分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２

昨日のテレビ朝日系「たけしの本当は怖い家庭の医学」でも
「布団は叩くな」とダニ対策を放送してましたね。
本当にもう布団叩かないで欲しいわ。。。

確かに布団叩きは迷惑行為だなあ
埃・髪の毛・ダニ・フケ等々、よく周囲に撒き散らして平気で暮らせると思うよねえ

・門扉付きのポーチ内に生ゴミ袋を出しておく
・外廊下出窓下（外廊下から引っ込んでいる）のエアコン室外機置場に
　鍵付きの木箱を置いて物置？（どうやら生協の受け取り用？）

これってマナー or ルール違反ですよね？

＞これってマナー or ルール違反ですよね？

ルールについて
さぁ・・・どうでしょうね
あなたのマンションの管理規約をお読みください

マナーについて
通行の邪魔になったり、匂いがしたり、見た目が汚らしければNGだと思う

どんな門扉か知らんけどゴミ袋や木箱なんかは
防犯上（放火など）からもマナー違反なんじゃないのかな？

そもそも室外機置場なら室外機以外の物を置くのはルール違反でしょう？

理事会が「交流のため」と大義名分を振りかざし
住民同士の交流イベントをしきりに模索してるようだけど
そんな事をする前にマンション生活でのマナー啓蒙をしっかりして欲しいもんだ

そりゃ大人だから、顔を合わせれば無難に挨拶くらいはするけれど
規約で禁止になっているのに、ベランダにBSアンテナ出したり
未だにゴミ一つ満足に出せない住民や騒音被害を受けている某住人なんかと
交流イベントなんか持ちたくないし、そういうのに貴重なお金を使うのはバカバカしい

756さん。言いたい事はよく分かる。が、自分が理事になってないくせに理事の悪口は言うもんではないですぞ！

756さんに同意です。

ですので、その意見をここではなく、管理組合理事会に出すべきだと思います。
匿名ではなく。

＞自分が理事になってないくせに理事の悪口は言うもんではない

自分たち（理事）の無知無能を棚にあげて、こういう発言は良くないと思いますね。
組合運営に批判や疑問はつきものでしょう。
こういう疑問が出るってことは、やはり歪んだ理事会運営の部分があるのではないでしょうか。

>>759

あなたが理事長になって変えればいいのですよ。

えっ、理事になんないと意見言っちゃいけないの？
ひどい独裁制ですな。

>>756
>ベランダにBSアンテナ出したり
>未だにゴミ一つ満足に出せない住民や騒音被害を受けている某住人なんか

アンテナとゴミはわかるけど、騒音被害を受けている某住人…ってのは被害者なんでしょ？
なんで嫌なの？
もしかして騒音被害者はあなた？

理事会にはっきり言ってしまえばいいのに。
交流イベントもいいけど、他にやることがあるだろう…と何十項目も提案書に書いてやれば。

自分から見て騒音被害を受けている某住人＝加害者なのでは？
日本語は難しいね

輪番制の現理事長へアドバイスした。すると『じゃぁ、理事長やってみれば』と言われた。
『君の、会社給料の９０％を毎月渡せば、交代してやるよ。理事長職経験済だから恐れるものは何も無いので』と返答した。それ以降、私には『やってみろ』とは言い出さないが、未経験者には都合よい文句として日々発言していると思うと情けなさを感じる。『やってみろ』と逆切れする者ほど、大した活躍してないモノが殆ど。
『やってみれば』に怖気ズ、惑わされず、どんどん役員へ要望してよいと思う。死んでください以外に無理難題な要望はない。役員が怠慢さえしなければ、何でも改善されるものである。行政への交渉成立（数千万削減）・無償修繕交渉成立の実績がある私が立証します。

764さん、

元理事長さん、今の理事や理事長は敵ではないので、喧嘩腰にならなくてもいいんじゃないでしょうか・・・。
自分の時と違って、手ヌルかったり、まどろこっしかったりするでしょうけど。
私は理事や理事長は、ようやれないですが、なるべく仲良くして提案とかさせて頂いてます。
管理費の削減の一助になればとか、住人問題とか。
「そんな事言うなら君がやりなよ。」とは言われたことはないです。
照明設備のイニシャルコストとランニングコストについて、意見を求められた事はあります。
店舗設備の仕事に携わってた事がありましたので・・。
理事や理事長は完全でも万能でもないので、マンション住民の中にいる専門家の意見はどんどん聞くよ。って言ってました。
管理会社や業者にボッタくられないようにね。とも。言ってました。
そういえば、インターネットのプロバイダの専門家、
建築関係、法律関係、土木工事関係、給排水衛生設備関係、他にももっといそうです。

764さんのおっしゃられるように、
どんどん要望や意見を出していいと思います。
ただし、「匿名」と「長い文章」は、読むのが大変だと言ってました。

765さんに同意ですね。
まあ、たしかに『じゃぁ、理事長やってみれば』
なんていうような人間を相手にしてはレベルが一緒になってしまいます。
輪番制だからといっても決まったことですから最低限のことをしろ
(意見等が出てきた場合の処理)とたしなめるぐらいが良いのではないですか？
わたしも理事長経験者ですが、ただそれだけのことですけど…

つまり「文句があるならお前がやれ」と言うような理事（長）に
ろくな輩はいないでＦＡですね

その通り。

＞つまり「文句があるならお前がやれ」と言うような理事（長）に
ろくな輩はいないでＦＡですね

と、言われるほどひどい（あるいは厳しいアドバイス）を言われたんでしょうね。

なにを削減ｼﾃ、何が成功したの？　威張る位すごいこと？

掲示板に貼りだす掲示物に「掲示日を記入して欲しい」と言ったら
「文句があるならお前がやれ」と言われましたよ。

>>771さんが>>764さんではないと思うけど‥
>>771さんが言った掲示日を入れるのは当然と思うし、それで｢お前がやれ｣という理事は確かにおかしいですね。

771です、764さんではありません。

>>772
それが普通の感覚ですよね？
「それ（掲示日記入）がどんなに大変か分かっているのか？やってみれば分かるぞ。
　あんたは完璧な人間なんだな、文句があるなら自分でやれよ！」
我が目、我が耳を疑いました。

これ某初代理事の言い草です。輪番制で立候補理事もいるのにこのレベルの理事会。
もう泣きたくなりましたよ（苦笑）
今は２期目ですが少しマシになってきました。

■間違いだらけのマンション用語　その１

【お互いさま】
迷惑をかけている方が使う常套文句。
じっさいはお互いさまになる事はほとんどない。
同義語に【思いやりを持って】がある。

【住民間の交流】
必要書類の収集、住民のマナー啓蒙等、
最低限の仕事も出来ない無能で集団騒ぎが好きな一部理事たちの理想論。

うちのマンションは違います。

そりゃあ良かったね

間違った「お互い様」はネット上でよく見かけますね。

「ベランダでの喫煙は迷惑だ」

「お互い様だろ」

７７４．
その「無能集団」とやらを、アンタがアシストしたらどうやねんな。
アンタが「万能」と「有能」のどっちのつもりなんか知らんけど、その腕前を見せつけたったらええやん。
何をしてきたどこの誰が書いたんかなんてことはこっちの知ったことじゃないけど。

しかし、

774さんの書いている事は、言えてるね。
だって本当の事でしょう？
ちがう？

778さんは、774さんの書き込みの内容ではなく、その書き方が何となく気に入らなくて癪に障るんでしょ？
それで喧嘩売ってるんやね。

自画自賛みたいだね。

無能云々はともかく
お互い様はそのとおりだね
マンションに限らず
どこの幼稚園や小学校にも「お互い様」が常套句になっているクレクレママがいます

そんなあなたもお互い様。

>780,

（笑）私、774さんじゃないけど。
ねえ、内容についてはどう思うの？


私は「お互い様でしょ。」っていうそのセリフごと、その言ってるママさんの人格を踏み倒します。
以前、ピアノ問題で訪問した時の話。

７７９の、「それで喧嘩売ってるんやね。」
↑↑↑
この手の逃げ口上･言いがかりの手口は通用しませんよ。
「無能」に理事を任せ･世話になっているあなたは何物？自称「有能」で、実は「無能以下」？

７７４が本当のことかどうかは、マンションによって違うはずです。
お互い様の意味が分からない人に、お互い様に持って行くアドバイスをしてあげたら、何が「喧嘩売ってる」ですか？

くやしいのか何なのか、ただ単に見苦しいだけなんですが。
理事会のアシストなんてどうして自分がしなければならないの？ってな理由で勘に障って気に入らないのが丸見えなのはどう見てもあなたの方なんですが。

これ以上見苦しい言いがかりをつけるのは一切お断りします。

７８３の、「セリフごと相手の人格を踏み倒している」というあなたの目的は、
まさにその気に入らない相手の人格を完全に破壊して歩くことですね。

マンション生活における問題の解決が目的ではありませんね。
どう見てもそれはあなたの悪趣味ですね。当たり屋と同じレベルですね。

皆さん気をつけましょうね。
子どもさんがいる家庭では、難癖つけられないように、警戒した方がいいですね。

こういう人の関係者にも、自分や家族がからまれないように、普段から気をつけて、関わらないようにしておくことが大切ですね。

夜中、しかも２時間もおいて再レスなんて
よほど悔しかったのかなあ

そういう発想をするあなたの考えじゃないの？

７８６．
夜中４時ぃぃぃ～。図星食らってぇぇぇ～、悔し紛れのぉぉぉ～、すっとぼけぇぇぇぇぇ～。
（のむらざんまい風）

このスレ、アンカまともにつけられない人がこんなにいたっけ（苦笑）

内容が捨て台詞であろうが、まっとうな意見であろうが、
ネット上で何か言い合いになった時、自分のレスが常に
最後でなければ気がすまないのは自己愛性人格障害の兆候がある。

1. 本質は他者依存による自己愛の達成であり、常に他人からの称賛、賛美、特待を求める。
2. 外観が美しい、秀でた才能を持っているなど、1点以上の他者を超える長所を持つ場合が多いが、
そこに選民意識が癒着している。
3. 自己を省みる事は一切なく、常に正しいと思っている。
4. 自己防衛本能にフラグが立つと、過激且つ過剰な発言傾向がみられる。
5. 自分に対する他人の言動はすべてチェックしないと気がすまない。
6. 自尊心保護のために積極的に理想の人格を取り入れて模倣する。
7. どうしても発言が受け入れられない場合、自分がマイノリティであることを
尊大に嘆くことで自己愛を満たす。

性格的にこれらを満たしていたとしても、仕事で多忙であると薄れたり、
ネット上での自己愛表現に興じるどころではない。
そのための時間が潤沢な人物像が浮かぶ。

たとえば、
結婚前は仕事がよくできる美人OLだった主婦であるとか、
レベルの高い学校に在籍する学生であるとか、
半分リタイア気味の中年会社役員とか。

>>789
アンカーって、これのことかな？苦笑さん。

>>790さん
あなた誰に何を言いたいのか私にはさっぱりわからないのよ。ごめんなさいね。

>>773さん

その理事長は、パソコンが超苦手で簡単な文面も半日くらいかかったのでしょう。
そして完璧と思ったのに図星をつかれ…

2期目になってよかったですね♪

■間違いだらけのマンション用語　その２

【花火大会鑑賞】
「住民間の交流」を大義名分に、無能な理事会が仕掛けるイベントの一種。
屋上を開放する為に、最上階の住民だけが毎年永遠に負担と協力を強いられる。
同義語に【初日の出鑑賞】がある。

【ゴミ置場】
必須の付帯設備だが、屋外でも屋内でも設置してあれば良い、と言うわけでなく
マンションの管理状況を把握する上で、必ずチェックした方が良い場所の一つ。
同類語に【駐車場】【駐輪場】【集合郵便受け】がある。

>784さん、

あなたは、何にそんなに怒ってるの？
784さん、お宅、778と780で自分が発言した内容、覚えていますか？
別人でしたら、ごめんなさいね。


>785さん、

はい、そうですね。
あなたは、私と同じマンションでなくて良かったですね。
「お互い様でしょう？」っていうそのセリフごと、踏み倒されてますから。


>789さん、
すみません、どこかで見たようなんですが・・・。
もう一度、アンカーのつけ方、お手数なのですが、教えて頂けないでしょうか。

>>790さん、

「自分がマイノリティであることを尊大に嘆くことで自己愛を満たす。」

というのが、難しくてよくわかりません。
もう少し噛み砕いて、判り易くお願いします。

「そのための時間が潤沢な人物像が浮かぶ。」
っていうことは、要するにヒマ人っていうことですね。

>>790
面白い内容だけども、インチキ占い師の似ている。そこまで羅列すれば、誰でも身に覚えあるでしょ。該当してしまいますよ。

<<797さんの、

【はい、そうですね。
あなたは、私と同じマンションでなくて良かったですね。
「お互い様でしょう？」っていうそのセリフごと、踏み倒されてますから。】

↑
あの。。。気は確かですか？
私にはあなたに踏み倒される筋合いが、ありません。

あなたの異常なまでのトラウマ？嫉妬心？執着心？とまで感じさせるような投稿の言いなりなる筋合いは、
私にはありませんので。

≪797 さんへ
あなたが同一人物だと勘違いをしたのは仕方のないことかもしれませんが、あなたの解釈は間違っていますよ。
それに、判断がつかないからと言って、そういうことは投稿者に説明させることではありません。
匿名で投稿する意味がなくなります。

＞＞797さんへ
気の狂ったようなあなたの内容に驚き、アンカーの付け方を間違えてしまいました。

>>797
半角で入力すれば、自動的にアンダーラインが付くはずです。
動揺して何度もミスを繰り返してしまいましたが、あなたの存在をを恐れているのではありませんので、念のため。
もう一度、テストしてみます。

>>797
今度はいけましたね。

>>797
【あなたは、私と同じマンションでなくて良かったですね。
「お互い様でしょう？」っていうそのセリフごと、踏み倒されてますから。】


。。。
こんなことする前に、既に警察沙汰になっていると思うのですが。。。
あなたはマンション何の他の世帯の存在を、自分の何であるとお考えなのでしょうか。
正常な神経の持ち主であるとは解釈しづらいものを、あなたはお持ちであるのではないかと感じてしまいました。

一度病院に通われるのも手かと思われます。ただ単にストレスが溜まっているだけなのかもしれませんし。
羽根を伸ばして休養することも大事なのかもしれませんね。

あなたのことよく知らないですけど。

797です。

アンカーのつけ方、分かりました。有難うございます。

>>803さん、あの、それから、皆さん、私は気は狂ってないです・・・。

>>797 さんへ
【あなたは、私と同じマンションでなくて良かったですね。
「お互い様でしょう？」っていうそのセリフごと、踏み倒されてますから。】


。。。。。　　　　　　　　　　↑↑↑
正直、気狂ったようなと感じたのは、私だけではないのではと感じてしまいましたよ。

ではあなたが上（↑）このようなことを書く筋合いや根拠は何もないということを素直に認め、
ご自身で充分ご納得された上で、この発言は訂正しておかれるべきではと思います。

これは、あなただけでなく、皆がよりよりマンション生活を送っていくために、とても大切なことではありませんか？私はあなたのことを詳しく知るものではありませんので、無視していただいても結構ですが、そのままでは、決してあなたのようなお方とはお近づきにはなりとうございませんというのが正直な感想です。

あなたの方も私に対してそう感じておられるようですので、お互い様であるのであればそれはそれで結構なことかと思われます。私の方にも生活というものがございますので、何卒、ご了承のほど、お願い申し上げます。

■間違いだらけのマンション用語　その３

【大人】
そりゃ大人ですからね、会えば挨拶の言葉くらい交わしますよ。
でも「困っている、迷惑している」と直接伝えても、すぐに元に戻るガサツな御家族とは
正直、付き合いたくありませんね。ええ、交流なんかコリゴリです。

【ベランダ喫煙】
他住民に迷惑をかける行為の代表例。
今時、喫煙してる事さえ人間的に問題があるのにそれにより周囲に迷惑をかける事を
何とも思わない厚顔無知な住人の悪質極まる行為。

>797・　>807さん　
＞あなたは、私と同じマンションでなくて良かったですね（797）。
　　↑
　私も807さんと同意見。何？この理解に苦しむコメント？？？です（笑
　深い妄想力を感じるコメント。怖い。気味悪い。
　このような、コメントを返答されたら、誰でも『それは、言うまでも無く、こちらも同様』です。
　このような発言、今後は用いない方が　少しはお利口さんに受け止められると思います。
　ご参考までに助言しておきます。

どうでもいいけど>>777はあと1分早くコメント入れればよかったのに。という愚文

>>808さん
「厚顔無知」とは？？？
もしかして「厚顔無恥」とあなたの「無知」、頭の中でごっちゃになってません？

流れブッタギって申し訳ないのですが
今度新築でマンション購入します
隣もマンションでバルコニー丸見えなのでラティスを設置を希望してます
バルコニーに物を置いてはいけないと聞きますが規約違反になりますかね

すげー、マンション1戸買うんだー！

>>814
厳密に言えば規約違反ですが、大目に見てもらえる事が多いと思います
ただ、外から見て見苦しいと陰口をたたかれる可能性が高いのはこの掲示板を見てれば分かりますよね？

あと、風などで吹っ飛んで事故が起きたらあなたが全責任を負う事になります
大目に見てくれた管理組合に全責任をなすりつけようとしても無理です
ごく一部の責任は負わせられるかもしれませんが、大半はあなた持ちです

何階にお住まいか分かりませんが、高層階からああいうのが落ちたら下にいる人は死にます
一生遺族に頭が上がらなくなり、さらに刑務所に何年かお世話になり、莫大な慰謝料を払う可能性があります

設置当初はしっかり取り付けていても、定期的に固定状態を点検なんて普通の人はやりませんから
忘れた頃に落ちて・・・なんて事になるかもしれませんね

フロアは3階になります
プランター付の足元がしっかりしたものを塀に固定金具でつけたいと思ってます
管理組合に設置前に相談だけはしておこうと思います
ありがとうございました

■間違いだらけのマンション用語　その４

【相談役】
有能な新理事会が、無能だった自分たちより活躍しないように
前期理事会が見張り役として残しておくメンバーのこと。
むろん理事は半数程度留任が望ましいが、適切な情報公開と引継ぎが行なわれていれば
全員入れ替え制でも、通常相談役など何人も必要ない。

【町内会】
その会費が爺婆の交流に一番多く使われる組織。
特に人間関係の希薄な都心部では、利用価値がない上に拘束される場面が多く無駄。
被災時に支給品の受け渡し窓口になることが多く、その為だけに入る価値がある。

先日、知人のマンションを見に行きました。
入居している部屋にも拘わらず、表札を出していないうちが多いのに驚きました。
知人の話では、玄関のみならず、郵便受け（メールボックス）にも、出さない住民が多く、
そのためかどうか、ちょくちょく誤配がある由。

賃貸ならいざ知らず、いまどきのマンションって表札を出さないのが常識なんでしょうか？

表札を出さないのが常識、なんて事は決してありませんよ。
世の中が物騒になり、人の考え方が多様化してきた現在では
そういう選択肢もある、という事です。

うちのマンションも８～９割が表札を出しています。
（若い家族が多いので、洒落てるつもりか漢字ではなくローマ字表記が多いかな）

表札を出してないお宅は干渉するのもされるのも嫌い、
マンションの管理組合活動に無関心、と言う傾向があるとは個人的に思います。

若い時に、年賀状の配達バイトをしたことがあるんですが
郵便受けに名前が書かれていないと、配達する時に間違っているかどうかのチェックがしづらいです。

配達の人のことを考えると、せめて郵便受けに苗字くらいは書いておくべきかなと思います。
表札はどっちでもいいけど。

来年新築で入居するのでうれしくて半年以上先なのにガラスの表札作りました
エントランスのポストの方はデベの営業もつける人少ないですよと言って来たのでつけません

やっぱりポストは個人情報とかがあるからつけない人が多いかもしれませんね。

ちなみにうちも出していませんけどね

個人情報に大した価値のない人間ほど、やたらと神経質なのは笑ってしまいますね。

表札はつけるけどポストはつけないだろ普通
マンションって

うちは玄関もポストも名前付けずに二年経ってしまいました。
誤配されて困る配達便はたいて書留で来てたし、誤配されてた物があったとしても今まで気付いてないし、それで何の不都合もなかったからかもしれません。

ポストに名前がないと宅配や郵便の方が確認する術がないので
とても困るという話を聞きました。

名字くらいなら私は構わないと思うのですが
そうでない方も多いのですね…

部屋番号があるんだから二重に確認する必要はないだろ

我が家は、外部の人がみる方のポストには、名前は入れませんが、住民側には、いれてます。
以前の賃貸のマンションで、住民ではなさそうな人が、表札の出ている部屋の名前を書き写していていました。
目的はわからずじまいでしたが、そういうことがあると、なんだか少々気持ち悪くて…。

個人情報に大した価値が無いなどと、軽率に書くものではありませんよ。

メール便は配達されない場合もあるそうです。

うちのマンションは、集合ポストまで来られるのは
郵便配達と、予め決められた宅配業者に限られています。
だから>>829のようなことも起こりません。
（内部の人がやったら、それは防ぎようがありませんが）
だから郵便ポストには名字を書いています。
集合ポストの管理まできちんとしてくれるマンションが今後もっと増えていくといいですね。

増えるのいいですねとか、配達が楽とかとりあえず置いといて
マンションのポストに名前入れないで部屋番号だけってのが一般的だろ
色んなマンションのポスト見たことあるけど名前入れてるマンションは少ないぞ？
どっちが便利とかマナーとかはとりあえず置いといて一般的な話だけを書いてるんで噛みつかないでねw

もしかして年賀状配達のアルバイトしたことある？

>マンションのポストに名前入れないで部屋番号だけってのが一般的だろ

ひどい思い込みですね・・・

管理組合役員をやった時に思ったんだけど、役員でいる間くらいポストに名前を
入れてほしいなぁ。
役員やっていると毎月の理事会資料や苦情の投書コピーなど、管理会社から頻繁
に書類がポスティングされる。
役員間で書類を回覧するために、役員同士でポストを使うこともよくあった。

部屋番号だけだと、投かん間違いが絶対に無いとは言い切れない。
番号と名前で二重に確認したいところ。
管理組合の資料は、管理費滞納者の名前が載っていたり、苦情の投書も個人情報
が書かれているから慎重に扱わないといけない。
管理人さんもミスの無いようにポストに入れるのにも気をつかっているらしい。

年賀状の為だけに生きてるわけじゃないし
郵便局の為にマンション買ったわけじゃないしな

そんなに付けてほしいならお金出して～

表札をつけたくない人にまで表札つけるようには、書かれていない気がするのですが。。。

新聞屋とNHKの訪問をやめてくれたら、ポストに表札ぐらい付けてやってもいいけどな。
以前、マンションの郵便受けに、上下で同じ名前（部屋番号入り）の表札が並んでたけど、
誤配率はすごく高かった。

マンションなんて、慣れないバイトが適当に配ってるからね。

>>819です。
ご意見、情報ありがとうございました。

玄関と郵便受けでは違うこと、郵便受けでも内と外では異なること等々、
出さない理由、事情はわかりました。

玄関に表札を出さない人って、名乗りたくない、干渉されたくない、付き合いたくない・・・
って公言しているようで、何か寂しい気もするのですが・・・。
大きなお世話って言われるのでしょうね。

玄関前は下から呼ばれた人しか入って来れないから、
玄関に表札を出してもあまり意味がないと思います

（出さない人は）同じマンション居住者への気遣いなんてのはないんでしょうか？

何が常識かよく分からない時代ですね。

消去法で個人が特定できたりするので、出す迷惑も考えられますね。基本的に多数派に従うべきです。

そうだね
エントランスのポストは名札入れない人の方が圧倒的に多いし
玄関の表札は飾る人の方が圧倒的に多い
外回りの仕事してるけどこれは間違いないわ

>エントランスのポストは名札入れない人の方が圧倒的に多いし

だから思い込み・刷り込みはやめれ

思い込みじゃなく現実そうだろ
自分の住んでるマンションだけでもいいから見てみろ

>>845-847
何とも身勝手なやつが増えてきたってことだね？