SKYZ　TOWER＆GARDENってどうですか？Part4

160
湾岸以外に便利で安くて綺麗な街は、ないようだよ。
ずっと同じこと私も聞いているが、回答ないからね。

160-161
内陸との比較になると、無駄に荒れるので、やめとけ。結論はでない。豊洲についだけ、検討して。他の地域は他で検討しろ。そして、自分の中で答えを出せ。

158
仮にも業者なら、スルーだとか言ってないで、講釈の一つでもたれてみろ。そこが聞きたいんだよ。業者なら業者らしく振舞ってみせろ。ゆりかもめをいじめて満足してるな。

157
拾ってやる。でも、検討者をネガってるのか、お前が悩んでるのか、質問したいのか、どれなんだ。

159
違うだろ、落ち着いてねーし、閑静でもない。何もないとこだよ。今はそれたけだ。そして今後も少なくとも閑静な住宅街にはならん。内陸意識してんじゃねぇ。ここに魅力を感じたのはそんなことか。

156
面白いよ、いいね。高台が値上がりするか、低地はダメか、そんな事はわからん。でもあの地図の中に京浜東北線をみた君はすごいよ。

静かじゃないから、心配するな。
日本最大の魚市場が朝から乗り入れるトラックやら世界、日本中からの騒がしい観光客をよんでくれるよ。

んまー、どんなに飾っても、最悪環境の埋め立て地であることに変わりはないわけで。

167
いいじゃねーか、久々にまともで、ピュアな意見が出たよ。そこが大きな懸念点だよな。一方、プラスの面もあるだろ。人が集まれば、ハコもインフラも発展するぞ。そこはどう考える？メリットにはならんか？

168
抽象度が高すぎるな。何が最悪か、遠慮せずに言ってみ。

魚市場からホームセンター、果ては結婚式場まであるしね。
残るは火葬場と墓地を誘致して埋立地から出ずに完結してください。笑

171
お前の人生にとって、魚市場とホームセンターと結婚式場がが完結するための構成要素なのか。狭いぞ、視野を広げろ。あ、あと出産に力を入れた病院もできるぞ。それを語らずに完結とか言わないで。

<169
人が集まればハコもインフラも発展する？

豊洲で商業施設を運営している立場なら人が集まるのは大歓迎だが、住むのが目的の人は嫌だろう。
インフラが整備されるといっても、トラックや観光バス向けに道路がさらに広くなるだけだ(今でも十分広いからあり得ないが。。)。うれしいか？

北小も五中も拡張しなかったのは、こうなることはわかっていた、ということでしょうね。

いいか、今の豊洲に一番足りてないものを教えてやる。ラーメン屋だ。うまいラーメン屋だ。これ無しに完結なんて言わせない。

埋立地マンションって、当初は、ベビーホームやらコンビニやら併設なんていうプランがたくさんあったんですが。
実質的に稼働してる例はあるんですか？

176
埋立地のマンションに限った話しとんのか？てか、埋立地なんて枕詞付けたら、まともなレス期待してないってことでOK？ でもまともに返答しちゃお。託児所に関していえば、稼働はしてるが運営は苦しい。人が少なかったりで、場所によってはマンションが運営費をサポートしてたり。待機児童多い、と言えども、改善も進んでて、思ったりよりニーズは無くなってきてるんだな。当初は盛況でもゆくゆくは見直しが迫られる。ここは外に出しておいて正解かもな。コンビニはよく知らん。詳しい人頼む。

汚染サンドイッチ

169
なるほどね。
人が集まることのメリットは、公共交通の整備のかと思ってはいる。私も人やバスの往来が増える点は懸念してはいる。でも、市場区域内では無い、主要道路に隣接した立地じゃない、豊洲駅方面への乗り入れ規制検討など、マイナス面は少ないんじゃないかと思っている。

昔、弾丸道路って呼ばれてた。笑

昔、佃小では、豊洲は行っちゃイケナイ場所。笑

「昔」を気にする世代の人はいつまでたっても気にしてるから、どうでもいいよ。
うちのばーちゃんとかもコぎれいな室内犬が可愛がられてるこの時代においても「犬畜生」とか言ってるしね。
そういう感覚って変わらないもんだから。

逆に「昔？何それ歴史？」みたいな若い世代がいることも事実。
「昔」を気にする人たちはそれを情けない・無知ととらえるのだろうが、時代が変わるってそういうこと。

ぶっちゃけ、佃の閑散としたところの方が今はそんなに歩きたくない。

>>180
晴海ふ頭でカーごにょにょしてたのは良い思い出（笑）
一時期までは橋ビューとか花火とか穴場だったのに・・・
佃も長屋だらけ佃煮だらけの下町だったのに三井の仕掛けで今や高級MSの代名詞だもんね、隔世の感がある
まあ一本裏手に入るとそれっぽい住宅も多いけど、風情（笑）とか言われる時代だしね
変われば変わるもんだ・・・

物件の新しいネタが無いから、スレがノスタルジーな話題になってきた。

>>183
駅遠や埋立地に対する懸念を払拭するのは容易くないけど、
坪200とか250そこらで財閥系タワマンが手に入るっていうと地価でどの辺りなんだろ？
坪300レベルの小金持ちは素晴らしい都心ビューを手に入れることができるし、
湾岸エリアは需要を上手く捉えてると思うけどね
もちろん供給過多、資産維持の問題は残るけどさ
埋立地にタワマン欲しがるのは田舎もんぐらいって揶揄されることもあるけど、
地縁のない地方出身者にとって煩わしい付き合いやしきたりがないのは有難いし住み易さに繋がると思う

「中の上」～「上の下」が一番叩かれる。それが人間の心理。
たとえばスゲー美人や美男は誰もがひれ伏しそして称賛されるが、ちょっと可愛い子やちょっとモテ男は
「大したことない」だの「自分はあの顔好きじゃないわ」など、別に頼んでもいないのにチャチャ入れられる。

結局さ、埋立地だの僻地だのネガがぎゃーぎゃー騒ぐけどさ、本当にド田舎のへんぴなところに建つ
新築マンションにそんな書き込みで突撃するネガはそういない。
ちょっと都心に近く（あくまでもここが都心ではない）、ちょっと豪華そうで眺望も悪くない、
そして決定的に貧乏人には買えない、「そこそこのマンション」ってわかってるから、ネガが寄ってくる。

「大したことない」「一流じゃないくせに」「しょせん埋立地」

そういうことだ。
そして、たぶん豊洲住民自体は自分たちを一流などとは全く思っていないことが、ネガの滑稽なところ。
（埋立地のよくある高層マンションですけど？なんでそんなに寄ってくるの？）状態。
数年前からこのエリアの新築検討スレッド見てるけど、永遠の追いかけっこ。

保育所に入れるような金なし共働き夫婦はターゲット外でしょう。

188みたいな了見の狭い男もいるんだな（pgr

夫だけでも十分な収入があるが、妻が仕事が好きで続けてるとかビジネスの才があるとか資格保持者とか……
生活費に困ってるだけが共働きの理由ではないのだよ。世間知らず君。
ま、「共働きって、お困りなんでしょ～」など上から目線の自分は何の能力もない専業主婦の戯言も
ネットでよく見るから男だけじゃないのだろうが。。。

187
全く同感。
特にここは変電所に隣接していることを隠しちゃいけないと思う。
いざ契約という段階まで隠して重要事項接続書に小さく書いてあるとかでは困ります。
ここの東側に５００のタワーも建つらしいし、どうせ買うならそちらの方が無難な気がする。

誰もどこにも隠してないと思うがｗｗｗ

>>187
物件内に託児所？保育所？みたいなのは造るみたいだけどね
西小学校も目と鼻の先に27年度？から新装オープンだったかな？資料に記載してあるけど・・・
ただ事足らない家庭も多いだろうしきちんと調べることをお勧めするけどね

江東区全体でも学校関係は10年以上前から問題になってて、
デベから協賛金？を強制徴収したり予算増やしたりで急ピッチで対策は進んでる
それでも少ないって声も聞くけど一時期よりは大幅に軽減してるはず

公園は真横とららぽ横じゃダメかな？ガキは勝手に遊び場みつけるし十分じゃね？
子育て云々に限定しなくても、人口が増え続けてる希少なエリアだし、
色んな層がいるだろうし特にガキがダメとかジジイババアに優しくない街とか、
そういった片寄りはないと思うけどね
もちろん実需と行政のタイムラグは生じるから数年は不便・・・ってことは無きにしも非ず

>>192
同感とか隠すとか頭悪すぎじゃね？あんなドデカい施設どうやって隠すの？
逆に教えて欲しいｗ
MRオープンしたら同じ質問が集中するだろうしちゃんと資料用意してあるってｗ
それすら信用できないなら検討から外すか、自ら専門家を雇えばいい
しかも同じエリアだし真横も東も大差ねーだろ・・・

ネガが「同意」や「ちなみに」や「それと」などの接続詞的な使い方が全く通らないという仕様は以前から（笑


変電所について⇒

１）気分・イメージの問題でそれを気にする人がいる限り、リセール面でのマイナスがあるのは事実。変わらない。

２）健康や物理的な影響については、現地で計測すればすぐに解消されること。
　　計測器持って、フラフラ歩いてみたらネガが絶賛しそうな変電所なんかない別の場所の方が別の理由で高い、、、
　　なんて可能性はありえるよ。何せ見えないんだから（笑
　　いや、近くにあれば絶対害あるはずだ！と言う人は、気分・イメージの項に含まれるので、１）を再参照ｗ
　　よって、検討物件から外されたし。

誰も何も隠していないｗ
それぞれが検討して（自分たちには）影響無しととらえるか、見送るかすればいいだけ。

もう197をスレッドのテンプレで入れておけば。
いい加減、同じネタも飽きるよ。ネガが「うざがられる」ことを目的にしてるなら話は別だけど、ネガティブ要素自体は197で反論の余地無しじゃん。
物理的に判断するか、気になる人は見送り物件。


ここは内廊下なんですね。
内・外廊下どちらも分譲で住みましたが、高級感はあっても個人的には内廊下は好きじゃない。閉塞的だし、普通に外の空気が入る方がいいんですよね。今のところマイナス要素はそこくらいかなぁ。
有楽町勤めなので、新豊洲からにしても至近。これも我が家は問題無しだ。あとは価格か。

>197
超低周波地場が問題とされているようですが、どういう計測器を使えばよいでしょうか？

＞200　ggrks

ネガのレベルが低すぎて、泣きたくなってくるのは俺だけではなさそうだ。
国語ができないのはもとより、しまいには検索すらできなくなったのか。。。

すいません、地場ではなく磁場でした。
軽く検索したのですが、１〜２万円のものは超低周波磁場の成分だけを計測できるのかわからず質問しました。
安くはないので、どなたか計測結果を報告していただけると安心でき嬉しいです。

「ネットで」「どういう立場の」「どこの誰か」もわからないやつの結果報告で安心できるほど
あんたの不安は軽いもんなの？　それくらいなら、「大丈夫でしたよ。＾＾」で終わりだぜ？
それが（たとえば）ディベの営業マンだとしてもな。

１～２万なら買うけど、３～５万なら高いからネットで誰かに聞けばいいやと思う程度の「不安」ってどんなレベルだよｗ

>187
豊洲に住む子育て世代ですが、そんなに心配はしていません。大事なのは3つかと思っています。教育・託児施設、医療施設、遊び場。

教育・託児施設は、敷地内に保育園ができますね。1000世代くらいでは、いっぱいになる事は無いと思うので、先に完成するこの物件は心配ないかな、と思っています。
小学校もできますね。すぐ近く、では無いですが、横断歩道を渡らずに行けるというのは安心感があります。

医療施設も新しい昭和医大ができますし、豊洲駅前にも充実してますね。本当はすぐ近くにあるとなお嬉しいですが、新豊洲駅前ならできても歯医者くらいでしょうか。ここはちょっと課題かな。近くに掛かりつけがあると安心。

遊び場ですが、以外と豊洲はありません。運河沿いなんかで遊んだり。なので、豊洲公園や、六丁目第二公園によく行きます。思いっきり走り回りたい時は、六丁目公園もいきますよ。なので、むしろ遊び場は増えるんじゃないかな。

心配事が尽きない埋立地ですね・・・・・・・・・・

私はあなたが報告してくれたら信じます。