マンションのデメリットについて

アンカー間違えた

>>421
です。

庭付き戸建に勝るものは無し！！！

>>425
そのセリフしか言えないの？
庭って簡単に言うけど、外溝費は建物の価格には含まれないのが一般的だから、それがネックになって庭を諦める人も多いですよ。
車１台置けるコンクリの駐車場、カーポート、ガーデニングが出来る２坪ほどの庭、門柱、ブロックフェンスなどで安くても150万程かかります。
大手のハスメーカーだと平気で300万の見積りが出ます。
外溝費で150万払うってことは、30年ローンで考えると月に4000円ちょっとの出費だから、マンションの管理費・修繕積立金って結構妥当な価格設定かもしれなませんね。

なんかマンションのスラム化って、バトル板でも一生懸命論じている人いるよね。内容をみると？なんだけど。

スラム化ではないけど、郊外の古いニュータウン（言い方はおかしいけどね）で不便な所では戸建ての空き家が目立つ場所もあるね。もちろんマンション（というか団地）もそうなんだけど、そっちの方は取り壊して建て替えしている場合もあるんだけどね。。

郊外の大規模住宅地は今どこも高齢者化が問題になっていますね。
当初はあった小学校やスーパー、コンビニが需要低下で撤退して過疎化に拍車をかけています。
それと比例して地価の下落も進むので、土地選びは30年後を見据えて考えたほうが良さそうです。

多摩ニュータウン等の団地とかはスラム化とは言わない、単純に
住んでる人の高齢化。

スラムは都市部だよ、まともに仕事をしていない連中や不法滞在者
が住み付き管理が難しくなりスラム化する。

今現在そんな場所は土地柄も悪く
住環境には適さず論外。
ただ将来人口減少になると違う意味で
空洞化エリアは増える。
今後立地見極めは今まで以上に重要でしょうね。

池袋なんてスラム化が始まってるし。
中国人に乗っ取られたような地域もあり、警察も積極的に動かない。
都市部、駅近のデメリットですね。

それとマンション（もちろん分譲）のデメリットとは違うんではないの？

池袋・新宿周辺なんて昔から住むところじゃない。

都市部や駅近にかかわらずその傾向のある地区はわかります。

都市部の駅近マンションは常にスラム化のリスクが存在する。
悪い奴らは都市部に集中するし、行き場のない低所得者も都市部に
集まる。　
都市部のマンションは賃貸に出すパターンも多い、そこの入居者は
地域となじまない行動を平気をとる。するとマンションも荒れる。

と言ううことは都心近郊の住宅地駅前がいいですね。

戸建もマンションも高いけど・・・

結局マンションは安くて立地が良いという利点もスラム化でだめ。
資産価値は低い、管理費、駐車場代は取られる、騒音の問題はある、
タバコの臭いの問題まである、、、、

ダメずくしじゃない。

スラム化って何？
分かりやすく、誰か教えて。

よくわかんないね。たくさんの知り合いが都心駅近のマンションに住んでいるけど、スラムっていないからね。

＞No.４３８
このサイト内「バトル」の掲示板
「マンションの寿命って何年よ！！」
に詳しく出てるよ。

スラム化は避けたいあなたへ。

郊外の、駅遠の住宅地で、戸建てがいいなら個人の好みでドウゾ。
同じ金額だったら、広い家が建てられるし。


マンションのデメリット

　・　エントランスから、自分の部屋までの共用廊下を長く歩かなければならない。
　それが戸建てだったら、道路の門扉から玄関まで、マンションより絶対近い。

　・　マンションの駐車場が遠い。ただし、１階で庭に駐車場があるなら戸建てと同等かな。

>No.441さんに追加

　・管理費がかかる。

　・常に上下左右からの騒音を気にする生活（受けるも出すも）。

　・駐車場代がかかる。

　・管理費が値上げされる。

　・駅近だとスラム化する危険がある。

　・資産価値が低い（あるいはない）。

　・積立金滞納など他人の問題なのに結局自分にも影響する。

　・臭いが気になる、ベランダ喫煙など。

　・共有スペースが多いからそこでのトラブルがある（物置いたり）。

　・安い積み立て金だと修繕不可能。

等など、、、デメリット多数

↑もうちょっとグレードの高い物件を選んだ方がいいよ。

ミニ戸の欠点。

①安普請で脆弱。

②両隣がくっついている。

③生活音、会話が筒抜け。

④庭がない。（犬飼えない）

⑤ガレージが狭い。

⑥自治会がある。（日曜朝の掃除行事とか）

⑦近所付き合いが必要。（回覧板とか）

⑧自分でメンテナンス。（シロアリ業者が来た）

⑨狭いから、階段が急。

あんまり、「一戸建て」としてのメリットが見出せない。

誰か、ミニ戸の良いところを挙げてくださ～い。

マンション派はすぐミニを引き合いに出すけど
ミニは庭付き戸建とは別物。同じにしないで！！！

マンションと同立地に庭付き60坪程度以上の前の道も６ｍ有
さらに南向き隣家と家屋は３ｍ以上はなれている。
これならマンションと比較して劣るところはないでしょ。

ひとつあるとしたら値段が高い！！！

ミニは私も絶対嫌だ。。。

＞438
スラム化とは、スラム街のことだよ。

仕事のない人、生活苦の人、難民などが「都会に行けばなんとかなるかも」と
深慮せず押し寄せてくる。しかし、そんなに簡単に職はない。
彼らは行き場を失って無秩序に住み着いてしまう。
そんな場所だから、不衛生、犯罪や非行の多発地区となってしまう。
それを「スラム街、貧困街」と呼ぶ。広義では「ドヤ街」も同じだよ。

＞446さんへ

＞ミニは庭付き戸建とは別物。同じにしないで！！！

都会に限定すれば、戸建て住宅の９割がミニ戸です。
だからマンション派は、そんな住宅にダメだししています。

秩序よく、６０坪以上の土地に住宅が立ち並ぶ景色は壮観ですよ。
それは高級住宅街であり、限られた場所だけです。

限られた都会の便利な立地には、マンションにしたほうが、
たくさんの人が利便性を享受できますよ。

新築マンションに住んでいましたが、朝エントランスまで新聞を取りにいくのがちょっと・・・
隣の老夫婦からはよくお香？の臭いが・・・エレベータも狭かった。
問題が起きたときも、住民の意見はばらばら。
よかったのは床暖房と２４時間ごみだし（屋根つきで濡れないで捨てにいける）、バルコニーの
奥行きが結構あったから雨が吹き込んでくることも少なく、紫外線もそれほど気にならなかった
こと、くらいかな・・・

>>448さん、446さん、

わかりました、そうですよね。
「ミニ戸」は、「一戸建て」とは言わないんですよね・・・。

戸建にこだわった私が、愚かでした（泣）。
以前、郊外の一戸建てに住んでいたので、マンションなんて、と思っていました。
同じ街中なら、マンションの方がよほどマシかも・・・。
とにかく、今はここを脱出を真剣に考えています。（＾-＾；）

以前郊外の戸建てに住んでいました。
敷地６０坪、建坪率４割なので庭も広かった。
子どもが小さいうちは、庭で遊ばせたり、野菜作ったりして、
戸建てならではの良さを満喫していましたが、
子どもも巣立ち、こちらも歳取ってくると、
庭の手入れだのあちこちの修理だのがおっくうになってきて、
特に、ゴキブリが平気な顔で部屋の中に出没するのが、嫌で嫌で。
生まれて初めてマンションに住んだとき、
ほんとに楽で、感激しました。

ただ、戸建ては、築２５年目に建てたときの８掛けで売れましたが、
（要するに土地代）
新築丸４年だった前のマンションは、８掛けには届きませんでした。

やっぱり上階からの足音だけが不快だよ。

>>No.444
>ミニ戸の欠点。
>①安普請で脆弱。
これは妄想。

>②両隣がくっついている。
マンションは壁一枚、しかも上下左右

>③生活音、会話が筒抜け。
マンションは上下左右の生活音がある。

>④庭がない。（犬飼えない）
マンションには庭自体がない、戸建も犬を飼える。

>⑤ガレージが狭い。
マンションは自分のガレージがない。
マンションは有料駐車場とおなじで、車庫まで遠い。

>⑥自治会がある。（日曜朝の掃除行事とか）
マンションだって自治会はある。加えてマンション自体の
会合などがある。

>⑦近所付き合いが必要。（回覧板とか）
条件はマンションと同じ。

>⑧自分でメンテナンス。（シロアリ業者が来た）
戸建の場合メンテナンスは自由に選べる、業者でも良いし、自分でもよい。
マンションは選択の余地がないし、積立金がたらなければメンテ自体ができない。

>⑨狭いから、階段が急。
今は急な角度の階段なんてない。

あんまり、「マンション」としてのメリットが見出せない。

誰か、マンションの良いところを挙げてくださ～い。

>>453さん、

あなたも、ミニ戸建に住んでいるんですね。

私なりのマンションの長所
　　①　近所との付き合いがない　気づかれしない
　　②　自治会に入っていないので日曜朝の奉仕がない
　　③　家の修繕は他人任せ？　
　　④　階が上なので風通しが良く夏は涼しい、冬は中住居で暖かい
　　⑤　バリアフリー
　　⑥　虫や犬猫に進入されない
　　⑦　一般に駅に近い、商店街に近い
　　⑧　庭の手入れ、植栽の手入れ、掃除が管理会社任せ
　　⑨　セキュリティ契約してあるのでまあ安心　ボタン一つで警備会社につながる
　　⑩　上下左右世帯の音が無く、よく眠れる
　　⑪　夕方通路、玄関先の照明が自動で点いている
　　⑫　景色が良い　陽当たりがよい
　　⑬　災害に強い　水害
　　⑭　ディスプレイ付きインターフォーンで居留守ｏｋ

ミニの良いところは
①こじんまりしてる。
②隣と類似しているので狙われにくい。
③階段が急なので足腰の鍛錬になる。
あれ？誰か助けてください。

>>No.453

>ミニ戸の欠点。
>①安普請で脆弱。
>これは妄想。

「妄想」の、ひとことで説明終了って。

安普請だから、築２０年のミニ戸は土地値しかない。
むしろ更地のほうが高値で売れる。
だから郊外で、ましてや駅からバスのミニ戸転売は大変だよ。

一人暮らしはマンション、ファミリーは戸建てだと思う。

>457
マンションは土地値がない。
更地にするのに莫大な費用がかかる。
ミニ戸も大変だが、マンションはもっと大変。
逃げる以外に道はない。
逃げるタイミングを逃したら・・・・・・
思考停止。

そう、マンションは永住するものではないよ。逃げるものなの。要はタイミングさえはずさなければ、戸建てよりも逃げやすいの。

マンションの寿命は３０年位、その後は何も残らない。
戸建なら寿命は長いし最後は土地が残る。

30年と1日で倒壊するようになってるんですね、分かります。

土地って30年後も資産価値がある立地・広さをお持ち何でしょうね。
羨ましいです。
私なんか郊外新興ニュウータウンの為将来の過疎化が心配資産価値
なんて望めません。。。

>>462
うちの近所には築25年超の物件が幾つもあります（しかも高層）が
本当に倒壊するのではないかと思われるものまであります、ボロボロ
修繕する記も無いんでしょうがどうするんだろう、あれ
中古で売り出してるものも多いけど全く売れてない
そりゃ売れないよ、ただでも要らない

他は知らないが、とりあえず寿命３０年が実感できます

マンションも戸建も立地等が悪く買い手がなければ
そちらも同ってことですんね。

少子化人口減少。将来見据えて選択しなければ。

＞＞３９５
説明が抽象的すぎて説明になってない。
シロアリ被害、水回り、壁の浸食、吹き替え等々
微々たる金額で出来るはずがなし。
そんなんだったら皆戸建てにするでしょう。
マンションにこれだけの需要があるってことは
戸建てにもデメリットがあるって事。
説明できる人に出会った事もない人が
ここで論ずる資格なし。
もっと勉強して出直して来い。

>No.465
>マンションにこれだけの需要があるってことは
それねえ、単純にマンションは安いから需要があるんだよ。
マンションは入居後に苦労するけどね。

＞４６７
４６５じゃなくて４６６だろ？
訳わかんない・・・

借家生活からまず夢見たのはまず庭付き戸建所有。
お陰で毎朝5時起き！これも愛する妻・子供のためです。

＞４６９さん
5時起きはキツイだろうけどマンション最大のデメリットである
騒音加害・被害、等考えると正しい選択だと思いますよ。
わが子をゴラァー走るな！、騒ぐなー！と躾けるのも正直疲れる上に被害にも遭いませんから。
正直なところ、庭付き戸建て憧れます。

家族の為に試練を選ぶのも一つの生き方だわな
俺もそんな父親が欲しかったよ

中途半端な一戸建て買うために早起きして自分を犠牲にするなんてご愁傷様です。
自分の身の丈にあった物件買った方が人生楽しく過ごせますよ。
戸建てもマンションも立地、管理費、資産性とかガヤガヤ騒いでいますが、結局は自分の身の丈にあった物件選びが出来るかってことでしょ。
家買った後に300万位の車をキャッシュで買える位の余裕が無い奴は今の時代住宅購入なんか考えちゃダメだよん。

俺は満員電車に一時間以上も乗るとその日は仕事できないくらい疲れる。
以前、会社の独身寮にちょっとだけいたが、南柏から霞ヶ関まででも耐えられず、１週間で引っ越した。
田舎育ちなので、満員電車に長時間乗るのは絶対無理。
今は板橋区内の某駅から会社まで通勤してるが電車に乗ってるのは20分だけ。
電車も東西線や田園都市線みたいな殺人的な混みかたはしないからそんなに疲れはしない。
家はマンションだが、気持ちいい風がよく通りとても快適。

東京、横浜、大阪周辺で、高級住宅街以外は９０％以上がミニ戸。

土地２０坪や３０坪の住宅なら隣接してるだろ。
窓を開ければ、隣の外壁。それとも道路か。
当然階段があり、バリアフリーとはいい難い。
駅からバスを乗り継ぐ立地も多いだろう。

子供のためといいながらも、通勤２時間は毎日が罰ゲームだ。
子供の寝顔しか見たことないってことになるぞ。
それが子育てか。いつ父親するんだ？

はあ～、テレビもねえ、ラジオもねえ、車もそれほど走ってねえ、ピアノもねえ、バーもねえ、お巡り毎日ぐ～るグル、朝起きて牛つれて２時間ちょっとの散歩道、電話もねえ、ガスもねえ、バスは一日一度来る！
おらこんな村いやだあ～、おらこんな村いやだあ～、東京へでるだあ～。
東京へ出たなら、銭こあためて～、銀座に山かうだいやあ～。があ！
新聞ねえ、雑誌もねえ、たまに来るのは回覧板！信号ねえ、あるわけねえ、おらの村には電気がねえ！～俺ら東京さいぐだ～より

こういう人が多いんだよね？

>家買った後に300万位の車をキャッシュで買える位の余裕,,
キャッシュで家かうのかよ？

>窓を開ければ、隣の外壁,,
マンションじゃその窓すらない、数十センチ先には
他人が居るんだよ。
しかも上下にも人が住んでる、そんな圧迫感のある生活
は辛い、事実トラブルも多いねえ。

476さん、それってローンでもキャッシュでもどちらでもいいんじゃない？
ようは、無理せず余裕を持って自分に合った家選びをしなさいってことでしょ？
私は旦那が一戸建てがいいって言っても、子供と自分の家事仕事のことも考えてマンションも含め無理して戸建にはこだわらないけどな〜。

だからさあ、戸建てがいい人は、東北新幹線で新花巻から車で２時間、または、東北本線石鳥谷駅、無人駅ね、から車で、３０分のところに自家菜園付きでにわとりかって、こけこっこ～。で豚小屋でぶたかって、広いよねえ？
週末は花巻温泉入り放題、北上にも温泉あるし、いいと思うけど。こういうところが本当の意味での戸建てさ。
朝はとれたての卵と、野菜、、おいしいなあ。忘れられないなあ、あの味、しあわせってこういうの言うんだよ。

ぷっ

>>479
おもしろすぎ、そんなにあなたの実家のご近所自慢しなくても良いですよ。

何だよ、ふるさと自慢かよっ！No.４７９

マンションで豚飼うなよ！
実家に帰ってからにしろ。

低レベルなトークで盛り上がってますが・・・
そろそろ終わりにしてくれません？

戸建もマンションもどちらも暮らしたことのある者からの意見として、マンションのデメリットは収納の少なさですかねぇ。
戸建だとベランダや隣家との隙間に収納庫を気軽に置けますしね。
でも、万年入れっぱなしで使わないガラクタが確実に発生しますが。

逆に、マンションに住めば無駄な物が増えないので、自然とシンプルでスッキリとしたライフスタイルに変化してきます。
趣味が多い人や物が手放せない人なんかは戸建てが向いてるかもしれませんね。

>>４７９
このスレッドに書き込む人って田舎（地方）の人はいないでしょ？
田舎の戸建とマンションは全然比較にならないし。
大体、駅から徒歩10分圏内の大都市圏のマンションって東京も大阪も大体4000万～5000万位する訳だし、マンション考えてる人は鼻っから中途半端な戸建なんか興味無いと思う。

災害に遭わぬ立地が一番！！！

>No.483
マンションに住むと物が増えない、で物が手放せない人は戸建がよい。
初めて聞きました。

高レベルなトークありがとうございました。

No,483
うち、収納多すぎで困っていますの。
電話台の下の収納なんか何にも入っていない、必要なし！
洗面台の裏の収納はすきすき
タオルボックスも余っています
トイレットの上のつり戸棚には入れています。
まあ、一人で全部使っているからねえ。
マンションはやっぱ一人暮らし用だす。

４８７
マンションに始めから電話台が付いてるのですか？

あと、やはく嫁さんもらえよ～。

なるほどマンションに住めば嫁を捨てる事ができるんだ、ナイスアイディア
ヨメイラネ

あたし、女です。
電話台ついてないの、お宅？
４８８さんは嫁さんもらったのかな？

今時電話台って古っ。

新築マンションですが電話台有りますよ
電話台が無いマンションって何処に電話を置いてるんだろう？

483の話しはよく分かる。
確かにマンションって収納に困る。
一応、うちの家(マンション)にはトランクボックスと納戸があるけど、大きい荷物を置く場所に困ります。
戸建だったらガレージに物置とか置けますしね。

ウチも新築新築マンション(三井パークホームズ)ですが電話台なんてないですよ！
というか、電話台の付いてるマンションって見た事無いんですが。
うちはキッチンカウンターの端に置いてます。
最近の電話機って昔と違って小さいから置き場所に困らないですよね〜。

↑例えば何ガレージにを置きたいの？
鹿の剥製とか？

490サゲ↓イタッ↓

電話機能ダケならスペース要らないね(笑)

キャンプ道具やバーベキューコンロなどのアウトドアグッズです。
外で洗ったり出来ると便利だし。

♪～
アンカーがぁ～
付けらぁ～れなぁ～いぃ
ばぁ～かぁ～が居るぅ～ぅ～♪

ウチは壁掛けタイプの電話器です。
邪魔にならないし最近は携帯ばかりで固定電話使う機会がすくないしね。

499キエテクレ

FAX付きって使う人少ないのかな？

>>501
練習板もございます

キエロ499

電話台って廊下に置いてあるんですよねえ(?)、サザエさんの家みたく。

でも、新築マンションに電話台かぁ,,。
今時のマンションは逆にレトロ系をうりにしてるな。

電話台懐かしいですね〜。
下の扉にタウンページとか古新聞とか置いてそうですね。
電話台があるマンションってどこデベですか？
気になる…

電話台ですが
リビングに有ります
奥行の浅い収納（高さ90センチほど）の上がそのスペースです
上には吊り戸棚が付いてます

オートロックモニターも同じ場所に有ります
図面に「電話台」と有ったので そういう名前だと思っていましたが違うのでしょうか？

今でも電話台（電話機スペース）付きのマンションありますよ。若いファミリー向け（結構便利そうに見えるからか）やある程度年齢の高い富裕層向け（過去の戸建てのイメージからか）で見た事あります。

でも電話台とマンションのデメリットとは関係無いんじゃないでしょうか。

>>508
俺もそう思う。

電話台のないうちって、回線のモジュールってどこからひっぱってくるの？
たいていそこに電話置くんだよ。マルチメディアコンセントにもあるが、あそこは、テレビ用だし。
あ、テレビを置く部屋と電話置く部屋と、パソコンを置く部屋は基本別の部屋だからな～あ。
でも、下の収納いらないの。何も入れてない。
マンションは収納が多すぎるよ。
リフォームしたら収納もっと減らそう♪

>461
マンションの寿命は３０年位
>464
他は知らないが、とりあえず寿命３０年が実感できます

２５年前の団地と、最近の新築マンションと、耐久性が同レベルと考えてる時点で間違ってるだろ。

戸建てで、今の新築マンションと同レベルの耐久性を持たせるなら、かなり金がかかる。
それなりに、いい家を建てないとならないし。
やっぱりマンションは安いんだな。

>No.511
昔から耐久性はたいして変わってない。耐震性と勘違い？
そもそも今発売されている多くのマンションは修繕費を大幅値上げ
してやっとメンテナンス可能。

>>512
耐久性も変わっているよ。コンクリートなどの素材も進化している。

まあ耐震性が向上したら、ある程度の耐久性も向上するね。

513
コンクリートだけを言うなら、昔のコンクリートは今のコンクリートより質が良い

>>515
いまの方がいいよ。姉歯の件できびしくなったから。

515さんのいう昔は、海砂とか使っていないもっと昔の話でしょう。ただ、昔の物件は良い仕様なものでないとやはりかぶり厚とかは薄いようですが。

姉歯の事件は耐久性には関係ありません。
あれは、設計上（耐震性）の問題。

姉歯以降もマンション自体は何も変わってません。
書類審査が厳しくなっただけ。

業界の物ですが、姉歯事件は関係ありますよ。
全てではないですが、あの事件以降、業界全体で構造強度の改善に取り組んだのは事実です。
クオリティーが上がった分、価格に転嫁されているところもありますが、2008年以降に建てられたマンションは昔に比べると確実に進化しています。

>>518
2000年前後の物件で使用されていたものは確かに酷かったよ。

ただ、あの事件のおかげとプチバブルのおかげでここ２～３年はかなり良いよ。
まぁ、バブルが弾けたからまた悪くなる可能性はあるけどね。

519
２００７年１２月は？
２００８年１月は？
どうなの？
うちのマンションは２００８年３月竣工なんだけどだいじょうぶかなあ？

竜巻被害とか見てると
もう戸建てを選択することはありえませんね

すみません、2008年と書いたのは誤解を招きやすかったですね。
正確には2007年以降に設計されたマンションと言った方がいいかもしれません。