気になったり、突っかかり方が偏狭だったり。そういった方が多く集まると、大変かもしれませんね。

>高級住宅街といわれていた所も今は昔。
>相続で分割されミニ戸だらけ。

都内のまともな住宅地なら、分割制限があって狭小地に分割できない。
相続で分割されるようなミニ戸街は郊外の地価の安い土地。
もともと農地や緑地じゃないの？

これでいいじゃない

お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。

多くのマンション君は後者でしょう。
だから戸建て君と議論にならない。

>>1148
第三者を装うとしても、いつもの文体がでちゃってますよ？

マンションしか買えない人が、自分の予算を基準に戸建てを語るからかみ合わない。
立地のいい戸建てを建てるような人は予算も高額で、同じ立地の安いマンションなど購入しない。
ほどほどの金があれば戸建て、それ以上の金があれば100平米以上の広いマンションも選択肢になる。

共同住宅を購入した人間は「希望する立地に、満足な戸建を購入できる資力が無かった」
と言う事を頑なに否定するが、どんな理由をつけても戸建に住居の質として共同住宅が
勝る部分は一つも無い。
枝葉である「コンシェルジュ」「ディスポーザー」に頼る理論は辞めて、住居の本質を
議論しましょう。

・集団居住と独立居住
・区分所有権と所有権

このあたりのメリット、デメリツトですかね？
立地や設備などは費用でどうにでもなるので本質的な違いではありません。

住居の何を求める？
戸建のひとは人より上とか下とかが気になってそうだね。

マンション住まいは生活での利便性が殆どだろうね。

利便性の為に、子供を犠牲にし、人間らしい生活を犠牲にする事は間違っているのでは？

こちらでは何だか戸建てのが高価なイメージですが個人的には実際広さというより好みの間取りや収納バルコニーの広さ位置等突き詰めていくとマンションのが高価だと感じました。管理費はともかく修繕積み立ては共有部分だけのものでリフォーム代は別にと考えると…せめて駐車場や駐輪場も買い取れるシステムだったらまだいいのにと。そうすれば駐車場不要になったら物置とか置いちゃったり出来るのに～と。庶民にはある程度の事を求めるとマンションのが割高です。

マンションの間取りが良ければ、その間取りで戸建てを注文すればいいだけでしょ。
同じ地区で価格抜きの居住性で考えたら戸建てが良くて、家以外の利便性と価格で考えたらマンションということかな。

>>1154

＞・集団居住と独立居住
＞・区分所有権と所有権

あとは、経済性も同時に議論しないと。
コストパフォーマンスの部分。

土地売却まで含めての設備投資の経済計算の部分

>1156
子供にとって　利便性は重要ですよ
もっと子供の将来のことを考えてあげて。
子供も大人に成長します。

コストパフォーマンス重視するならマンションでいいじゃない。
同一立地で㎡当たり費用で計算すれば当然戸建てが高い。

住居に経済合理性もとめるなら賃貸のほうがキャッシュフロー的にいいかもしれない。
そんなものを重視するのはマンションさんだけ。

だから、
お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。だよ。

坪100行かない地域だとマンションの方が割高でしょうね。

>1160
子供が大人になっても一緒に住むの？

そうですね
駅近マンションは
庶民には手がとどきません。

>お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
>そうでない人はマンション一択。だよ。

だよね。地方で金がなけれりゃ「賃貸一択」

>コストパフォーマンス重視するならマンションでいいじゃない。

選択の基準じゃなくて「負け惜しみの言い訳」だ。
コスパ、コスパって単に支払能力が低い人間のセリフ。最近多いな。どんだけ金持ってないんだ。

１１６４
子供が成長
って　高校生ぐらいになったら自分で行動するようになる、
ってことでしょ。
そして
大人になって出て行った後
自分たちがなるべく迷惑かけずに老後をすごし、
（古くて無駄に広くて車必要な戸建は迷惑）
いなくなった後も　売りやすいし　利便性がいいのでリフォームしてもいいし。

利便性って、人それぞれだから駅前が良いとは言えない。

＞駅近マンションは
＞庶民には手がとどきません。

都会には駅近マンションなどない。
せいぜい車場跡地や整備車庫の跡地くらい。
具体的な駅名あげてみたらいい。（田舎はだめ）

＞・集団居住と独立居住
＞・区分所有権と所有権

自分は価格が高くても、自由度の高い独立居住の戸建てがいい。
マンションさんはどう？

＞１１６７

資産価値が高いことは子供にとって大事なのは間違いないね。

都会には駅近マンションなど無い？
戸建さんもド底辺になると思い込みが激しいねえ。

千代田区で中古で平均3.1分、新築で3.2分
http://article.home-plaza.jp/article/trend/036/
http://article.home-plaza.jp/article/trend/035/

>>1171
>都会には駅近マンションなど無い？
>戸建さんもド底辺になると思い込みが激しいねえ。

具体的な駅名もわからないのか万損くん。

マンションは都心に近くなるほど駅から遠くなる。
23区内でも駅徒歩10分以上のマンションなんて普通にある。
世田谷あたりはバス利用物件もあるます。

あるます→あります。

どこの田舎者？
世田谷区は都心じゃないでしょ。
都心なら地下鉄があるから１０分以上なんて逆にない。

駅前でないマンションの存在価値ってあるの？
閑静なマンションっていう売り？

駅前マンションの一人勝ち。

駅遠マンションと　どこにあっても戸建ては要りません

一戸建ては１億数５千万位予算があればいいかもと思う。
１億とかそれ以下の予算だと、立地か何かに不備がでると思います。
だったら、６千万位でマンションにするのがいいかな、と思います。

年収1,500位の都下駅近70㎡マンション居住者です。
うちは都下ですが、都下ですらまともな一戸建てだと１億５千万位はしますよ。
区内でも、幹線沿いとか隣家近接とか駅から遠いとか狭小とか窪地なら、数千万、億以下の一戸建てもあるんでしょうけど。

1179ですが追加
8,000位、或いは7,000位でも、都下ではなく区内に戸建てを建てることは可能だとは思います。しかもミニ戸ではない一戸建てを。
ただ、そういう一戸建ては何かしら理由があるし、少なくとも私は魅力を感じませんでした。
１億５千万は無理でしが、7,000万・8,000万位なら予算内でしたけど。

>どこの田舎者？
>世田谷区は都心じゃないでしょ。
>都心なら地下鉄があるから１０分以上なんて逆にない

＞＞マンションは都心に近くなるほど駅から遠くなる。
＞＞23区内でも駅徒歩10分以上のマンションなんて普通にある。
＞＞世田谷あたりはバス利用物件もあるます。

田舎者？
都心に近い周辺区のこと。
世田谷区が都心だとどこにも書いてないが･････。

お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。

これ以外議論の余地はない。

>>1177
駅前である必要はないでしょ。
静かな駅なら駅前か良いけど、ある程度の駅なら少しは離れた方が良い場合もある。
数分から5分程度がベストかな？

ターミナル駅とかになると少し人通りの減る10分弱くらいがベストな気がする。

マンション派は、表面的には駅近(本音ではプラス安価)を強調することで、
狭さや集団居住のマイナスをなんとかバランスさせたいようだ。
だから利便性のいい、駅徒歩圏の広い戸建てとは議論しない。
区分所有権の議論も避けて、犯罪や災害という統計数値の議論に逃げ込む。

なんとか価格以外の優位性の理屈をつけたいだけ。

じゃないとバレちゃうからね。

都心だからどうだって言うんですか。
住まいは70㎡で、車も所有していなけど、毎日買い物に行って、外食する生活してるのでしょうか。
地方では満喫できない都会ならではの日常ってどんなもんなんだろう。
家は狭くて落ち着かないのは想像つくんだけど、普段どんな場所で過ごしているのでしょうか。

利便性のいい徒歩圏の一戸建てって、いくら位の物件を想定しているんですか？
１億以下なら、そんな物件はない、と言いたいです。
１億５千万以上なら、予算的に手がでません。
（１億～１億５千万位の一戸建ては、私の中ではグレーゾーンですが）

１億で不完全な一戸建てを建てるよりは、6,000万くらいでそこそこのマンションの方がいいです。
ｂｙ年収1,500位のマンション居住者

>１億で不完全な一戸建てを建てるよりは、6,000万くらいでそこそこのマンションの方がいいです。

マンション詭弁の見本。
理由もなく狭くて安いマンションのほうがいいと強弁。

不完全な一戸建てっていうのがよく分かりません。
すごくマンション好きな方みたいですが、
戸建の何を知っているのでしょうか…

例の郊外の70m2の『不完全な』ミニマン住まいな人が暴れていますね

お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを選べばいい。
そうでない人はマンション一択。

マンション一択さんのプライドを排除すればこれで決まり。

ここに常駐する戸建の人ってどうして
金持ちかどうかにこだわるのだろう？
普通は住居形態で金持ちかどうかなど測れないし
測れたとしてもどうでも良いことです。
なにかコンプレックスでも持ってるの？

いやいやマンション派の人も戸建は管理費が払えないお金がない人が
住むもの等書かれてますよ。
一億円以下の戸建は不完全、マンションがよっぽど良いと書くから総ツッコミされているわけで。

管理費が払えないからとか書いてるのって、ほとんど見ないけど？
どこまで遡れば書いてるの？

戸建な人のマンションコンプレックスな書き込みは今日も書き込まれてるけどさ。

それくらい、戸建さんはマンションにコンプレックスを持ってるんだろうね。

コンプレックスというより見下してるだけだけど。
共同住宅の良さを教えてよ、具体的に。

安い以外でさ。

30坪どうこう書かれるとヒートアップして連続書込み。
毎日毎日定期的に同じ内容の書込み
見下してる相手にしては必死ですね。

良さはこのスレでもいろいろ書かれてますよ。
あなたの目には都合の悪いことは見えないようですが(笑)

結局
昨日から頑張っている『都下』『70m2』『ミニマン』さん>>1179のマンションは6000万らしいですね

坪単価は282万。300切っちゃうようなミニマンです。
都下といっても、小金井市より西か、三鷹としても低価格な部類のマンション
こんな所に住んでいる人が、まともな戸建ては1億5000万とか、もうお笑いですね

結局
昨日から頑張っている『都下』『70m2』『ミニマン』さん>>1179のマンションは6000万らしいですね

坪単価は282万。300切っちゃうようなミニマンです。
都下といっても、小金井市より西か、三鷹としても低価格な部類のマンション
こんな所に住んでいる人が、まともな戸建ては1億5000万とか、もうお笑いですね

こんなところで毎日必死に見下そうとしてること自体がコンプレックスに見えるよね。
本当に金持ちならこんなクソ掲示板で貧民相手に必死になるわけもない（笑）

現実はド底辺だから、必死になるんだろうな。

依存症ってやつかな。

具体的に１億でどこにどんな物件が建つのか教えてください。
８千万でも区内に家が建つことは知っていますが、羨ましいと思うような家はありません。
都心じゃなくても構いません。但し、良い立地で良い家であることが条件です。立地的には、郊外でも良いが郊外過ぎないこと、駅近であること、問題（幹線沿いとか窪地とか）のない住宅街であること。家的には、隣家との距離が十分離れていること、です。

私だけ抽象的に言うのもフェアじゃないので例示します。私が良い一戸建てだと思うのは、例えば成城の駅近エリアにあるような一戸建て、隣家と近接していないような一戸建て、です。たぶん１億５千万どころか２億でもキツイと思いますが。

都内の一戸建ての最大の問題点はプライバシーのなさ、だと思います。隣家が近すぎるのです。
マンションは壁一枚ですが、プライバシー性では一戸建てより遥かに優れていると思います。少なくとも隣家を気にしてカーテンを閉める必要はありません。