分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２

自分の所では紙オムツが捨てられたので、
チラシ用のゴミ箱は即撤去になりました。

私の所はチラシも落ちてますが、エレベーターの中に通販の中身だけ取って、段ボール
が捨てられていました。朝日新聞の朝刊が毎日エントランスに落ちていたことも。
住民の質でしょうね。自分さえよかったらそれでいいと言う考えの持ち主が増えてますから。

＞自分の所では紙オムツが捨てられたので

これはひどい・・・・・・・

ベランダ喫煙はマナー的にあり得ないんじゃない。

団地なのに
勘違いしてるひと多過ぎ

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エントランスや郵便受けの共有場所も自分家の範囲と思って生活してほしいですね。

自分の部屋には、ゴミを放置しないんだろうに。。。

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分譲マンションですが、パラパラとたばこの吸い殻が降ってくるとか、
２３時ぐらいまで太鼓の達人を隣の親父がマジ叩きし続けるのって
どうしたらええのー！

紙おむつだの、ベランダ喫煙だの、ゴミの捨て方だの、
団地だろうが一戸建てだろうがマンションだろうがダメだろう。

＞団地なのに勘違いしてるひと多過ぎ

126さん、
お住まいの団地って、ゴミのポイ捨てやベランダ喫煙ＯＫなんですか？

>>122
信じられない・・・
どういう状況なのか？
誰にも見られてなければ何してもいいとか、本当に勝手な考えの人が
増えてるんだね。

うちのマンションは機械式駐車場なのですが、新築当初まだ売れ残っている住戸の駐車スペースに２台分、夫婦そろって勝手に駐車しているモラルの無い人がいました（現在もいますが…）。そこは機械式の１Ｆで上下移動のない１番出し入れし易い場所なんです。そこで管理会社に確認して注意してもらい、やめさせました。
しかし、その家族はいい加減な人達らしく、駐車場の操作盤の扉を開けたままだったり、ミニバイク置場ではやはり契約場所以外に停めていたり、停め方は自由ですが、斜めに適当に停めてメットインは開けっ放し、オイルがこぼれたような跡があったり、そこに自分のビニール傘が放置してあって、他のスペースに倒れてもそのまま放置など…。
まぁ、細かい事は直接迷惑というわけではないですが、そういったいい加減な所が勝手に契約外の場所を使用してもバレるまでは平然と使用するモラルのない行動になっているんだと思いました。

団地（マンションも含む）なんてそんなもんでしょ

物事の良し悪しは親から教わるものなんですが
それができてない社会が出来つつある
それも一因にあるんでしょうね

11月に入居が始まったマンションです。先日、エントランスや廊下の共有スペースの掃除があり、1週間ほど前から共有スペースに私物(傘立て、玄関外マット、自転車、置物、タイヤ等々)を置くのは規約で禁止されてます。掃除をするので私物を片付けて下さいと管理会社からの張り紙があったんですが、みなさん無視なんですよ。毎日エレベーターに乗る度、その前にお住まいの方の玄関が見えるんですが、全くもって張り紙無視されて。ホント掃除当日に室外機の上に移動させるぐらいで。掃除が終われば、いつもの定位置に戻ってるし…。ごく一部の方ですが、なんとかならないかなって思ってます。みなさんのところではどうですか？暗黙の了解みたいになるんですか？

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＞暗黙の了解みたいになるんですか？
これを一度許しちゃうときりないよ・・・
前に住んでた大規模がそうだった、初めは様子見なのかキチンとしていたけど
誰かがやりだしてから、「ああ、いいのか」みたいに広がっていった。

いくら、張り紙しても管理人が注意しても駄目でしたね。
そういう民　度なんですよ。所詮。

やはり廊下に私物置く方ってどこのマンションにでも居られるんですね。いい大人なのに、張り紙に管理人さんの注意を聞かないなんて…。
玄関前にいろいろ置きたかったら、戸建てにすればもっとキレイに物置けるのにって思ってしまいます。共同生活なんだから、ルール守って気持ちよく暮らせたらなって…。
こう言う問題を解決したマンションにお住まいの方っていらっしゃるんですかね？

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規約に記載されてることが守れない住民多いですね。
ポーチに子供の自転車、ベビーカー、雨降った次の日は傘を干してる。洗った靴も並べてる。
おまけに観葉植物おいてあります。三輪車、キックボード迄。

うちは管理人さんが月１回水道メーター点検にくるのですが、その周辺に私物置いてるお宅が
多いものですから、管理人さんが困ってました。総会で話しましたが返事だけ。
回覧版もハンコ押してるだけで聞く耳持たずの困った住民がいます。改善されてません。

駐車場は一斉入居の時抽選ではずれた住民は何処か近隣に借りて欲しいとのことでした。
一時駐車するには、部屋番号書いたのをダッシュボードの上に置いておくという決まりに
なりました。緊急の時に車をすぐ移動して貰うためです。毎日同じ車が自分の駐車場かのように
置いてます。管理人さんは毎日チェックしてます。まじめに駐車場に置いてる住民がバカみたいに
思うことあります。どういう神経してんだか。マナー・ルール守れないんだったらマンション
に住んで欲しくないです。いい大人なんだから。

入居してから、二台目の車をマンション敷地内やマンション近隣に青空駐車。
一時期は入居されてない駐車スペースに勝手に停めていた。
そんなに駐車場借りたくないのかな？
子供が居るのに親がこんなんでいいのかしら。

どこのマンションにも、困った方がおられるんですね。もっとまわりに目を配って欲しいですよね。解決策はないんでしょうか？やっぱり、やったもん勝ちなんでしょうね。
廊下の私物見る度に、ため息がでます。

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２台車持ってる住民の１台は自分の駐車場に置き、もう１台は敷地内に堂々と駐車して
別の駐車場借りようともしない。そんな住民に限って文句だけは一人前で屁理屈言う。
駐車場代をケチってるしか思えない。敷地内に駐車されるといざ誰か来たときに少しの
時間車とめてもらうことすら出来ないです。敷地内は同じ住民が駐車する所では無いの理解出来て
ないから困ります。自己中心的な住民には正直呆れます。話しても聞く耳持たないでしょうね。

私なら、置いてはいけないところに置いてあるものは捨てるし、車の件も管理会社から注意
してもらいますが。

マンションの敷地内で車の塗装するなってーの！

駐車して欲しくないから、パイロン置いてるのにズラして洗車してんじゃないの！

そんなモラルの低い人がベンツなんて乗らないで！

昨日の深夜３時過ぎ、爆音とともにバイクが３台お隣の真ん前に
停まりました。
パイロンをどかしただけでなく、各々を繋いでる黄色ｘ黒のバーが
“パッキン”と真っ二つに折られてました。こいつらは深夜やって
きては＊＊みたいに騒音をまき散らす常習者です。
うちのお隣はまだ幼稚園にも行ってないお子さんがいます。
昨日はお正月で帰省していてお留守だったようでなによりでした。

私の上のお宅にやってきてるのも分かってますし、その隣は現在の
理事長宅です。

なぜ警察に相談しないの？

あなたがすれば？人任せ？

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↑ここの住民でもないし、近所でもないのに何でそこまでしなきゃいけないの？そういうあなたこそ人任せでしょ

>>108

そんな規約の読解力でよく社会人やってられますね。
貴方の周囲の人が気の毒です

タバコは百害あって一利なし
自分の家族に煙を吸わせなさい

ストレス解消。軽犯罪減少。

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>>１４５さん

警察に相談は以前からしてるんですが・・・
分譲マンションの敷地内ということ、
住人のところに訪ねてきてるということで不法侵入じゃない

等々の理由から特別の何もしてくれません。

それに“パッキン”と真っ二つに折られていたバーは
管理人が勝手にどかしてしまったんです。
このカラーコーンとバーは無断駐車の車やバイクが
建物の真ん前まで来させないためのものであったのに。

今度ばかりはキレて管理人からカラーコーンとバーを取り返し
元に戻させました。
これって管理人の住人に対する嫌がらせなのかと怒り爆発でした。
とっととやめてほしい管理人なんですがね。

あなたも変な人だね。

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変な人って？？？

近所にどんな人がいるかは住んでみないと分かんないから対策が無い。

管理人いじめだ。

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管理組合や管理会社にきちんと交渉して対応させるべきだと思うよ
敷地内だって器物破損で訴えれば警察だって動かざるをえないはずだけど？

よほど古いマンションでなければ、たいていの管理規約の下に「共同生活の秩序維持に関する協定」の類が定めてあります。内容はペット、生活騒音その他、入居者の総意で詳細に決めることも可能です。「私の常識はあなたの非常識」にならないよう、判断の根拠にするためのものです。
回りの人との立ち話などで、もう少しこのことについても決めたほうが・・ということがあれば、かなり全体でも賛同者が出る可能性があります。
会ったら挨拶程度しよう、というのは「マナー」でしょうが、ルール化しないと生活がぎくしゃくする内容は、いくら細かくても協定に入れていくほうがよいと思います。
私のマンションでも、ピアノの音は、以前は晩９時半とか、ごくたまに10時近くまでで苦情があったり、といった感じで、基本的にはマナーということでやってきましたが、一旦総会で晩は９時までにしましょう、と協定を改定するときに決めたところ、その後は特にトラブルもなく皆さん、きちんと守っておられます。守れそうなルールが文章化されてあれば、それはそれで守られるのではないでしょうか。
マナー頼りで爆発する前にルール化、が大事かと思います。

>>152さん
＞今度ばかりはキレて管理人からカラーコーンとバーを取り返し
＞元に戻させました。
＞これって管理人の住人に対する嫌がらせなのかと怒り爆発でした。
＞とっととやめてほしい管理人なんですがね。

とっととやめてほしいほど契約事務をこなせない管理人なら、理事長の判断、もしくは理事会の決議を経て、フロントマンに改善要求すべきです。管理人を相手にする問題ではありません。
貴方が理事長・理事でないなら、直接管理人と立ち回りをするのもおかしいですし。

いったい何処の管理会社なんでしょうか…

私のマンションにもルールやマナーを守れない住人がいます。　

一時駐車する場合部屋番号書いた札を、車のダッシュボードに置いて駐車するのです。が
自分の駐車場かのように毎日置いてます。理事会に話が出て回覧板でまわってきましたけど
改善されずにいます。駐車出来ない時なんか、コーン避けて駐車したり、ゴミステーション
の近くの駐車禁止の所に置いたり。車で入ってくる時徐行せずスピード落としません。
こんな住民が同じマンションにいると思うとルールやマナーないのと一緒です。他の住民が
少しの間駐車したくても出来ない状況です。月極駐車場借りようともしません。たまたま出くわした時、自分が駐車出来なかったら血相迄かえていました。笑ってしまいましたけど。
こんな非常識な住人がいると理事会で話したり、総会で取り上げられても文句言うか、手の付けられない厄介な住人と扱われるでしょう。

共用廊下で自転車や三輪車、キックボードに乗ってる子供。危なっかしくて。注意すれば
親がしゃしゃりでてきて文句言う。自分の子供が悪いの棚に上げて。自転車置場があるのに
置くことせず、自分ところの専用ポーチに置くのです。子供は大声出して喚き散らして近隣に
迷惑かけていても親は叱らず知らん顔。親も大声出して子供の名前を叫んでる。親が親なら子供
も子供。何もかもががさつ。共用廊下に傘干して廊下を塞いでる。

>>161さん、心中お察しします。
理事会の運営が上手くいってないような印象を受けるんですが
そのへんはどうですか？
「やったもの勝ち」にならないように、なんとかしたいものですね。

>>158さん、ほぼ同感です。
マナー違反→ルール違反→違法行為…どんどんエスカレートする可能性もありますし
そうなってからでは終の棲家として選んだマンションが無法地帯になってしまいます。
多少窮屈に感じても、わからない＆わかろうとしない住人には
誰かがきちんと教えてあげないとダメなんだと考えます。

>>162さん

161です。理事会は１年に２回〜３回開催してます。私も理事会の運営上手くいってない
かのように思います。役員を初めてするので管理会社の言いなり、任せになってる
所があるのではないかと思います。総会は１年に１回で住民の集まりは悪いです。
総会の時些細な事で住民同士のの喧嘩もありました。まとめ役がいないと感じます。
私もいずれ役員がまわってきます。初心者です。トラブルは避けたいものです。

「やったもの勝ち」になってるところ一分ですけどあると思います。住民の中には言っても
聞かない方いますからね。そんな場合どう対処していけばいいのかを考えていかないと
ダメだと思います。

161さん
うちのマンションと全く同じ状況だったでお気持ちお察しいたします。
うちは主人がとにかく気が短いというえに、自分の車の駐車場のほぼ正面に停めていたり
していたので、車を駐車場から出すのにかなり苦労してたので、怒りようは半端じゃなかったです
主人は無断駐車している車を見るたびに警察に連絡して来てもらったり
車の№を言って車の持ち主に車を動かすように連絡してもらったりしました
さすがに同じマンションの住人同士ってこともあって顔を合わせるのがまずいと思ったのか
主人が駐車場から少しの間離れた時間に車をどこかへ移動してたりしていました
それを何度も繰り返すうちにいつの間にか無断駐車はしなくなっていましたね
しかし、今度は違う車が同じようなことをしているのです。
結局ここに住んでいる以上あきらめるしかないのかな〜と最近では思っています
ちなみにうちの場合管理組合を最初からあてにはしていません
これまでにもいろんなことがあっても何にも動かない管理組合なら出来ることは自分でしよう
ということに変わってきましたね
どこかであきらめが必要なんだと思うようになってきました。

うーん。日々カリカリ怒ってるねー、怒ってる時間が無いと不安になってない？

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>>166
ふ〜ん、お前さんは釣られる人間がいないと不安なんだな？

理事会が年に２〜３回しか開かれてないなんて、おかしいと思うんだけど…。
最低でも管理会社担当者（俗に言うフロントマン）出席の理事会議は毎月、
その他問題があるときは状況に応じて随時開かれるのが普通じゃないのかな？

住民の集まりが悪いのは、どこも頭の痛い問題ですね。
だから総会の委任状をとるのに、いろいろ工夫してる理事会もあるようです。

初心者だからこそ新鮮な視点で、いろいろ見たり考えることがあるはずだと思うんですよ。
良い機会だから勉強しましょうよ。私も規約確認から始めて人に聞いたり調べたり、
理事になった時に一生懸命に勉強しました。

ただし、理事会ってある意味”憎まれ役”みたいな部分もあると思うんです。
だからトラブルを避けていては、マナーやルール違反をしっかり注意指導できないのかも。

そういった面では、例えトラブルになる可能性があっても
「悪いことは悪い」と警察沙汰にするのも今の世の中では良案なのかもしれません。

>>165さん

161です。ご主人が怒る気持ち分かります。ご主人が取った行動は真似する人は少ないでしょう。
見て見ぬふりする人が殆どではないでしょうか。
無断駐車はなくなっても他の住民が同じこと繰り返してたらいけないと思うのですが。。。
私のマンションは一時駐車する住民はほぼ決まってます。自分の駐車場かのように駐車してるのを
理事会で取り上げ管理組合が警告文出すとか何だかの手段を取らないのか不思議で仕方ないです。
それ位してもいいと思うのです。真面目に駐車場置いてる住民、月極駐車場借りてる住民のこと
考えてくれてもいいと思う時あります。


>>168さん

理事会が開催される前に掲示板にて告知されます。話し合う内容も記載されていてます。
理事会で話し合った内容は後程回覧板でまわってきます。普通のことが出来てないのかも。

総会の委任状ポストに入ります。委任状決められた期日迄に提出しない住民が中にはいます。
いくら注意受けても聞く耳持たずの状態です。

私も役員がまわってきたら初心者です。恥のないように規約を頭に叩き込んで、分からない事は
知り合いに聞いたり、自分で調べたりしようと思ってます。住民の意見はなぁなぁで右から左に
聞き流すのだけはしたくないですから。色々と勉強していこうと思います。

普段住人が顔を合わせてないんじゃない？短気な主人は挨拶しないとか。普通のマンションじゃないな。

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165です
主人は挨拶はキチンとするほうです。
いつもはっきりとわかるように挨拶はしています。
親がちゃんと挨拶できないよな人間だと子供もまともな人間に育たないというのが
持論なものですから...
ルールを守れないような人や、非常識な行動をとる人を見るとどうしても許せないようです。
私としてはあまり波風たてないでほしいと思うことが多々あります
今の世の中見てみぬふりをしてすごす人が多いというのに時々馬鹿だな〜と思いますが
他人に言う以上に自分自身にも厳しくしているので，あまり口は出せません
確かにうちのマンションは普通じゃないかもしれませんね

今時珍しく、真面目で良識を持った良いご主人だと思いますよ。

何をもって「普通」とするかは人それぞれだと思いますが
多種多様な人がコミュニティを形成する分譲マンションにおいては
その境界線があいまいになるとトラブルの元なんですよね。

理事会（理事たち）がそれぞれの立場になって考えれば
いろいろ対策や対応も違ってくるとは思うんですが
迷惑行為を受けている住人の立場になって考え、行動してくれる理事会は
なかなか生まれないような…所詮他人事、自分の任期にトラブルは避けたいと言う
事勿れ主義の理事も多いですからね。。。。

先日エレベーターが使えなかったので階段を使い上がって行ったところ、廊下の室外機置き場に段ボールが山積み、袋に入ったゴミが放置してありました。自転車も廊下に放置だし、みんな駐輪場に置いてるなとっと思いながら…。階段を使わなかったらわからなかったんですが、信じられない光景を見てただビックリって感じです。マナーない方多くて困ってしまいますよね。

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>>173
普段、他の階や場所って、あまり行く機会がないですよね…

他のマンション住まいの方からも聞きますが、
一つの階で、数戸が子ども自転車やベビーカー、植木や装飾、目隠し的なもの…
を置きだすと、
その階では、続々と繁殖していくようです。

怖い！

やはり、悪い芽は、早めに摘まないと大変なことになるようです。

増殖ですか。　怖いですね。

他の階はわかりませんが、
今、住んでいる階は
ハロウィンやクリスマス、
新年の飾りをしている家が多いです。

廊下にはみ出ていないし、
この程度で済んでいるなら許せます。

以前、強風の日にベランダから
風にあおられて、大きなパラソルが落下。
下の駐車場でバタバタと舞ったことがあります。

管理人さんが大慌てでしたよ。

ひとそれぞれ、考え方も感じ方も違います。
理事長さんや管理組合に掛け合って、
再度　掲示板に張り紙をしてもらっては?

一斉入居だと、ルールなどは徹底されますが、
パラパラと入居だと、新しい人には悪意はなく、
ただ知らなかっただけ、それまでの暮らし方を
続けているだけかもしれません。

常識や協調性がある人なら、
言えば聞いてもらえると思います。

うちは一斉入居でした。暫くしてからポーチなどに自転車、ベビーカー、三輪車、その他
置くのが目立つ様になってきました。自転車、三輪車置いてるお宅は自転車で共用廊下を
乗ってた事あったので理事会で問題になり、総会で話がでました。今でも親子が共用廊下
を自転車乗って行く姿見かけることあります。親が注意しないのも原因の一つだと思います。
共用廊下で自転車や三輪車乗って、もしも住民とぶつかったり、こけて打ち所が悪いと偉い
ことになると親が思わないのが不思議です。

常識あるお宅だとしたら、ポーチなどに三輪車、自転車置かないと思いますけど。
傘干したり、靴干したりとしないです。

また総会で議題にしてもらってはいかがでしょう。

・・・と言っては見たものの、以前の経験では、
大勢が相手の総会で言ってもらっても、
相手が鈍感だと、自分の事だと気付かない場合もあります。

総会より、直接本人に、お宅の事ですよ、と
言った方が早いですね。

今のご時勢、すぐに刃物が出てくるニュースを見るにつけ、
どんな方法が良いのか、すぐには思いつかなくて
申し訳ない。

共用廊下に物が置いてある件で、どこのマンションも同じだなと思いました（笑）
うちは築３年で１２階建てのマンションで１１階に住んでいます　外廊下です
雨の日以外毎朝、運動不足解消のために朝刊を１階のメールボックスから取ってから
外階段を使って自室の１１階まで上がりますが、ついでに各階の廊下をチラッと観察すると・・・
エアコン室外機は規約でオーケーとしても、それ以外に、まぁ色々置いてありますよ
観葉植物に植木鉢、台車、ダンボールに発泡スチロール、ベビーカー、子供用チャリ、
車イス、傘、傘たて、玄関マットにズック（その日履いたのを一晩おもてに陰干し？）・・・
何も置いてないフロアもあるのですが、あるお宅が置きはじめると隣から隣へと連鎖？

いままで何度か掲示板に管理組合名で注意事項の告知をしても無視〜
こればかりは住人各家庭のモラルにたよるしかないと諦めている今日この頃・・・・・

>>21
お隣の奥さんやけに深夜帰宅すると思ったら…

180さん

見た目のみすぼらしさや危険などの見地から目くじら立てて各階チェックするのはあなたの勝手ですが、そのあげたリストに【車椅子】を入れるのはどういう事なんでしょう？？。


それを置いてあるって事は、明らかにその家の住人の誰かが老人だったり怪我人だったりする訳でしょう？？


自分がそういう立場になった事を考えれば、車椅子はリストから外して書くのが人道的だと思います。

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↑ 玄関に置けばイイじゃん♪

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182さん
普通どこのマンションでも管理規約上、共有廊下に物を置くことは原則ＮＧですよ
車イスを使ったこと扱ったことありますか？今のは折りたためるのですよ
使用しない場合は自室に仕舞うのが集合住宅の常識！
その家の住人の誰かが老人だったり怪我人だから共有部に置いていいというのは詭弁でしょ

共有廊下、とくに外廊下の場合には、ちょっとした風雨でもスゴイんですよ
あなたが本当に分譲マンション住人でしたら管理規約集を確認するなりしてみてくださいよ。

>>184
さんの意見に同意！
玄関や他に置く所を作ればいい話。
マンションを選ぶ時に収納の大きさや・多さもとか基準に入れませんでしたか？

共用部分に私物が溢れてるとかありえないよ。

一人が置き出すと連鎖していくのは分かる。前の所がそうだったから
早いうちに厳しく注意していかないと収拾付かなくなるよ

184さん

車椅子がたためるなんて誰だって知っています。
『たためるんですよ』と書くと言う事は、共用部分に置いてあった車椅子は広げてあったんですか？

だとしたら普段は玄関に入れてあるけど、使用しようとしている時でたまたま出しただけかもしれませんよね。


私は共用部分に出ているもの全てに対して『出てたっていいじゃない』と言ってるわけじゃないんです。
生活臭丸出しの私物を出してる家と車椅子を同じ考えで一緒に括って冷たい視線を送ってほしく無いだけです。

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朝刊取り込む早朝に車イスで何処行くんでつかねぇ１８２、１８６さんw

186さんのご意見は意地になって無理矢理こじつけているようにしか聞こえません。

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>>184さん、185さんに同感です。

規約に記載してあること守ろうとしない住民が多いです。規約集に目を通していない
住民も中にはいると思います。野菜置いてあるお宅もありました。さすがにビックリしました。
収納ＢＯＸに新聞や広告入れてました。総会で議題にしてもらっても無駄だと思います。

厳しく注意して直らないのであれば同じことを何回も取り上げて欲しいです。
けど私のマンション管理組合の機能果たせてませんから難しいと思います。一度総会で話した
内容は二度と出てきたことありません。理事会も年に開かれてるの数知れてます。

みなやってるから自分の所もいいと言う考え方は間違いだと思います。

車椅子も玄関内に入れるべきでしょう。
入るんだから。

みなさんのところもいろいろと廊下に物が置かれているんですね。連鎖、まさにその通りです。誰かが何かを置き出すと、それが広がりキリがなくなります。管理人さんが掲示板に張り紙したこともありましたがみなさん無視でした。唯一、廊下の掃除の時に一斉に物がなくなりましたが、掃除が終わったらいつも通り定位置に戻ってました。なんか悲しかったです。

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>>191
なんだか、出来の悪い生徒が多い学校のようだな。

いろんなマンションがあるんだな、と
読んでいて思いましたよ。

常識も価値観も違う人が集団で生活する。
仲良くする必要はないでしょうが、
全員が納得して生活できるマンション、ないかなぁ。

みんな気持ちが小さいな。そんな人は戸建を買えばいいのに。そーゆー、規約規約って大騒ぎする人に限って、いざ自分が車椅子を使う必要に迫られた時は、自分のうちは特別扱いするんだよね。

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戸建かマンションかとかは関係ないよ。
戸建だって隣近所がいるわけだし、隣がゴミ屋敷のような家でも我慢できるの？
>>194さんは？

周りに他人がいる場所でお互い気持ちよく生活していくにはルールが必要でしょう。
気持ちが大きい小さいとかの問題じゃない。

友人のマンションに遊びに行った時、アルコーブ部分に車イスを置いてるお宅がありました。
しかし誰がそのことに対して言う訳でもないし、皆黙認しているようです。

しかも友人のマンションはエントランスに入るのに５段ほど階段があるんですが、車イスには不便だということで、植木部分にスロープを作る計画があるそうです。

さすがにびっくりして、「１人の為にそんな事やるのって勿体ないんじゃない？」と聞いた所、「いつかは半数以上高齢者になるかも知れない。だったら遅かれ早かれあったほうがいい。」と言われました。

こういうのは稀なケースなんでしょうが、私は素晴らしいマンション(住人も含め)だなーと関心しました。

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↑民間の分譲ではなくて賃貸とか公営とかＵＲじゃないのそこ？？

通勤途中なので手短に。
戸建てもマンションも経験。戸建てのときは前の家のおばあさんがうちの駐車場前に植木鉢を沢山並べてひなたぼっこさせたりしてましたよ。でも車使う時は言えば退けてくれるし、普段は共働きなので別に迷惑かけられてる訳ではないし。
そのマンションの車椅子は迷惑をかけているの？
通行の邪魔してるの？
高齢者が高齢者の介護していたとしたらそれはとても大変な事。そういうこと少し考えたら？

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車椅子を黙認したらベビーカーまで許さなくてはいけなくなりませんか？
色々ご意見おありでしょうが高齢者が高齢者を介護と言う状況なら確かに大目に見ようという気持ちになります。
それなら何らかの事情で「高齢者が乳飲み子を」や「子沢山の妊婦さんが…」など傍から見て大変だろうなという状況はたくさんあります。
確かに状況により多少の黙認は思いやりの心です。
ただそれを当たり前のように置かれるとマンション内では揉め事が起こってしまいます。
各マンションでそれぞれの状況により判断をすれば良い事ですがこの場で安易にそれを黙認すべきだと言う意見には賛成できません。

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ではこんなトコで問うてないで理事会などで話し合えばよいよ。

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でもこういう事を言う方達って、路上駐車も路上駐輪もましてやエントランスで子供遊ばせたり、立ち話などもしないとっても模範的な人達なのかな？
素晴らしいね………

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連投で申し訳ないんだけど、この場合、生協とかの入れ物もダメなんだよね？
うちは共働きだから夜遅くにしかしまえないし、クレームの対象になるんだろうか？

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あの、アルコープはプライベート部分だから起きっぱなしにしてもかまわないけれど
ベランダやバルコニーは共有部分だからだめだとマンション営業さんから規約説明を受けたばかりです。
故に、アルコープに車いすをおくのはＯＫなのでは？


>>200
車いすは無ければ動けないものですが、ベビーカーは無くても動けます。

>>204
全く動けないなら尚更玄関まで入った方が良くないですか？

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>>205

＞全く動けないなら尚更玄関まで入った方が良くないですか？

私もそう思います。
室内用の車いすに乗り換える必要があるでしょう。
乗り換えた後、アルコープにおかれるのでしょうね。
玄関が狭いのでしょうか？
折り畳んだ車いすは折り畳んだベビーカーの２倍から３倍は場所をとりますから
アルコープにおかれたのか？
わたしの感覚だと外出用とは言え、外におくのはいやですね

ところで、アルコープの設定が当方のマンションとは違うようです。
当方のマンションのアルコープは玄関側の部屋についた独立ベランダです。
門から玄関までの空間とは違います。
門はないです。

こんな風に色んな意見があるから各マンションにルールがあるわけで個人的には許してあげたい事はたくさんあります。
でももしその事が原因で誰かがケガでもしたらお互いが辛い気持ちになりますよね。
住民全員が人道的で思いやりのある方ばかりなら細かい規約なんて必要ないのにね…。

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みなさんがマンションの美化を保ちたい気持ちも解りますし、正義感もってモラルを問いたい気持ちも解りますが、これから高齢化社会に突入する日本が少し心配に思えました。ここで声を上げているみなさんがうちのおばあちゃんの住むマンションの住人でない事を祈りつつ、キリがないので私は失礼します。

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美観だとか規約だとかうるさく騒いでいるのは、実は一番人に迷惑掛けている人間なんだよね。

美観はマンションの価値を決める材料
マンション価値を考えれば美観を大切にして当然でしょう。

奥さんが５０００万の毛皮のコートに泥でもはねられたらどうしますか？

>>208

大丈夫ですよ、扶桑レクセルがユニバーサルデザインやってるよ
これからはそういうのが増えてくよね。
ただし、騒音対策はどうか？
障害者は、騒音出さないし出したときは何かあったときだから、驚いた誰かが駆けつけてくれるかも。

前に読んだ経済紙だったか、によれば、
中古物件として、レベルの低いマンションと言われる理由の第一は、
各戸の玄関前に、みんな自転車（大人用）を置いているようなマンションだそうです。

２１１さん、そんなもんは汚されて当然と覚悟して外歩け！ と言います。
だってコートですもの。

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かなり例えが間違ってますよね？

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>>199
通行の邪魔とかじゃなくて
見た目の事を言ってる。それに共用部分に私物を置くのが禁止な場合でしょ？

何かをOKにしたら、あれもこれもってなる。
それに外に置いておいたら汚れるよ？普段使用するものなら
キチンと中に入れておくべきじゃないの？（外廊下の場合ね）

>>213
確かに、中古や入居後物件を見学する場合は気になりますよね。
住民の質とかか現れるからね・・・
ゴミ置き場とかメールBOXあたりもみますね。
（ここら辺が乱雑だと管理悪い、民　度低いって評価になるよ）

３年前ヨーロッパを旅行中に迂闊にも足を捻挫。
軽症でしたが、デパートで杖を買って旅行を続けました。
１週間程杖を使い続けましたが、現地の方々の心遣いには敬服しました。
電車やバス待ちではいつも最前列にしてもらい、
乗るとその車両の人全員が立ち上がって席を譲ってくれました。
ある昼バスに乗ったときもそんな風でしたが、
なぜか日本人と思われる数人だけが座っていました。
周りの人はなぜ仲間を助けないのみたいな顔をしていて、
自分のほうが恥ずかしい思いをしました。
こんな経験をすると規則だからと無条件に車椅子の仮置きを禁止するのには抵抗があります。
ここはヨーロッパじゃないと言われてしまえばそれまでなんですが。

私はアメリカに半年住んでましたが、まったくそのとおり。
しかし日本はレディーファーストがないのと同じで、文化が違います。
日本しか知らない人にそれを要求しても無理。私もアメリカと同じマナー
で生活するなんて無理。

>>218
車椅子だからといって共有部分にずーっと置く行為は
どう考えてもそこの住人のエゴとか我が儘でしょ
車椅子を使用する方はカラダの自由が利かないのだから家族なり介護者がいるはず

その家族なり介護者は、外出のときに使って帰ってきたら折りたたんで
自宅内（玄関内）に仕舞うのが常識でしょ

218
論点のすり替え。
パブリック・スペースと集合住宅でのマナーやルールを一緒にしないでよ