分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２

それってペットを飼ってる人のためなのか、飼ってない人のためにあるのかわかりませんねぇ。

はじめまして。
今年の３月に小規模マンション（新築）に引っ越しました。
ペット可物件です。
とあるお宅でチワワを飼っているのですが散歩時などに出くわすとすごく吠えられて怖いです。
マンション内では抱くのが決まりですがチワワはリードに繋いで歩かせています。

気さくで良い方なんですが「犬が吠えるので怖い」と言いにくくて。

私の帰宅時間とチワワの散歩時間が良くかぶるので管理人さん経由で伝えてもらったとしても私だとバレてしまうだろうし…

チワワが吠えると飼い主さんは「こら！」と言いますが。

マンション内では抱いて移動してもらいたいのですがどんな風に言えば穏便に済むでしょうか？

犬は好きですがいきなり吠えてむかってくるのが怖いのです；；

↑ばれるのがいやなら我慢するしかないですね。

私のマンションもペット可です。敷地内は抱っこするように規約に書いてあります。
敷地内にオシッコした後があって問題になりました。エレベーターや掲示板に張り紙
してた時期もありましたが、最初だけ守って今はリードに繋いで平気で敷地内を歩かせてます。
犬嫌いの人や、苦手な人も中にはいます。規約は守るべきだと思います。
規約を守ってる住民迄疑いをかけられるのですから。

いや、正直チワワに怖いってのは笑ってしまいましたが(大変失礼)共有部分では、他人に気をつくなくてならないのは飼い主です。

ここで、動物が苦手ならペット可マンションに入らなければいいじゃないの！とも意見があるでしょうが、諸事情があるでしょう。

動物は吠えないように調教すべき！かどうか？

規約によるとペット飼いの住人は
ペット会なるものを結成して理事とは別に会長他決めるらしい
でもそんな動きは全くないんだよね
今に好き放題やる住人が出てくる予感。。。。

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

>558
廊下って共有部分でしょ？邪魔・邪魔じゃない、ではなく、廊下に置くこと自体がおかしい。
「だって仕方ない」は理由にならない。
子供の躾は親がしっかり責任もってしろよ。

＞５８８さんのマンションは１戸につき自転車２台のようだけど、全ての住戸が２台置いているのかな。
たとえば、置き場所を使いきっていない住戸と交渉して使用料の２倍の料金払うから使わせてもらうというのはどうでしょうか。
少額でもお金が入ってくるのなら貸してくれる住戸がありそうだけど。

【一部テキストを削除しました。管理人】

子供の自転車とはいえ、共有廊下に置くのはよくないのでは…。玄関に入れるか、ベランダに置くべきだと思います。よそのお宅が置いてるから、うちもいいかって言う考えはあまりよくないかと…。連鎖反応でひろがっていきませんかね？

うちのマンションでもそうでしたが、管理会社の方から共用廊下への自転車は規約違反となるので撤去して下さいとの連絡がありました。やはり玄関内に入れるなりして対応するしか仕方が無いと思います。

うちのマンションなんんか殆どの戸の玄関前にポーチがあり
そこに大人用自転車を置いて、自転車でエレベーターに
乗り込んでくる　お＊＊がいる。
各戸用に大人用に２台分と、子供用は専用置場があるのに。

どこのマンションにも、管理規約守れない方はいらっしゃるんですね。

「仕方ない」…なんて便利な言葉なんだろう！

ベランダ喫煙も

布団の手摺干し叩きも

共用部に私物を置くのも

子供が走り回り泣き喚くのも

身障者用駐車場に駐車するのも

ドスドス踵歩きや家具の引き摺りも

犬猫が吠え続け、どこで糞しようと

好きな時間の掃除・洗濯・楽器演奏も

早朝深夜に廊下をハイヒールでカツカツ歩くのも

金が無いから他人の金を盗むのも？


なんでも「仕方ない」で済むなら規約も法律もいらないじゃん

ネチケット違反の無駄な改行も仕方ないか

釣られる人がいるんだから強調表現は一応成功なんじゃね？

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

＞５６８

共用部分と専有部分は理解されてますか？
マンションに住む以上そこは最低限守らなくてはならないと思いますが。
それが納得できないなら、一戸建てにしたほうがよいと思います。

俗に言う「墓穴を掘る」「馬の耳に念仏」ですね、わかります。

共用部分での子供の金切り声が頭が痛いです。
金切り声が楽しい歳頃のようで…
マンションだから響くのですよ。
親は何も言わないみたいだし。

バーゲン、限定品は我先に行くでしょ！普通。なんか、異常な考えだよ。人込みの中ベビーカーでズンズンって、全然ＯＫ！小子高齢化だよ。3人乗りの自転車も道路交通法でＯＫになったし。優先席だって座ってもいいんじゃない？対象者が居なければ！　　　　　　ってことで、堅く考えすぎ！

＞５７２

よっぽど、イタいところをつかれたんですかね。
かわいそうな人・・・

「○○ちゃんだってやってるんだよぉ～、なんであたしだけ怒るの？」
などと反論する子供が大人になると572さんみたいになるのかな？

・駐輪場が１戸につき２台と分かっていて購入したのに
　３台目を置こうとして「３台目の置場がないじゃないか！」と騒ぐ
・「ファミリータイプだから自転車置場に工夫が欲しい」と他人まかせ
・しかも「仕方ないから」と共用廊下に置く
・それをさも「自分は悪くないのだけど…」と、こういう掲示板に書く
・非難されると今度はベランダに
・その間違いを指摘されると逆切れ

自転車の人、茶番が過ぎるよ。
貴方の部屋が角部屋で、避難経路にあたらない専用ベランダがあって
そこに置くなら、まだ共感する余地はあるけど違うんでしょ？
ずっとそういう考え方で生きてきて、これからも生きていくの？
そんなんで子供さんに「事の善悪」をちゃんと教えられるのかな？

与えられた自転車スペース分の自転車台数にすればよいと思います。最初からわかってたこと。
そのため我が家はサイクルポート付きＭＳを購入しました。……が、停められるのは３台。家族は四人。
一台は折りたたみにして、室内保管にするか、もしくは二人は共用とかにします。

人の中で生活するには何でもルールはあると思います。
ゴミ出しの曜日を守らない人、電車内で平気で電話をする人、見て不愉快になりますよね？
他の住民の方にそういう目で見られますよ。

駐車場の実態と住民の使用状況を調べ、管理組合に打診してはどうですか？

昨日見かけた光景。

エントランスから入り、共用廊下を歩きながら子供（幼児）を叱りつける母親。
先に行ってしまう母親を追いながら大声で泣き叫ぶ子供。
親子が自宅に入るまで、マンション中に泣き声が響き渡っていた。
私は離れた駐車場から見ていたので、声をかけることはできなかった。

しつけと称し、玄関の外に子供を一定時間放置し、泣かせる親もいる。
あれを「厳しいしつけ」「正しいしつけ」だと母親は思っているのだろう。

でもマンションの一居住者としては迷惑でしかない…。

自走式駐車場で一輪車とキックボードに乗ってる姉弟がいました。マンション内にも近所にも公園があるのに…
注意したら無言で立ち去りました。
どういう教育してるんだか…

キックボード、ローラーブレードは危ないですね。
通路や、ましてや駐車場で乗るものではありませんよね。

それから、あのローラー付きスニーカーっていうんですか
歩道で転がしているこどもをみると
あぶないな、こわいな、って思います。

マンション内では、ローラーを転がしてほしくないです。
マナーというか、安全上の常識ですよね。

共用廊下でお年寄りが小学生の乗るキックボードにひかれましたよ。

足先だけだったみたいですが、その人が大騒ぎしたので注意喚起の
張り紙等の対策がされました。

今でも乗っている子供を注意するときに「前におじいさんがひかれ
てケガしたこともあるんだよ」と実例として使わせてもらってます。

どこのマンションでも困ったさんはおられるんですね。先程エレベーターを使いましたが、前に住まわれてるお宅で、共有廊下に傘を干し、玄関横下に鉢植え置き…。毎回同じことをするこのお宅、なんかイヤな気分にされます。

思うだけならまだしもこんなとこに書き込んでるあなたも十分嫌な奴です。

↑おせっかいなあなたも十分嫌な奴かと…

ルール・マナー・モラルのレスってリアル社会で口喧嘩が強くなければ
参戦できないな。俺のレベルじゃ無理だ。

＞５８７

いや、そんなことないと思いますけど。

自分、リアルではかなりチキンです。

ネタが尽きるとこんなもんだ…

誰でも揉め事は嫌ですよ。
実際に苦情を言ったり行動を起こすとなると
時間も手間も覚悟も必要でしょう。
こういう場所では多少の愚痴も良いのでは？

賛成です

>>590さん

同感です。ルールやマナー守れないから苦情言われたりするのです。
苦情言われて腹が立って逆切れ、言い訳、開き直ることしか出来ないって
みっともない大人がやることだと思います。そんな人に限って人の話聞こうとはしません。

>590さん
　私もそう思います。
　上階さんがドタバタうるさいので、
　『静かにしてください』と、お願いしたことがあります。
　言いに行くとき、緊張しました～。

　注意したのに逆ギレされました。
　家はちゃんとしている、聞こえるはずはない、って。
　管理人さんが音の確認に来てくれて、
　上階さんに言ってくれたのですが・・・。

　静かだったのは、ほんの数週間。
　またドタバタ始まった上、
　『お宅の隣のガキだろう』って、
　上階の奥さんに言われました。

　お隣が留守の時間、ドタバタ聞こえるのは
　なぜかしらねぇ。　上階以外に考えられないんだけど。

>>593さん
心労、お察しいたします。
自分も上の階に言いに行きました。
でも数週間で元通り。。。
何故なんでしょうね？

自分が騒音主だと、自覚がないんでしょうね。
少し静かにしたら、下は黙るだろう、なんて
簡単に考えているのかも。

そういう人たちにこそ、こういうスレを読んで学んでもらいたい（笑）

４月から新年度で理事会も入れ替わったところも多いと思いますが
皆さんのところは如何ですか？
うちのマンション、一年交代・輪番制で理事になる顔ぶれは２月に決まっているんです。

ベランダ手摺にＢＳのアンテナをつけたお宅がいてさっさと注意して欲しいのに、
いまだ理事長も正式発表しないような活動内容でイライラしています。

活動内容は、このくらいのスピードが普通なのかなあ？

輪番の新理事なんて借りてきた雛飾りのようなもんですよ！
ましてや、切迫した問題じゃないと(アンテナ落ちてきて怪我したとか)なかなか動き出さないんじゃないかな？

BSアンテナぐらい良いと思うけどな。
土台から外れても電線が繋がっているから、簡単には落ちないよ。

あまりにも私生活に踏み込みすぎなんじゃないかな。
多分注意しても外さないよ。

外すより、落ちないようにして欲しいと言った方が良いでしょう。
「外せ」と言えば逆効果になると思うよ。

景観の問題でしょ？

確かに規約でダメなら従うしかない。
個人的には、そんな規約がダメと思う。

うちは手摺りに私物（布団など）はだめだか、
アンテナは許可となってます。

アンテナ格好悪い。
規約で許可されてるならしょうがないけど、自分はそんなマンション住みたくない。

かっこわるい？？？
他人が外観を阻害することが、嫌なだけで住まないって
すごい考え方だね。

ひとん家なんか、どーでもいいじゃん、
ルール守ってるならば。

ま、人それぞれ、考え方違うから何もいえないけど、

選択の幅が狭くなるし、気にくわない事だらけで、
疲れない？？

もちろん規約で禁止になっています。
しかし理事会の立ち上がりって遅いんですね。
ＧＷ明けにでも発表になるのかなあ？

規約で禁止となってる事を住民の一人がやると、連鎖のように増えていくと思います。
規約違反する住民って規約に目を通していないか、他の住民もやってるから大丈夫と思ってる。
注意されると逆切れ、開き直り、言い訳しか出来ない。

＞６００

ケーブルに遊びがあればその長さ分落ちるでしょ。
地面まで落ちなくても、下の階の人たちには脅威だよ。

想像力の欠如だね。もっとアタマ使いなよ。

>>607
まったくもって、その通り

皆さんのマンション、アフター補修工事期間って２年ですか？

うちのマンション２年で、たぶん共用部もそうらしいけど
いつ、誰が、どこを、どう補修工事したか
全く報告や連絡がないんだけど普通なのかな？
今年２年目なんだけど理事会からも音沙汰なしなんですわ。

近所のマンションから、敷布団らしきものが数ｍ離れた線路の電線にひらひら？。
その直後、反対側を電車が通過。何事もなかったけど。
すぐに鉄道会社がきて回収していきました。
もし、電車を止めていたら、どうなったのですかねえ。

やっぱり布団や洗濯物の手摺干しは危ないんだね

お隣の旦那の甲羅干しもキモいから止めて欲しい。

それ見えるんですか？イヤだなぁ

http://www.hitorisangayatteru.com/card.php

と斎藤ひとりさんも言ってます。

この時期ベランダから突出した鯉のぼりがすごい数ありますね。
なんか落ちそうで怖いんですけど、皆さんのマンションもそうですか？
うちだけ？

うちのマンションも鯉のぼりあげてるお宅多いです。大きさもピンからキリ迄。外から見たら落ちそうで怖いです。
落ちないようにしっかり固定してると思うのですが、危なっかしいです。縛り方が弱ければ少しの風で落ちる
可能性があります。たまたま歩行者がいて、当たって怪我すること考えられます。

うちは鯉のぼりはないですが、手摺に布団は今だにありますよ。危ないなって思いつつ…。管理人さんが休みの日を狙って干されたりします。先月の総会で、手摺に布団干すのは止めましょうって言われたのに、なかなか直りませんね。干すお宅も決まってますし…。みなさんのところでは何か対策されたりしましたか？こうしたらなくなったよとかってありますか？参考までにお聞かせ下さい。

ベランダ手摺の布団干しは｢危ない｣というのももちろんあるんだけど、
同時に｢その程度のマンション｣｢常識の無いマンション｣って思われるのがすごくイヤ。
賃貸だといまだにいるけど、分譲でそれやられちゃうとね･･･恥ずかしい。
干す奴は決まってるんだろうから、管理組合名で直接注意すればやめるんじゃない？

>>618
写真をつけた注意の掲示を管理組合名で出すのがいいと思うよ。

>>620
名指しはしないけど写真でどこの部屋か分かるようにしちゃうってことね。確かにそれがいいかも。
でも手摺に布団干すような輩は、それでも動じなかったり見なかったりしそう。。。

みなさんご意見ありがとうございます。以前に部屋番号はふせて管理人さん宛に匿名で手紙を書き、しばらくは何もなかったんですが、最近週末ごとに天気がいいので干されてるますね。管理組合宛の意見箱みたいのがあるんですが、部屋番号と名前を書かないといけないので、躊躇してしまいます。なんかそんなことぐらいでうるさいお宅やなって思われても、後々住みにくくなるのもイヤですし…。みなさんのところにも管理組合の意見箱みたいなのはありますか？匿名OKですか？

一斉入居で最初の頃は匿名で部屋番号記入せず意見箱に住民が住んで思った事や苦情入れてました。
管理組合が出来て、暫くして、部屋番号と名前記入してメールボックスに投函となりました。
無記名の苦情は一切受けないと総会の時に決まりました。それでも、何処からか漏れるのが嫌な住民
もいるみたいで管理人さんに苦情言ってます。管理人さんに苦情や意見言った場合、例え部屋番号を言っても
漏れることはないので。

管理人さんは毎日日報付けていて管理会社にその日あった事を報告します。その中に住民からの苦情や意見も
含まれています。私もメールボックスに苦情入れた事ないです。前に主人と管理人さんに相談がてら苦情を
聞いて頂いた事がありました。「何時でも言って下さい」と言ってくれたので頼りになると思いましたね。

いいなあ、どこの管理会社ですか？
うちのマンション、明らかに規約違反者がいても
常駐の管理人は管理組合に報告しないから
いちいち他の住人が苦情申し立てしなければならないんですよ

上の＊＊、ＧＷ出かけてくれるといいのにな
うるさくて仕方ない

話の流れ変えてすみません。　長らく空きやだったお隣が越してきました。　

幼稚園児がいる気配はします。　それなりの自転車が常駐してる。
毎日母親は２０時に出て行き０２時にカンカンヒール音ならしながら帰宅します。
父親は７時に仕事行って１９時には帰宅しているみたいです。　

引っ越しの挨拶がありません。
共同玄関も戸玄関にも表札を掲げません。
越してきて４ヶ月ですがベランダにカーテンをしていません。　レースカーテンだけですので夜は外から丸見えです。
自転車置き場ルールあるのですが初めはまったく守っていませんでした。
深夜２時過ぎに親子でドタバタとご帰宅。帰宅後は静かです。
周りから避けて生活しているみたいです。　私が出かけようと玄関ドア開けると同時だったのかあちらは部屋に引っこんで玄関ドア閉めたりして。。。　こういう感じなのでこの家族の誰とも顔を見たことありません。

他の世帯もそうみたいです。　　と二ヶ月で年１の総会・・・　その人どう出るか楽しみです～

それと相談：　このような人はなれてきたら周りに常習的に迷惑をかける　と考え自然。　みなさんどう対処しますか？

>No.626 by kanaさん、

分譲マンションなのですか？
「長らく空き家・・・」とのことでしたので。

恐らく総会には、お隣は欠席でしょう。
周りから避けて・・・」というのは、マンションでは普通だと思います。
大体、ご近所付き合いなどというのが煩わしい、と考えて、マンションなら隣の人の顔も知らずに生活できるから。
と思ってマンション暮らしを選ぶ人が多いですし。
挨拶も、お隣にする必要はないと考える人が多いと思います。
マンションでの「お隣」って、壁一枚で近いけど、1ｋｍ離れた家ぐらいの感じですし。
表札も普通でしょう。
もし、犯罪者で人目を避けなければいけないのなら、カーテンするでしょうし。

騒音とか、実害を被るまではあまり気にしないでいいのではないでしょうか。
それから、とても良く観察しておられるので感心しました。
私は、廊下や階段・エレベーターやエントランスで住人や管理人さん・掃除の人などに挨拶はしますけど、
両隣の顔も名前（姓）も、もちろん家族構成も知らないです。
関心がないからですが。

626を読む限りでは今ではルールも守っていらっしゃるようですし
夜遅い仕事の割には大きな騒音も出していない模様。
627さんのおっしゃるようにマンションでは御近所付き合いを
好まない方もそんなに珍しくはありませんから｢常習的に迷惑をかける｣
という想像は貴方もお隣さんも不幸にするだけでは・・・

あまり考えすぎると 疲れてしまいますよ

626は常識がないね

お隣さんへの批判を期待してるような感じが見え隠れ…
なんかしでかすだろうって勝手な思い込みだけでは適切なアドバイスはできません。
自分の方が一般的だと思ってるあたりがイタいですね。
ウォッチャーは生理的に受け付けません。
まだそのお隣さんの方がいいかな。

６２７さん～６３２さんの方々に全く同感です。
６２６のような人が隣人だといやだな～！

夜中が仕事時間という人もいるわけですから、深夜に帰宅するだけでは問題とはいえません。
入居の挨拶を行うかどうかも自由でしょう。
あまり自分の価値観を他の住人に押し付けないことがマンション暮らしを快適にするコツでは
ないかと思います。

>毎日母親は２０時に出て行き０２時にカンカンヒール音ならしながら帰宅します。

カンカンヒール音…で水商売を想像しがちですが、お弁当工場で夜のパートかもしれない。
案外、地味な生活をしている常識的な人かもしれませんよ。

帰宅時のヒール音が気になるなら、管理組合通して一般的な注意文でも掲示してもらえば。

kanaさんって

隣に引っ越てきた隣人。迷惑人だったらどう対処したらいいですか？

のスレを立て逃げした方ですよね。
4ヶ月前のお隣さんは入居早々に引っ越されたのですか？
その方は結局あなたに迷惑をかけたのですか？

まぁ、本人でも違っていてもどちらでもいいのですが、このスレではなく、内容が同じ上記のスレを有効活用したらいかがでしょうか。

あ、その時の隣人が今の隣人ですか？
だったらなおさらご自分の立てたスレに帰られては？

>>626
また逃げ？あきれた･･･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090506-00000090-yom-soci

↑最近越してきた隣人コレの果汁５０％くらいなんだけど・・・　かかわり持たないほうがいいですよね？　
火つけられたりしたら大変ですし。

果汁の意味がわかりませんが、良心があるのなら通報くらいしてあげては？

自分は隣人や上階部屋のご家族、気になりますね。
終の棲家になる可能性もありますし、自分の周囲の部屋にどんな住人がいるのか？
確認の意味もこめて入居時に挨拶に行きました。

普及価格帯の普通のファミリータイプのマンションですが、結構周囲の物音は響きます。
でも、小さいお子さんがいれば多少の物音も仕方ないかな、とか
いろいろ考えて生活できてます。

過度の詮索や観察はNGだと思いますが、ちょっと気になったので。

かかわりを持ちたくないし、かかわりを持たれたくもない。　だから
自分の家から漏れる迷惑類へ文句言うな。。

こんなの増えてきてる気がしませんか？

気遣いして発生させた音は仕方ないこと。　集合住宅はお互いさま。。　けど、周囲に比べて日常目立つ行為を続けるのは気遣いのない、好き勝手な迷惑人。。　という認識でおかしくないですよね？

でそんなのには　どう対処したら効果的ですかね？

642さん、

どうして気になるのですか？

マンションなのでしょう？でしたら、隣でも壁一枚で赤の他人です。
顔も名前も知る必要など無いんじゃないですか。

何で確認しないといけないのかなぁ。

自分が迷惑をかけないように注意する。
隣に、騒音とかで迷惑をかけられたら、その時に『行動』する。
それでいいんじゃないでしょうか。

何となくですけれど、642さん、あまり『行動を起こす』は苦手な方なんでしょうか。
頭の中だけで、あれこれ考えて悶々としてしまいがちな事ないです？

643さん、

真面目な話ですが、
もっとも効果的で、早いのは『恫喝』です。

私たちは＊＊＊ではありませんので、彼らのそれとは多少異なります。
色々なパターンや型があって、暴力を伴わない頭脳戦です。
でも、やっぱり経験上、「あいつを敵に回して、これから闘って行くのは嫌だな。」
と、相手に思わすことです。
自分の思う地点に、相手を着地させる事が出来ます。
まず、目標となる着地点・落としどころを何処にするかを決めます。

No.644～645 さん、

頭の中だけで、あれこれ考えてのアドバイスですね？　　わかります。

思ったようになればいいですね！　笑

ネットでも書籍でも「マンション住まいにおけるマナー」は
ある程度学べるはずなのに、全く無頓着で好き放題やり
注意しても「お互い様、知らなかった」と逆切れもどきの上、短時間で元に戻る
…こういう住民だっているんだから仕方ないよ

常識から言うと642さんが正論かなと。645・646さんは、それのどこが正論？と反論するタイプですね。そんな人は、まずは、挨拶位から始められたら、いかがかなと思います。それすらも出来なかったりして。

賃貸マンションならともかく、分譲で、
しかも終の棲家になるかも知れないなら、
お隣さんに挨拶するくらい、良いと思いますよ。

今、住んでいるマンションでは、住民同士すれ違えば
『こんにちは』程度の挨拶をする人がほとんどです。

越してきたばかりの頃、知らない人に挨拶されてビックリしたけど、
挨拶はしても、それ以上の詮索はされないし、
顔見知りが増えた今、マナーとしては悪くない、と思っています。

挨拶したからって、個人的なお付き合いを
強制されている訳じゃないですからね。

かかわりを持ちたくない。　かかわりを持ちたくもない。　人は挨拶も目線も交わす必要は無いと思う。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だってかかわり持ちたく無いのだから。。

ただし周りに迷惑をかけたら話は別。　かかわり持たせてもらいますよ！！　　周りとかかわり持ちたくないのなら
音を発生させないように気を使い、おとなしく生活をするように。。

といっても一般常識がなく、まわりとかかわり持ちたくないから挨拶もできない世帯に限って日常的に周囲に迷惑かけてるのが多いんだろう～な。。　もちろん外でも学校でも初対面の他人にも！！