SKYZ　TOWER＆GARDENってどうですか？Part4

もう事件の話は忘れましょうよ。確かに当時はマスコミも大勢来て大変でしたが。
枝川は焼肉屋さんがたくさんあって面白いですよ。
朝鮮でも北出身の方が大半なので大久保とは違った味付けが楽しめます。

てことは、北のロケットも豊洲は狙わないんじゃ。

え？パトリオット？楽しみだなあ。

>>719

笑止。
日本中でそういう無残な事件は起こってるんだよ。
まさかあなたの大好きな……おっと、間違えたｗ大嫌いなこのエリアだけで起こってると思ってるのｗ
まーそんなことはわかってて書いてるんだろうけどね。わかってなかったらバカ過ぎて相手にもならんわｗ

723顔真っ赤だぞ。

しっかり相手してるよな。

枝川、豊洲は交通が遮断されてる。事件が外に漏れただけでも珍しい。

枝川は東京オリンピック当時に政府が在日を強制移住させてできた町だからね。

今、BSジャパンでタワーリングインフェルノという映画を見ています。
私はタワー大好き人間ですが、タワー火災は本当怖いですね。

連投すみません。
タワー火災の質問をさせて下さい。
はしご車の届かない階に取り残された人は
どうやって救出するのですか?

豊洲って結局パークシティー以外駄目なの？

最近の調査でも＠上がってるのそこだけだったし。

ここ止めてPCTの中古にしようかな。

はしご車の届く高さの低層マンションで、はしご車で救出される事を期待
して火災で死ぬよりは、スプリンクラー設備が完備しているタワーを選ぶ
という事かな。

>730

屋上に避難してヘリで救助されるのを待つ。ただ、屋上にヘリは着陸できないのでホバリングして吊り上げる。高さがあるから怖いよ、きっと。

ヘリが着陸できるタワマン、もあるけどね。

ちなみに、タワーリングインフェルノは正式オープン前でスプリンクラーがまだ使えなかった設定。
逆に使えなかったからこそ、ラストの消火方法が可能だったんだけどね。

ヘリが着陸できるかどうかは屋上のマークで分かる。Hは着陸可、Rは不可。屋上に着陸できるタワマンはレアケース。ヘリは重量があるから、強度が必要。

スプリンクラーを稼動させるような羽目になったら後始末が大変。誤動作もあるし。

ちょっと不謹慎かもしれないけど、東日本大震災のときに着陸不可のビルの屋上に、救助のためにほぼ着陸状態でホバリングしていた自衛隊の救難ヘリは、神業だった。

>735
真逆だよ。
ランディングとホバリング。
ほとんどのタワマンはホバリングだから着陸はできない。

ちなみに非常用エレベーターは消防隊侵入用で、各フロアの屋内消火栓にホースをつなぎ消火します。
住民が逃げるのは特別避難階段という防火排煙区画された階段が各住戸から徒歩50n以内に二箇所以上設置されます。
法律なのでどのタワマンも同じ。

＞738

ヘリポートとレスキューの略。ググればどっちが正しいか分かる。

ランディングならL。屋上にLマークは見たこと無いな（笑）。

７３８続き

なので原則階段で避難します。
そのため2方向に避難できるように、階段も二箇所以上設置するんですね。
また、玄関近くで出火したり逃げられない場合、バルコニーの隔て板を破って隣戸へ避難、あるいは、避難はしごで階下に避難できるようになっています。
火も煙も上階へ延焼するので、地上目指して逃げるように設計されているわけです。
3000人近く住んでるわけだから、ヘリでピックアップしきれないしね。

ランニングならR。

タワマンすむなら、自力で階段を上って屋上にまで避難できる体力がないとね。非常用エレベーターで逃げられるって勘違いしちゃダメだよ。あれって、消防隊の突入用。

侵入なんて言ってる人がいるけど、日本語知らないのかな。

進入な。ド素人がからむなよ。
非常用進入口って知ってっか。
突入なんて言わねえよ。あー恥ずかしい。

避難バシゴは閉じ込められたときに階下に下りて、そこから部屋を経由して廊下に出て避難階段にでる。避難バシゴで地上まで下りるなんて無茶しちゃだめ。腕が疲れて手を滑らして落ちちゃったら大変。

階段であがるなんてアホだな。
どう考えても降りる一択だろ。
あほは淘汰されろよ。

>745
そう読んだのはお前だけだよ。
読解力とか常識に欠けているようですね。

消防法ググったら進入だな。

突入は小学生の語彙レベル。

次の地震では、マンションが倒壊か半壊すると思うから、揺れてから３分でどう地上に降り立つか、練習した方がいい。

>739
ドヤ顔だけどググっただけでしょ？
小学生でもわかるって。

みんなSKYZを買う気満々のようだね！

直下型地震は、ベットに寝ている自分が、天井に叩き付けられる。
縦にドカッ、そして横にグラグラ。

この縦の揺れでマンションの足場はすでに壊れてるわけだ。

タワマンに限らず、湾岸エリアは直下型地震発生時どうなるか超気になるねえ。
いつの発表か分からないけど、首都直下地震の8年以内発生確率が100％と公共機関（？）が発表したと耳にしたのだが、そんな記事または発表内容見た人はサイト情報を教えてくださーい。
100％って確実に起きるってことだろ、いやはや。。。　

平べったいマンションがいいか。。。そうしよ。

新豊洲で坪２００なら余裕で横長1000世帯のマンション作れると思うが、、どうしてやらないのかな。

地震の発生確率、３・１１を予知できなかった学者の言葉信じていいのかな。学者って聖人君子かと思いきや、結構、胡散臭い。研究予算確保するために、狼が来るぞーと騒ぎ立てる。

安倍内閣官房参与　京都大学　藤井聡教授は

「首都直下型地震は8年以内に100％起きる！」と断言しています。
そもそも、過去２千年の日本の歴史の中で、東北太平洋沖で起きた
Ｍ８以上の地震の前後１０年以内には、必ず首都直下地震が発生している。

地震が発生するからなんなの？
買うなってこと？？

高層の眺望、良いよ。

758
地震が発生することを想定した上で検討してみましょー　ってことじゃない。　買う、買わないは自己責任で。売手は売ったらハイさよーなら、だからねえ。自然災害/天変地異については、想定しきれません、断言できませ～ん、といって売手はどうーせ逃げるから。
どんな高性能な構造でも、震度5以上であればかなり揺れるだろうねえ。3.11では免震の超高層マンションにいたが、かなり揺れ、立ち止まって動けなかった。　また、過去には海外でM6+級の直下型地震（強い縦揺れ）を経験したのですが、横揺れ以上に動けなかった、というより地震の揺れに身を任すしかなかった。ちょうどソファに座っていたのですが、トランポリンにでも乗っているかのようにおもいっきりバウンドする感覚だった。

以上のようなことが首都直下型の際には起きるのでしょう。　それを想定し承知の上で買うか否かを判断すべし、ということでしょう。

地震ねぇ。
怯えてたらお婆ちゃんになっちゃうし（笑）

怖がる人は他でいいんじゃない〜

まぁ100％だろうが何だろうが即日完売抽選でしょう。

100% はさすがに無理だろ。遊びじゃないんだから。

湾岸大好き業者だけどね、ここはどうしても推す気になれないんだよなー。
別に何が悪いって言うつもりもないんだけど、豊洲なら豊洲、有明なら有明に行った方がいいと思うんだよ、俺は。
新豊洲は何かと中途半端。ワイルドマジックも千客万来も近所にある必要性は全くないし、東京都のマスタープラン
を見る限り、生活用の商業施設は東雲運河を挟んだ有明側にできるし。やっぱり、環状2号の終着点となる有明の方が
街としての価値は高まるんだよね。そして、やっぱり路線としてはJRが強いから、東雲に勝てるとも思えないんだよ。

それで、価格が鬼安いんならいいんだけど、想像するに「買う価値のある部屋」は少なくとも坪250～60以下では
絶対に出てこないと思うんだよね(新築時)。

だったら、今すぐ欲しいんならブリリアSKYの売れ残りバーゲンを買えばいいし、待てるんならガーデンシティを待った方が
いいし、多少頑張れるんなら豊洲駅近く買った方がいいし。そう遠くない将来、有明北＞東雲になるから、ここ買うくらいなら有明北だなぁ。

それに、新豊洲の人口目標値1万3千という数字が有明北の半分以下なんだよね。
生活の利便性は人口に比例するから、それだけ見てもやっぱり新豊洲はなんだかなぁ･･･と思うんですよ。

前向き検討中の人、ごめんね。
安くて好みの部屋があったら買って大損にはならないと思うけどね。

新豊洲は不便だけど、ららぽやメトロまではそんなに遠くはないし、
新しい街だから悪くないと思う。
確かに今後の有明の伸び白は大きいが、豊洲＞新豊洲＞有明＞東雲は暫く不動かな
SKYZ@260
BAC@240
東雲@230

昭和大学付属病院やシビックセンターができたら、
雰囲気が全く変わるんじゃない？

>>763
湾岸大好き業者さん、あなたもバカね。
どう考えても業者なら自分の商売に有利な発言するに決まってるじゃないの。
新豊洲は新築物件で、あなたは関わってないものね。
できれば中古・新築未入居含め、あなたの在庫をさばきたいわよねｗ

ちなみに主人はお仲間です。
だから気持ちはわかるけど、その立場からの発言って微妙ですよ。

湾岸だったら中央区の方が良くない？銀座により近いし、人口の割りに公共施設が整っているし、独自にBRTまで準備してくれるし、なにかと面倒見がいいよ。

767

何をズレたことを……
江東区より中央区の方が良いのは決まってるじゃん。
同じクオリティで同じ広さの部屋を同じ値段で買えるなら、中央区にしますよ。
（実家が近い子育て世代とか、会社が江東区で近い方がいいとか、個別の理由がある人を除く）
それは別に当然のことでしょ。

うちは家族４人で男ばかりだから、広さを重視。
だから江東区で検討しています。（ネガじゃないからねｗ）

>>763
胡散臭い長文レポありがとうｗ
でもまあ東雲有明新豊洲って環境似てると思う、単価も大差ないしね
とはいっても交通網や生活環境は微妙に異なるし、各自でベターなとこ選べばいいんじゃない？

以下個人的な意見だけど、
テニスの森側永久眺望や、将来的にリスクはあるけど圧巻の橋ビュー都心ビュー
もちろん検討した時期もあったけど・・・東建、住不主導ってのが全く信用できないｗ
後先考えず好き勝手にバカバカ建ててる印象
特に竣工済み東建兄弟はツインタワー計画でも良かったと思う
売ったもん勝ちってのがミエミエだもんなぁ・・・
もちろんデベなんてどこもそんなもんだろうけど露骨すぎｗ

７６８

いやいや、みんなが予想しているここの売り出し価格を見ていると晴海三菱を上回っているから、それなら中央区の方がいいんじゃないかと。。。

770

だから、その発言が「当たり前」過ぎて意味がないって話でｗ
「みんなが予想している」って、素人が予想している価格でしょ。
んで、万が一それが当たって、晴海三菱より高かったら（ないと思うよ私はｗ）、三菱へGoでしょ。

「中央区より高かったら」　⇒あるわけない。区の差＋あちらは地下鉄へ11分、こちらは12分
「中央区と同等だったら」　⇒中央区へGo

そんな当たり前のことをわざわざ書くのがちょっと面白いってこと。

有明の東建の西側は、自社新規物件（ブリリアACT）で丸かぶりっていう、ギャグみたいなオチ。
モデルルーム行って営業さんとその話したけど、彼ももう苦笑してたよｗ
「いろいろ大変ですね」って声かけといたｗｗｗ

771でいいと思う。ここの同レベルの部屋が中央区より高かったらそりゃー中央区行くでしょ。

ここの主要住戸の坪単価は210万だよ。

↑がホントなら嬉しい。

１００㎡超え買っても、ぜんぜん予算以内。

子どもたちも個室が広ければ嬉しかろう。それなら４ＬＤＫにして夫の書斎も作れるな。

地震前で坪210で買う人いるのかな？

775は間違ったの？ｗ　「地震後」って言いたかったの？ｗｗｗ

正直、地震後でも210以下ってありえないと思うんだけど。
地震後で210に下がってくれるなら、地震にそなえつつ免震で広い部屋買えてラッキーなもんだ。
290とか言ってるのはバカ（てか、ただのネガ誘導だろうね）だけど、200切るとか言ってる奴も正気の判断とは思えん。

三井東雲が坪単価220万なのにそれ以上の価格になる理由が見当たりません。

駅や商業施設への距離や変電所隣接など、あらゆる点で負けてますからね。

三井東雲、は東雲。ここは豊洲。

徒歩12分でも東雲よりは上だと思う。

住環境は間違いなく東雲が上。

埋め立て湾岸ネガや、東雲を買った新豊洲ネガが集まっていますね。
それだけ脅威、注目、人気ということでしょうか。
ネガ材料なんて出尽くしてるのに、ようは暇なんですね。
俯瞰的にみたら、東雲と新豊洲も、さして変わらないよ。
全国的にみたら、東雲は知らない人が多い。

豊洲も「住みたい街ランキング」では遥か彼方のランク外に去ってしまいました・・・。

一週間前1/29(火)のNHK19;30～クローズアップ現代を皆さん観ましたか。
このまま地球温暖化が進めば2100年には気温が3℃上昇して、海面が9m上昇する。
これだけのことなら遠い遠い先のことなのかもしれないが、問題は気温上昇3℃に比例して徐々に海面9m上昇するのではなく、途中で南極の氷の下に海水が入り込み氷が割れて流出して一気に海面急上昇になる。
この途中がいつになるかはわからないという内容。
これは荒唐無稽の話ではなく、大まじめな放送であった。
こうならないようにCOP・・とかの対応をしているのだが・・。
このようになれば地震よりやばそう。
こうなれば世界経済は壊滅して、温暖化はストップすると思うが、時すでに遅し。元に戻らない。不可逆である。
これでも低地に住みますか。ここは海抜2～3m。昔は群馬県に海岸線があったそうです。

あのね、海抜が９メートル上がるとね、もう豊洲とかの問題じゃなくてね。世界の大都市の多くが被害を受けるわけよ。海抜９メートル以下の土地に住んでる人口ってね、もう何億人もいるの。

>>783
９メートルか・・・高層狙いだから俺様は大丈夫だな
念の為というか趣味と実益を兼ねてサーフボードとカヌーは常備しとくつもり
もちろん背中には防災用リュックも忘れないｗ
湾岸に住むのも命懸けだけど、まあ予算相応だし仕方ない
火災に備えてスカイダイビングを習得するかどうかも思案中・・・

>ここは海抜2～3m。
誤りです。
現地を知らないのが暴露ましたね。。

君子危うきに近寄らずということか。

高層階に住んでてもインフラが水没したら資産価値どころの騒ぎじゃないわな

南太平洋のソロモン島で地震発生。日本にくる津波は50cmと小さいようです。

785
ＴＴＴを分譲した時、ＭＲで観させられた宣伝ビデオに
カヤックに乗って運河で遊ぶ住民、のシーンがあったのを思い出した。

788 そこまで来たら人類存続の危機だから、資産保全とかもうどうでもよくね？

公式サイトの間取りを見ると収納が少ないのが気になるね。いま公開してる間取りは微妙すぎるよ。
早めに売り出して、間取りのフリープラン（無償）を付けて欲しい。

>783
温暖化で海面上昇は嘘では無いけど、南極の氷が云々は科学的無知につけこんだ巧妙なプロパガンダだぞ
温暖化すると、南極では降雪が増えて寧ろ海水面低下要因だし、海面上の氷山が溶融しても水面は上昇しない。
水に氷を浮かべたグラスを用意して全部溶けた時に水位が上がらないのは小学校理科の範囲な
問題は、陸地の氷河の溶融だが、温暖化で雨量が増えて陸地に滞留する水量は増すとする気象学者もいるから、NHKのは一部の学者のクレージーな予測を使っておもしろく構成しただけ。

地震多過ぎですね。

そうかなぁ
125Cwの収納は悪くないと思うよ！

>761

即日完売は売る側の演出。期毎に分けて、売れる見込みの分を売り出すわけだからね。そのために超小出しなんてケースもある。

このマンションから新市場を挟んだ反対側って、もう何か開発計画あるんですか？

「こんにちは」を読みたまえ

こんばんわ は読んだけど。

のらえもん、人柱で、言い切ったな。

ーーー
長々と書きましたが、「榊淳司のマンションレポート（有明編）」はゴミです。間違いない。
4000円弱どころか、100円程度の価値もありません！

あとがきで、マンションデベの値引き販売を「社会道徳を損なっている」と大批判しながら、愚劣な内容で知識ゼロのレポートなるものを売りつけ、真剣に悩むエンドユーザーを馬鹿にする、、、こんなことは許されません。情報商材屋は断罪されてしかるべきと考えます。

このスレにも、お仲間なのか、影響されたのか、似たようなのがいっぱいいるな。

ーーー

榊さんは、マンション広告業界出身との事ですが、構造面や中古マンション含めたエリア分析はほとんどできず、ただただ高いとおっしゃるだけ（根拠はすぐそばの築７年マンションが坪180万円だからそばの未使用マンションが坪190万円でないとおかしい、とのこと）。上から目線で批判する割に知識ゼロ、たぶんモデルルームですら見てないで書く”エスカレートするドしろーと”は、ビデオの中だけで結構です。

横のマンションが坪180なら180だよ。
いくら高く買おうが、中古で180になるだろ。

中古が全ての目安だ。新築が150なら180になるし、
250なら180に下がるだけ。

当たり前だろ。

榊淳司は、当たり前の事しか書いてないから価値無しってことだろ。

何か発表が近づくに連れて低所得者(1本にもいかないけど分相応の郊外住まいは肌に合わないと勘違いしてる人)が、自己予算をギャーギャー連呼しているように見える。200とか210とかいった価格だと共用部が痛みやすいのは自明。最初からそういった層を意図した物件ならばよいが。あと東雲三井より高くなるはずがないと言う輩がいるが、東雲の方が価値があると思うならばそちらを求めたらどうですか。そう言う人に限って、東雲のあんな外れの物件なんて…スカイズの方がはるかにいい、欲しい…って思ってるのにこちらを下げさせようとしての発言に見える

あれま、何かいつの間にかディスられてる･･･笑
どこにも利益誘導なんてしてないじゃん。
せっかく掲示板見たから、極めて一般的な話した
だけなのに。。。よほど疑心暗鬼なのだねぇ。。。

俺のお得意様は基本、あなたたちじゃないから
大丈夫だよ。>766 も同業者じゃないし。
(とっても広い意味で言えば同業者だろうけど)

まあ、住居としてここが気に入ったのなら買えば
いいのさ。悪い物件ではないよ。エリアが悪くても
その分、住居としての住み心地が良ければいいと
思うよ。その点では、俺も手を出そうかどうか
一応考えてるわけだし。

ただ、この臨海部ほど未来予想図がわかり易いところはない。
最も平易な例を出せば、これ⇒「江東区都市計画マスタープラン」
http://www.city.koto.lg.jp/kusei/keikaku/52792/7709/file/3toshikouzou....
どうせ買うなら、これで言うところの【都市核】のエリアを買った方がいいよってだけの話。
将来的には、　都市核＞地域核＞それ以外　にするって行政が宣言してる訳だから。

つまり、今がどうであれ、パワーバランスの最終形は

【都市核】豊洲・有明＞【地域核】東雲・辰巳＞それ以外

になるんだよね。だったら、より都市核の中心部に近い所(有明北か豊洲駅付近)がいいよ
っていうだけの話です。まあ、信るも疑うもお任せしますけど。。。。

>>805
またお前か・・・
業者なら有明がどういう売り方をされてるか知ってるだろ？
この5～10年、デベは好き勝手やってるし、五輪に翻弄され計画通り開発が進んでると言えるか？
進捗でいくと相当遅れてないかい？
もちろん予定は未定だしユーザーサイドが勝手に勘違いしてる部分もあるけどな

まあ納得して購入した方がほとんどだとは思うけど、未来予想図で煽るのはやめれ
10年後に副都心として豊洲東雲を凌駕してる可能性は否定しないけど、
五輪落選、再立候補を繰り返せばまたあのままの状態が続く・・・
何と言っても路線が脆弱だし劇的に成長することは考え難い

新豊洲＞有明って気持ちは全くないけど、
有明推したきゃ他所でやれ

Sakakiが絶賛してるマンションってあるの？

ＢＡＣの予定販売価格、ついに公表されましたね。
予想していたとおり、最低＠２１０万円から~
プレミア階を除くと平均＠２４５万円と予想します。

他方、ＳＫＹＺは敷地に余裕があり
他物件と極端なお見合いになる住戸は存在しないこと
駐車台数の多さなどから考えて
北側１５階くらいまでは立体駐車場になると予想されることから
ＰＴ東雲のようなパンダ部屋は皆無と考えます。

さらにＢＡＣより立地、ロケーション、構造、仕様が一段と高いこと

以上から
ＳＫＹＺは最低＠２２５万円~
プレミア階を除くと平均＠２６５万円と予想します。

ＳＫＹＺ予想価格
一番狭い５３．２５㎡、２Ｆで３６３０万円
ビューバス仕様の７５Ｂeは５９２０万円~７０２０万円
南東角の８５Ｅsは６６８０万円~８９８０万円
と予想しておきます。

＠２６５？？

三菱晴海に直行だ！

>807
自分が関わってるマンションだけはベタ褒め

SAKAKIは湾岸では月島直結がピカイチと言ってたぞ。

>>810
でもＳ氏が絶賛してたマンション、計画頓挫して消えちゃったね。
彼を信じたらどうなるかがよくわかる、いい事例になりました。

価格以前にここは地盤が悪く、危険な健康被害の恐れがある強力な電磁波を発する変電所隣接の上、
駅や商業施設も遠いので生活に不便を強いられるため人が住むのにふさわしい場所ではないのでは？

のらえもんブログ見たけど榊淳司ディスりがスゴかった。
相当ひどい内容だったんだろうな～
榊氏この物もボロクソ書いてたけど、逆指標で見れば案外悪くないのかも。

そんな業者を毛嫌いしなくても･･･笑
ディべ関連じゃないから、基本的に皆さんと
同じ購入検討者ですよ。

BAC価格出ましたね。(プレミアムはないよ)
発表された予想最多価格帯5200万円台≒5300万
ファミリー向けだとして、仮に最多の
間取りをSE70Hの65.88㎡とすると

坪単価266万。

高っけぇーなぁー!!!
>808 のSKYZ予想、平均＠265万はいい線だと思う。
BACと同価格帯ならば100％こっちだな。国際展示場12分と
豊洲12分は比較するまでもない。あくまで2者択一ならば。

化けの皮が剥がれた・・・ってことでしょ？
サイトの展開の仕方がまさしく情報商材屋のそれだもん・・・
ゲスな広告屋の手法って感じだしね
まあマンション購入を考えたら数千円ぐらい・・・ってことで、
そこそこ売れてるのかもだけどね

むかーし、
ほとばしる汗・・・
ぶつかり合う肉体・・・
無修正お○○○写真大放出！
って広告みて期待に股間を膨らませて待ってたら、
見事なお祭り写真が送られてきたのを思い出した・・・

時系列で大まかな坪単価を並べてみた。
W1800→Ap2000→ビーコン2600→野村東雲2300→三井東雲2100→ここ？

三井豊洲の坪単価は、ここの予想と同じ位だったのでは？