分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２

例え希望者だけでも、あの宅配ボックスを引き取り制にしたら

今の生協のシステムは崩壊するでしょう。

関係者が必死になるのも分かる気がしますね。

言い返せなくなると関係者と決め付け
生協反対派は議論もできません

500ですが、生協の関係者でも、反対派でも、賛成派でもないですよ。

気持ち的には、よそ様の玄関前がどうだろうと、あまり気にしてないです。

最近はどんな不審者が いるかわからないから、
皆さんが神経質になってるのでは？と思います。

有り得ない事件が起りすぎ。
ナンパ無視されて顔切り付けるとか。

ベランダや玄関回りに置くから問題になるのであって

風が吹いても飛ばされない重さで
置いたときに五月蠅くないよう下部にゴムのクッション付き
放火対象にならないように防火材で宅配ボックスを造り、
それを廊下に面した戸別専用置場に置いて管理する

これなら無問題だろ

確かに。
でも生協はやらないだろうなあ。。。。

神経質な人間がマンションに住む。

これ不幸の始まり。

3月に新築で入居しました。GWに友達や夫婦（皆20代後半）8名位を招待する予定で、アルコール類や食べ物（手料理、出前）はこちらで用意しますが、みんな結構飲むのでそれなりの出費（3万～4万位）になると思います。
普通割勘はしないですよね？
年末に同じグループの夫婦に同じメンバーで招待された際に、きっちり4000円ずつ割勘されて驚きました。引っ越祝い（8000位）も持っていきましたが、夫婦で行ったので8000円支払いました。
その後内祝いもないです。常識的にはどうするべきでしょうか？
私的には割勘などせずに、ご馳走すべきかと思うのですか、その夫婦には割勘したいのが本音です。

私だったらやはり御馳走したいと思います。
でも、その割り勘にしたご夫婦が来るなら、507さんと同じくちょっと考えますね。

その夫婦が常識のある人なら、
「うちに来てもらった時、割り勘だったから今日も割り勘にしよう」と音頭をとって
くれるでしょう。まだ数か月前のことですから覚えているはず。

それが期待できないようなら、別の友人に事前に相談してみては。
前に割り勘にされたことに驚いた友人が他にもいるのでは？
当日、割り勘夫婦が何も言いださなかったら、
「○○さんちに行ったときは割り勘にしたよね。今日もそうしないとおかしいでしょ。」
と友人に切りだしてもらいましょう。
きっちり割り勘にしないで507さんが多めに負担すれば、みんなもケチで割り勘にした
のではないとわかってくれますよ。

4000円づつって時点できっちりではない予感

おごってもらおうとしていたのに当てが外れて損したと思っているケチンボさんと見た。タダだと思っていたのに、あとから請求されたらそりゃハラもたつかもしれんが、だからと言って仕返ししてやろうというのは了見が狭すぎてみっともない。

主菜は自分たちで用意するけどお酒や食べたい物があったら各自で持ち寄ってください。ってすればいいんじゃない？

まず気持ち良く招待する（ご馳走）気持ちがないなら招かない方がいいんじゃないですか？ 相手宅が割り勘だったろうが関係ないと思います。

主人の同僚のお宅に招待されたときに
かなり負担をかけてしまうのでは…と思いましたが
『つまみやゴハンは用意するから好きなお酒を１本持ってきて』
と言われて気持ちが楽になった事があります。

招待する側もお酒の出費を減らせるし、
重いものをたくさん運ばずに済むから良いアイデアだな、と思いました。

507です。
508サンの言う通り友人に相談すると割勘にしやすいですが、みっともなくてそんな相談できないですし、基本的にご馳走するつもりなので、その夫婦以外からはお金を徴収する気はありません。
ですのでご馳走することにします。
もう一つ意見をお聞きしたいのですが、今回は家に招待したというよりむしろ、最近生まれた私の子供のお祝いをしたいということで我が家に友人みんなで来ることになったので、おそらく出産祝いもみんなからいただくことになると思うのですが、そのお返しでご馳走するというのは非常識ですかね？
やはりご馳走&内祝いはしっかりするべきでしょうか？

しっかりやるべきでは？
損得だけを考えるのはやめましょう

ご馳走するのは、遠い所わざわざ遊びに来て頂いてありがとう！たいした物用意出来ないけど食べていって。ってな気持ちでしょ。それと、出産の内祝いは別。

出産祝いのお返しはご馳走とは別にした方がよいでしょう。

それにご馳走するなら、呼ばれる全家庭にしましょう！せっかくのお祝いなんだし(^-^)

ご出産おめでとうございました！

ご馳走と、内祝いは、もちろん、別にすべきですよ。
へんに、省略すると、後々おかしなことを言われかねません。

ご出産、おめでとうございまーす。!(^^)!

たくさんのご意見ありがとうございます。
みなさんの言う通り細かいことは気にせず全員にご馳走して内祝いもしっかりすることにします。
例の夫婦の時は割勘&内祝いなしだったんで、やはり気分悪いのはかわりないですけどね。

あまり言うと、それに食いつかれますよ。気持ちはわかるけど。
気持ちよくおもてなしすれば、その夫婦はハッとするかもしれませんよ～

518さん、気持ちは、すごぉく、わかりますよ。

でも、あなたまで、例の割り勘ご夫婦のレベルに合わせる必要はないですよ。
気持ちよく、お祝いしましょう。見てる人は、ちゃんと、見てるから…。

本当にみなさんのいう通りです。
確かに私も例の夫婦の時は不快でしたし、今回みたいに覚えており、逆の立場になると改めて不快になりました。
ほかのみんなもおそらくみているだろうし、今後も覚えていると思います。
私も妻も内祝いなどはきっちりしないと気がすまないタイプで、今までお祝いごとなど周りの誰よりもきっちりしてきました。
私達の結婚式の際は、同グループの友人２人と嫁側の別グループ2人に二次会の幹事をしてもらったのですが、当然かと思いますが打ち合わせ費用や幹事の会費は自分らで負担し、さらにお礼で１人1万ずつ渡しました。
その時に同グループの２人が例の夫婦の時はすべて割勘、会費も自己負担だし、お礼もなしだったとかなり喜んでもらえたのを覚えてます。

そうなんですよ。そういうことって、いつまでも、覚えてるものです。

私も、結婚のお祝いがらみで、頭の中？だらけになることありましたけど、やはり、いつまでも記憶に残ってます。
いいことで、記憶に残ってるのは、いいですけど、マイナスイメージで、他人の記憶に残りたくはないですよね。

それに、子供は、親を見て育つもの。良くも悪くも、真似しますよ。
寛大な気持ちで、お祝いしましょう（＾－＾）

いっかいいっかいできちんと公平にしたいというその夫婦と
自分が払うときと相手が払う時で公平にしたいというあなたと
公平負担にしたいあるいは損したくない気持ちはまったく同じじゃん。

なんで不快になるの？自分自身が割り勘にしたい気持ちに不快になってる自己嫌悪ですか？

>>518の二行でやめておけばよかったのに。

御馳走したいとかお祝い事はきっちりしてます…と常識的で太っ腹な自分を
アピールしてるけど、本当はどうなの？
523さんの言うように、自分も割り勘にしなきゃ損だって思う計算高い自分が
嫌なんじゃないの？って思ってしまうよ。

割り勘にした夫婦の真意だって、ここではわからない。
招待された側のあなたは、ホスト側の負担について気を遣ってあげた？
ビール持って行こうか？とか食べ物持ち寄ろうか？って言ってみた？

友人にネット掲示板で悪口書かれて、その夫婦もちょっと気の毒だな。

マンションスレに何で書いたんだろうね？
おもいっきり雑談だよ、削除してもらいたいくらい迷惑なレス。


雑談スレの
　家に招待しかえさない人って・・・なぜ?(247)

この子持ち主婦の悩みと同じ。
こっち読めば解決したんじゃない？

じゃあ次の話題どうぞ。

523、524
意味不明。
なんでこっちが自己嫌悪になるわけ？
差し入れの気遣いもしたし、実際ケーキと焼酎程度は持っていったわけで。
他の友人もなにかしら差し入れはしてたけど、結局割勘。ケチという以外真意はないと思うのですが‥
例の夫婦が単純に公平にしたいだけなら、みんなの差し入れ分も計算するのが公平だと思います。
些細な事ですが、普通の人は不快に思うと思います。自分が家に招待してご馳走して、その後お返しで招待されて割勘だったら不快でしょ？
今回は順番が逆なだけです。

別に不快じゃないよ。
この人はそういう人なんだと思うだけで。
まぁビックリはするかもしれんが。

507でご馳走すべきだと思うって結論でてるのに何をグズグズ言ってるんだか。

その夫婦にご馳走するのが割に合わないと思うなら、もう割り勘でいいんじゃねーの。
それでも他の人にご馳走したいならその夫婦以外にはお金返せば？
内祝いも然り。

そんな小さいことに拘ってると大きいことが見えなくなりますよ。

↑その通り。

いつまでもぐずぐずと……

最近住人版を見ると、家具の転倒防止や絵を飾るのに戸堺壁のコンクリーに釘を打つとのレスをみます。
コンクリーに穿孔はしないのは、構造上の問題からもマンション規約記すのが当然でじょうしきであると思うのですが、最近のマンションはコンクリーに釘打ちされてしまうマンションが多いのでしょうか？
そうだとしたら、下の階には住めないですよね。

何処かのレストランでお食事会の会費ならわかるが、
会費払ってまで、何しに家に行くのか？確かに違和感ありますね。
招待するのであれば負担は込みのはず、ゲストが何処まで気にするかは、
ホストとの関係次第で上下はするとは思います。

今時の夫婦の常識は、お金のない学生の割り勘並の感覚なのでしょうか？
このままだと２次会の会費が、結婚式参加も割り勘や会費になるのかな....。

530さん、事前に内部鉄筋の非破壊探査を行い、既設鉄筋を避けた位置にてアンカー位置を振り分ける必要があります。

>>527

>例の夫婦が単純に公平にしたいだけなら、みんなの差し入れ分も計算するのが公平だと思います。

じゃ、なんで「割り勘で」って言われた時に、自分の買っていったケーキと焼酎のレシートを
出して「これも割ってね」って言わなかったの？

その場で言わず、あとから掲示板で悪口言いふらすような人が友達だったら私は嫌だな。
最初はあなたに同情して書き込んだけど、だんだんあきれてきた…。
友情壊したくないのなら、もうこのへんでやめておいたら。

マンションのモラルやルールと関係ない問題はやめ～

人間関係の問題は雑談でしてね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22881/
マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > なんでも雑談 > 家に招待しかえさない人って・・・なぜ?
こっちに移動だよ。

マンションモラル違反する人がスレモラル違反をしているのかもしれないけど…

ごちそうされなかったから不快だ。ただ飯食わせろ！ってわめきちらすのが、ケチだって言われているのが気がつきませんか？

↑意味わかんない…

↑　それが理解できないから他人に理解されない不満を垂れ流し続けてるんだな。

ペット可のマンションに住んでいます。(うちは飼っていません)
エレベーターがいつもオナラ臭いんですが、どうしたらいいですか？

人間のか動物のかわかりませんが、臭いです。

階段使ったり、何のためにあるかわからない｢ペット｣というボタン(があるんですが)を押したりしてますが、根本的にエレベーター内でオナラをするのはモラル違反ではないかと思います。

どう思いますか？

ペットボタンは、ペットと乗り合わせたくない方に分かるようにとの配慮ボタンです。
犬や猫アレルギーで喘息発作がでる人もいますからね。

臭いはいやですが、原因が分からないと対処できないですよね。
おならとは限らないでしょうし…
監視カメラはついていないのですか？

ヤバい。笑いが止まらない(^_^;)

>>539さん

監視カメラはついてますが、臭いセンサーは付いてません。
｢ペットのボタン｣の理由は知りませんでした！
ペットが乗ってますよ！っていうお知らせなんですか？

臭いセンサーがついていなくても、監視カメラがあれば、誰が利用したかは分かる。
挙動不審者は？臭のするものをもっていそうとか？へのポーズをとっているとか？
映像の監視に注意してもらえば？

ペットは臭いけどオナラ臭ではないし、
エレベータ内で放屁を楽しんでる
常習犯がいるにちがいない

犬の場合は、お腹でもこわさない限りほとんどオナラしない。
人間は頻繁にするから、まず、人間だと思う。

「そのボタン」ネタかと思ってググたら本当にあった。
三菱にはある。

＊ペット同乗運転
　かご操作盤に設けられた「ペットボタン」を操作することにより、
　各階乗場に「ペット」表示され、エレベーターにペットが乗っていることを
　他階からのエレベーター利用者にお知らせします。

ペットボタンなら、うちのマンションにも付いてる。
最近のなら普通に付いてると思い込んでた・・・だってペット可のマンション
多いんだもん。

>>546さん

外側からエレベーター見てたんですが、機内にペットいるかどうか、わかるものはなかったです…

548さん

うちのマンションは、
ペットボタンが押されてないと、見た目には、解らないです。

ボタンが押されてると、回数表示のしたに、赤文字で、ペットなんとか～ と
表示されます。

それってペットを飼ってる人のためなのか、飼ってない人のためにあるのかわかりませんねぇ。

はじめまして。
今年の３月に小規模マンション（新築）に引っ越しました。
ペット可物件です。
とあるお宅でチワワを飼っているのですが散歩時などに出くわすとすごく吠えられて怖いです。
マンション内では抱くのが決まりですがチワワはリードに繋いで歩かせています。

気さくで良い方なんですが「犬が吠えるので怖い」と言いにくくて。

私の帰宅時間とチワワの散歩時間が良くかぶるので管理人さん経由で伝えてもらったとしても私だとバレてしまうだろうし…

チワワが吠えると飼い主さんは「こら！」と言いますが。

マンション内では抱いて移動してもらいたいのですがどんな風に言えば穏便に済むでしょうか？

犬は好きですがいきなり吠えてむかってくるのが怖いのです；；

↑ばれるのがいやなら我慢するしかないですね。

私のマンションもペット可です。敷地内は抱っこするように規約に書いてあります。
敷地内にオシッコした後があって問題になりました。エレベーターや掲示板に張り紙
してた時期もありましたが、最初だけ守って今はリードに繋いで平気で敷地内を歩かせてます。
犬嫌いの人や、苦手な人も中にはいます。規約は守るべきだと思います。
規約を守ってる住民迄疑いをかけられるのですから。

いや、正直チワワに怖いってのは笑ってしまいましたが(大変失礼)共有部分では、他人に気をつくなくてならないのは飼い主です。

ここで、動物が苦手ならペット可マンションに入らなければいいじゃないの！とも意見があるでしょうが、諸事情があるでしょう。

動物は吠えないように調教すべき！かどうか？

規約によるとペット飼いの住人は
ペット会なるものを結成して理事とは別に会長他決めるらしい
でもそんな動きは全くないんだよね
今に好き放題やる住人が出てくる予感。。。。

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

>558
廊下って共有部分でしょ？邪魔・邪魔じゃない、ではなく、廊下に置くこと自体がおかしい。
「だって仕方ない」は理由にならない。
子供の躾は親がしっかり責任もってしろよ。

＞５８８さんのマンションは１戸につき自転車２台のようだけど、全ての住戸が２台置いているのかな。
たとえば、置き場所を使いきっていない住戸と交渉して使用料の２倍の料金払うから使わせてもらうというのはどうでしょうか。
少額でもお金が入ってくるのなら貸してくれる住戸がありそうだけど。

【一部テキストを削除しました。管理人】

子供の自転車とはいえ、共有廊下に置くのはよくないのでは…。玄関に入れるか、ベランダに置くべきだと思います。よそのお宅が置いてるから、うちもいいかって言う考えはあまりよくないかと…。連鎖反応でひろがっていきませんかね？

うちのマンションでもそうでしたが、管理会社の方から共用廊下への自転車は規約違反となるので撤去して下さいとの連絡がありました。やはり玄関内に入れるなりして対応するしか仕方が無いと思います。

うちのマンションなんんか殆どの戸の玄関前にポーチがあり
そこに大人用自転車を置いて、自転車でエレベーターに
乗り込んでくる　お＊＊がいる。
各戸用に大人用に２台分と、子供用は専用置場があるのに。

どこのマンションにも、管理規約守れない方はいらっしゃるんですね。

「仕方ない」…なんて便利な言葉なんだろう！

ベランダ喫煙も

布団の手摺干し叩きも

共用部に私物を置くのも

子供が走り回り泣き喚くのも

身障者用駐車場に駐車するのも

ドスドス踵歩きや家具の引き摺りも

犬猫が吠え続け、どこで糞しようと

好きな時間の掃除・洗濯・楽器演奏も

早朝深夜に廊下をハイヒールでカツカツ歩くのも

金が無いから他人の金を盗むのも？


なんでも「仕方ない」で済むなら規約も法律もいらないじゃん

ネチケット違反の無駄な改行も仕方ないか

釣られる人がいるんだから強調表現は一応成功なんじゃね？

【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

＞５６８

共用部分と専有部分は理解されてますか？
マンションに住む以上そこは最低限守らなくてはならないと思いますが。
それが納得できないなら、一戸建てにしたほうがよいと思います。

俗に言う「墓穴を掘る」「馬の耳に念仏」ですね、わかります。

共用部分での子供の金切り声が頭が痛いです。
金切り声が楽しい歳頃のようで…
マンションだから響くのですよ。
親は何も言わないみたいだし。

バーゲン、限定品は我先に行くでしょ！普通。なんか、異常な考えだよ。人込みの中ベビーカーでズンズンって、全然ＯＫ！小子高齢化だよ。3人乗りの自転車も道路交通法でＯＫになったし。優先席だって座ってもいいんじゃない？対象者が居なければ！　　　　　　ってことで、堅く考えすぎ！

＞５７２

よっぽど、イタいところをつかれたんですかね。
かわいそうな人・・・

「○○ちゃんだってやってるんだよぉ～、なんであたしだけ怒るの？」
などと反論する子供が大人になると572さんみたいになるのかな？

・駐輪場が１戸につき２台と分かっていて購入したのに
　３台目を置こうとして「３台目の置場がないじゃないか！」と騒ぐ
・「ファミリータイプだから自転車置場に工夫が欲しい」と他人まかせ
・しかも「仕方ないから」と共用廊下に置く
・それをさも「自分は悪くないのだけど…」と、こういう掲示板に書く
・非難されると今度はベランダに
・その間違いを指摘されると逆切れ

自転車の人、茶番が過ぎるよ。
貴方の部屋が角部屋で、避難経路にあたらない専用ベランダがあって
そこに置くなら、まだ共感する余地はあるけど違うんでしょ？
ずっとそういう考え方で生きてきて、これからも生きていくの？
そんなんで子供さんに「事の善悪」をちゃんと教えられるのかな？

与えられた自転車スペース分の自転車台数にすればよいと思います。最初からわかってたこと。
そのため我が家はサイクルポート付きＭＳを購入しました。……が、停められるのは３台。家族は四人。
一台は折りたたみにして、室内保管にするか、もしくは二人は共用とかにします。

人の中で生活するには何でもルールはあると思います。
ゴミ出しの曜日を守らない人、電車内で平気で電話をする人、見て不愉快になりますよね？
他の住民の方にそういう目で見られますよ。

駐車場の実態と住民の使用状況を調べ、管理組合に打診してはどうですか？

昨日見かけた光景。

エントランスから入り、共用廊下を歩きながら子供（幼児）を叱りつける母親。
先に行ってしまう母親を追いながら大声で泣き叫ぶ子供。
親子が自宅に入るまで、マンション中に泣き声が響き渡っていた。
私は離れた駐車場から見ていたので、声をかけることはできなかった。

しつけと称し、玄関の外に子供を一定時間放置し、泣かせる親もいる。
あれを「厳しいしつけ」「正しいしつけ」だと母親は思っているのだろう。

でもマンションの一居住者としては迷惑でしかない…。

自走式駐車場で一輪車とキックボードに乗ってる姉弟がいました。マンション内にも近所にも公園があるのに…
注意したら無言で立ち去りました。
どういう教育してるんだか…

キックボード、ローラーブレードは危ないですね。
通路や、ましてや駐車場で乗るものではありませんよね。

それから、あのローラー付きスニーカーっていうんですか
歩道で転がしているこどもをみると
あぶないな、こわいな、って思います。

マンション内では、ローラーを転がしてほしくないです。
マナーというか、安全上の常識ですよね。

共用廊下でお年寄りが小学生の乗るキックボードにひかれましたよ。

足先だけだったみたいですが、その人が大騒ぎしたので注意喚起の
張り紙等の対策がされました。

今でも乗っている子供を注意するときに「前におじいさんがひかれ
てケガしたこともあるんだよ」と実例として使わせてもらってます。

どこのマンションでも困ったさんはおられるんですね。先程エレベーターを使いましたが、前に住まわれてるお宅で、共有廊下に傘を干し、玄関横下に鉢植え置き…。毎回同じことをするこのお宅、なんかイヤな気分にされます。

思うだけならまだしもこんなとこに書き込んでるあなたも十分嫌な奴です。

↑おせっかいなあなたも十分嫌な奴かと…

ルール・マナー・モラルのレスってリアル社会で口喧嘩が強くなければ
参戦できないな。俺のレベルじゃ無理だ。

＞５８７

いや、そんなことないと思いますけど。

自分、リアルではかなりチキンです。

ネタが尽きるとこんなもんだ…

誰でも揉め事は嫌ですよ。
実際に苦情を言ったり行動を起こすとなると
時間も手間も覚悟も必要でしょう。
こういう場所では多少の愚痴も良いのでは？

賛成です

>>590さん

同感です。ルールやマナー守れないから苦情言われたりするのです。
苦情言われて腹が立って逆切れ、言い訳、開き直ることしか出来ないって
みっともない大人がやることだと思います。そんな人に限って人の話聞こうとはしません。

>590さん
　私もそう思います。
　上階さんがドタバタうるさいので、
　『静かにしてください』と、お願いしたことがあります。
　言いに行くとき、緊張しました～。

　注意したのに逆ギレされました。
　家はちゃんとしている、聞こえるはずはない、って。
　管理人さんが音の確認に来てくれて、
　上階さんに言ってくれたのですが・・・。

　静かだったのは、ほんの数週間。
　またドタバタ始まった上、
　『お宅の隣のガキだろう』って、
　上階の奥さんに言われました。

　お隣が留守の時間、ドタバタ聞こえるのは
　なぜかしらねぇ。　上階以外に考えられないんだけど。

>>593さん
心労、お察しいたします。
自分も上の階に言いに行きました。
でも数週間で元通り。。。
何故なんでしょうね？

自分が騒音主だと、自覚がないんでしょうね。
少し静かにしたら、下は黙るだろう、なんて
簡単に考えているのかも。

そういう人たちにこそ、こういうスレを読んで学んでもらいたい（笑）

４月から新年度で理事会も入れ替わったところも多いと思いますが
皆さんのところは如何ですか？
うちのマンション、一年交代・輪番制で理事になる顔ぶれは２月に決まっているんです。

ベランダ手摺にＢＳのアンテナをつけたお宅がいてさっさと注意して欲しいのに、
いまだ理事長も正式発表しないような活動内容でイライラしています。

活動内容は、このくらいのスピードが普通なのかなあ？

輪番の新理事なんて借りてきた雛飾りのようなもんですよ！
ましてや、切迫した問題じゃないと(アンテナ落ちてきて怪我したとか)なかなか動き出さないんじゃないかな？

BSアンテナぐらい良いと思うけどな。
土台から外れても電線が繋がっているから、簡単には落ちないよ。

あまりにも私生活に踏み込みすぎなんじゃないかな。
多分注意しても外さないよ。

外すより、落ちないようにして欲しいと言った方が良いでしょう。
「外せ」と言えば逆効果になると思うよ。