オール電化の電磁波対策

新築マンション
オプションでIHにしましたが、
収納のさらに奥にある点検口を開けたら、
ガス配管がされていて、コック止めになっていました。
IHを選択しても、後からガスにすることは、
物理的には可能な状態でした。

しかし、IHの便利さと見た目の良さは
料理人ではない我が家は絶対に
ガスへは戻らないと思います。

>>スレ主どの
ちょっと調べてみましたがおよらくＭＦＧのラジエントヒータは東芝のＯＥＭ
商品でまったく同一だと思いますよ。
以下のリンクの施工図面を見て貰えば分かると思いますが、同じ図面から
流用されています。たぶん価格も東芝性のほうが安いでしょうし、アフター
サービスも東芝のほうがマシでしょう。ＭＦＧは会社も小規模ですし、あなたの
ようなＩＨ電磁波を恐れる人を当てこんで、他人（他社）のふんどし（商品）で
相撲を取る健康商品販売のような会社なので避けたほうがいいと思います。

http://www.mfg-kk.com/sub/heater.html
http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/builtin/pdf/bhp_r46b_siyou.pdf

続き
ちなみに東芝のＢＨＰ−Ｒ４６Ｂの小売価格は１０万強のようです。
ただ東芝の図面の作成日時はＨ１２．４．１ですからもう７年も
改良されていない見捨てられた機種のようです。機能性に限って
いえば最新のＩＨと比べてかなり落ちることは確実なので覚悟は必要です。

http://kakaku.com/item/21237010049/

話それるけど、OEMなんてわかんないよね。
まるまる完成品の外見だけ変えてるのをOEMって呼ぶかもしれないけど、実際に部品作ってる工場行くと、東○の工場で作ってる部品のマークが松○だったり、NE○だったり。
更に制御部なんかはS○NYで作ってるけど、東○ブランドで出荷してたり・・・

>>85
なるほど東芝もＭＦＧもどちらともＯＥＭというのがオチのようですね。
そういえば三化工業のバッテン（×）付きのＩＨはグッドデザイン賞を
取っていたような記憶があります。

>>86
たしかにエコキュートなんかも、メーカはいっぱいあるけど
よくよく見るとタンク、ヒートポンプ、コントローラとかで
ほとんどそっくりで、実質２〜３種類しかなさそうですね。

>ＩＨの強火力はお湯の沸騰向けで、本格的な中華の炒め物には使え得ない

炒め物はガスコンロよりかはうまく焼けるけどね。
本格的って言うのが、中華店に置いてあるようなバーナーが必要と
言っているのであれば論外ですけど。
家庭用で販売している高カロリーバーナーのガスコンロも、
IHの高カロリーに対抗して発売されたものなので、IHの火力はガス会社も認めている事ですよ。
そのおかげで着衣着火の件数が増え、危険度は増してしまったけどね。
安全でおいしい料理を作る。IHはまさにこれからの時代にふさわしい商品ですよ。

>>89
普通の家庭用のガスレンジの高カロリーバーナー（4800kcal)クラスだと
ＩＨと大差ないですね。中華の炒め物は中華鍋の鍋底全体を熱したいので
最低でもセミプロ向けの6000kcalくらいのコンロが欲しいです。
（そのクラスは家庭料理の領域では無いかもしれないけど・・・）

№81
>ＩＨの強火力はお湯の沸騰向けで、本格的な中華の炒め物には使え得ない
>（鍋底だけ高温になり焦げ付く）
№90
>中華の炒め物は中華鍋の鍋底全体を熱したいので

あなた矛盾してませんか？

>>91
底の平らな鍋と中華鍋は違うって事じゃないのか？
的確じゃないにしてもニュアンスとしては伝わると思うぞ。
（プロ向けのコンロの熱量が欲しいって時点で．．．）

>>91
IHは加熱コイルが最大の機種でも直径20CMの平面部分でしか炒めることが
できません。直径30CMの丸底の中華鍋なら炒めることができる面積はその
２倍以上あるので全然違います。

>>94
五徳を使えば置くことは出来ますよ。
目玉焼くらいしかできないと思うけど・・・・

>74さん
なるほど、そこまで深読みしていませんでした。
メーカーが正しい数字を公にしたくないのには、
いろいろな戦略があるのですね。
でも、人体に影響が無い数字であれば、堂々と公表すればいいのに、
と思ってしまいました。

>83さん、85さん
東芝の商品との比較、ＯＥＭのこと、教えていただいてありがとうございました。
お聞きしてから早速、東芝に直接聞いてみました。
そうすると、エムエフジーのラジエントヒーターと、若干違いがあることがわかりました。
それは、温度センサーです。
東芝のタイプは、揚げ物の温度センサーが内蔵式ではなく、
油の中に直接、温度計のような棒状のセンサーを入れて使うのだそうです。
一方、エムエフジーのものはそれを改良していて、
温度センサーが内蔵式なので、鍋の油の温度を自動感知してくれるのだそうです。

これと、あとは見た目の問題のようですね。
トップの色が黒かメタリックシルバーか、という違いです。

この二つの違いで、10万円ほどの差額を支払うものなのかどうか、
ちょっと考えてしまいました。
でも、我が家は、揚げ物の温度センサーを重視して、
ＡＥＧをあきらめてこちらにしようと思ったこと、
新築のキッチンで、引き出し部分がシルバーなので、
色も合わせたいなあ、と思ったことから、
割高なのを我慢して、エムエフジーにしようかなと思いました。

また、ＯＥＭ供給ということで、
結局東芝が出している以上の機能を持つ商品を、
東芝と同じ製造元が作っているのであれば、
販売が小さく怪しげな企業でも、さほど問題にならないのかな・・・
逆に、大手にも卸している製造元なら、安心かな、という気がします。

聞いてみたところ、アフターサービスはエムエフジーではなく、
全国にある三化工業の支店が５年間保障するそうです。
東芝のほうでも、部品は当面の間保持しているということでした。

とりあえず１０年間お試しで使ってみたいと思っています。

ありがとうございました。

もういいよ。
電磁波対策はバッチリできても
ガンが発病する可能性はゼロにはならないし、
交通事故に遭う可能性もゼロにはならない。

あなたの電磁波問題よりも、
地球の温暖化問題のほうが深刻です。

トータルエネルギー効率を考えるなら早寝早起き!
自然で生きろ。

>>96
そこまで調べたんならなんで三化工業から買わないでＦＭＧ
から買うの？ＦＭＧの製品商売のやり方は消費者の不安＆無知
に付け込んで高価な商品を売りつける卑劣なやりかたで、こんな
会社をのさばらせてはいけないと思うけど・・・・
以下は宣伝例だけど、セラミック、遠赤外線、弱アルカリ性などの無知な人が
良いと思い込むキーワード満載のひどいものです。（インチキ健康機器
と同じ手法）

−−−−−−−−
ＭＦＧが開発したスーパーラジエントヒーターは安全性とセラミックからの
遠赤外線の量にこだわりました。
その結果、従来の火力の弱いラジエントヒーターや電気コンロとは違い、
ガス並みの火力と立ち上がり、 ペースメーカーをつけている人でも使える
ほど安全、底が平らなら、お鍋を選ばず土鍋やガラスでも使用可能、さらに
遠赤外線効果で炭火焼のようなおいしさ、焼くときは油要らず、揚げ物も
ほとんど油を吸わないでヘルシー、体に良い弱アルカリ性に変身！、温度管理、
音声機能、点字機能等、 いいこと尽くめで大感動でした。
その感動を実演でお伝えします。
百聞は一見にしかず、あなたの目と舌で確認してください。

http://relax-navi.main.jp/hon/info.html

>>96
揚げ物に拘っているようですが、この機種は小油対応でないため
温度センサーを正しく作動させるためには800g（天ぷら鍋半分くらい？）
の油を使う必要があるので注意下さい。

どちらにしても、最終的には購入者判断。
まぁ、私個人的には絶対に買わないですが・・・。
好みは千差万別、人それぞれ、選択の自由。

やけどには、くれぐれも注意して下さい。
小さい子供がいるなら普通は選考しません。

ラジエントで、
10年も耐えられるかな・・・

アフェリエイター:

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在宅ビジネス、クワガタビジネスなどいろいろ紹介します。

一旦会話はクローズしているのに、またスレ主さんを引っ張る?

今、私もオール電化の情報を集めてるのですが、１番の人は結局ラジエントを買ったんでしょうかね？
使い勝手とか知りたいです。

久しぶりにのぞいてみました。
まだ入居前なので、ラジエントの使い勝手についてはお話できません、
すみません。

ただ、今週末に、ＭＦＧのラジエントヒーターの説明会があるとのことで、
そちらに参加して、いろいろ不明な点など聞きたいと思っています。
試食会などもあるので、ちょっと楽しみです。

電子レンジだって電磁波出てますよ　マイクロ波ですけど
ＩＨはマイクロ波より波長は長くなりますね
気になるんだったら使わないほうが良いですよ
でも、生産されて結構年数経つけど、害は聞かないですよね
それよりタバコの害が大きいでしょう？
タバコは３０年で癌になりやすいらしいです

電子レンジ　→　使用してもせいぜい数分、電磁波が漏れないよう扉でガードされている
IHクッキングヒーター　→　煮物など30分以上、密接して使うこともある

という違いがあります。
毎日台所に立つ主婦が、未知数のものを心配するのは仕方ないと思います。

ブラウン管方式のテレビだってＩＨクッキングヒーターと原理は同じです
テレビ→偏向ヨーク　　ＩＨクッキングヒーター→渦電流発生コイル
液晶テレビは違います
東京タワーの下だって数百キロワットの電波（電磁波）が飛んでいます
心配したらきりがありません

>>109
ガス、ラジエントヒータと違って安全な（高温部でも１００℃程度）
ＩＨは煮物をする場合に一度沸騰したあとは
弱火＆タイマーで調理するからレンジ前にいる時間が圧倒的に
短いんだけど・・・・（そんなことも知らないの？）

>111さん
109です。
私はレンジのすぐ横でずっと調理作業してますので・・・
あなたの場合は違うかもしれませんが。

レンジの前からすぐ横にずれるだけでだいぶ違うんですよ。
電磁波の影響は、距離の2乗に反比例して減衰しますからね。

http://www.interq.or.jp/blue/rhf333/Emw.htm

下のほうに蛍光灯をレンジでチンの話があります

しかしラジエントヒーターって、普通の電気コンロでしょう？
電磁波はほとんど出ないと思うけどね

熱くて触れない　熱くならないけど電磁波が心配
さあどちらが良いのでしょう　
太陽光線だって電磁波だしね
電流を流しっぱなしで。
ＩＨは電流のＯＮ／ＯＦＦを繰り返している　此れは電磁波だね

>>109
未知数（自分の理解できない物）を恐れる心理は分からないでもないが
だったら食材のほうが恐ろしいけど・・・（特に外国産の野菜とか最高に
怪しい）

>>115さん
そうなんです、食材も恐ろしいんです。
なので、野菜など自家製が多いです（田舎なので）。
肉類も、何かあったら出所がわかるように生協の国産ものです。
パンも国産小麦を買って自宅で焼いています。
外食や子供の給食などはどうしようもないんですが、
せめて自宅だけでも安全なものを食べたいなと思っています。
心配性なんですね、きっと。

電磁波。
波長（周波数）の長さにより、電波（ＴＶ、家電）、光（赤外線、紫外線）、放射線（Ｘ線、ガンマ線）などに分けらる。
携帯電話はＵＨＦ(300-3000MHz)、ＴＶはＶＨＦ(30-30MHz)、電磁調理器はＶＬＦ(3-30kHz)。

電波の人体影響。
９２年スウェーデンのカロリンスカ研究所が高圧送電線周辺に住む小児と白血病の発症との関連性を指摘したが、米国物理学会の検証で後に否定された。
確率的影響（遺伝や癌など）についてはわからないが極めて低いと考えられている。

電波の人体影響で確実なのは、局所温度上昇（つまり火傷）。簡単にいうと電子レンジ。
電子レンジに手を突っ込んで照射すれば危険。

最も大きい影響はプラシボー効果（偽薬が効く）。

人間だって弱い電流が流れているし、電圧差もある
何でもそうだけど、程度問題です
タバコの害が判っていても喫煙する人もいる。
家庭内調理器でも危険性は無いわけじゃない　火災とか過電流とか
それを安全に便利に使うのが人間の知恵というものです

>>116
現実的な危険性としては食材や電磁波はあくまでも潜在的な危険
だけで、実際的な起こるうる可能性の高い事故（交通事故、火災、
水害、震災、家庭内事故）の対策を行ったほうが総合的な危険率を
下げるのに効果的だと思いますが何か対策をされてますか？

確かに食材が心配で栽培を始めたら土や肥料、特に肥料を作るための物に
蓄積された有害物質が入らないように肥料を調達するための家畜も気になって
しまいそうだな。。。

先日、スーパーラジエントヒーターの
実演説明会に参加してきましたので、ご報告します。

「ＩＨは危険」をキャッチコピーに、
健康食品や健康グッズなど、怪しげな商品まで次々に、
まるで洗脳するかのように高値で販売するのではないか、
無理に押し売りされるのではないか・・・
なんて、かなり懐疑的な気持ちを持ちつつ参加しました。

しかし、実際は、違いました。
電磁波に関する説明は、全体の1割も無く、
ラジエントヒーターの便利さ、安全性、使い方などについての説明、
それから試食会がほとんどでした。

ラジエントヒーターは、
ドイツから輸入した高級セラミックを使用しているそうで、
そのセラミックを加熱することにより、
備長炭並みの遠赤外線が出るのだそうです。

その遠赤外線は、ヒーターから50センチ以上離れていても、
「熱風が！」と感じるほど強いもので驚きました。
（コンロの上に鍋を置いていれば、全く感じません）

この遠赤外線が、料理を酸性から中性〜弱アルカリ性に変えるので、
体にとても良いこと、また、調味料がよくしみこむので、
薄味でもおいしく食べられること、
ジャガイモやかぼちゃなど、具材の表面ではなく中から加熱するので、
荷崩れがしにくいこと、などを、
実際に調理しながら聞かせてもらえました。

厚さが5センチ近くあるハンバーグが5分ほどで焼けたり、
その後余熱で卵が目玉焼きになったり、
カニ穴のできるご飯が13分で見事に炊けたりと、
なかなか見ごたえがあって面白かったです。
まあ、お料理の味は、特別おいしい！とは感じませんでしたが、
非常にスピーディにできるのが魅力的でした。

手入れについては、こぼれたものを拭くだけでよく、
ガラストップなのでこびりつきにくのだそうです。
また、ＩＨと同じように、揚げ物の鍋の上に新聞紙をかぶせたり、
吹きこぼれそうな鍋の上にふきんをかぶせておいたり、
そういうことも実際やってもらって、びっくりしました。
ＩＨではできてもラジエントでは無理だと思っていたので。

説明会の後は、全く勧誘等もなく、
商品のパンフレットをもらっただけで、
あっさり帰してもらえました。
いろいろこちらで皆さんにご意見など頂戴いたしましたが、
実物を実際見ることができ、少しだけ迷いはありますが、
これで安心してスーパーラジエントヒーターを選ぶことができそうです。

電磁波云々は、結局私にはわかりませんし、
価値観の違いなどの問題になってしまうと、
こればっかりは個人で答えを出すしかないでしょうから、
これ以上は触れずにいたいと思います。

ですが、電磁波問題を抜きにしても、ガスとの代替を考えると、
火が出ない安全性、タイマーや温度センサーが付いている利便性、
それから遠赤外線効果があることなど、
なかなか魅力的な商品であるなあ、と、感じました。

店頭販売はしていないようですが、
健康をウリにした工務店や建材店、また、
ユニバーサルホームだとか、アットハウジングだとか、
大手の住宅メーカーでも取り扱っているそうです。
住宅展示場などで実演を行っていることもありますので、
ご興味がある方は探して見られると良いかと思います。

実際に使い出すのは、秋以降ですが、
その時まで、このスレがありましたら、
またご報告したいなあと思います。

皆様、ご意見ありがとうございました。

>>122さん
すみません、わかりにくくて。
電磁波云々の真偽のほどは、私には判断が付かないので、
少なくとも今の段階では、できるだけ、
電磁波の影響が少ない（と思われる）商品を使いたいと思っただけです。
もし、他に対応策が無く、ＩＨを使うとしたら、
メーカーの対応が良かったＡＥＧにするつもりでした。

それと、ＯＥＭ販売であることはすでに触れていますし、
他の商品
東芝のハイラジエントヒーター
http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/builtin/bhp_r46b.htm
ミーレの電気クッカー
http://www.rakuten.co.jp/tels/460593/594130/595433/595436/#592888
AEGの電気コンロ
http://www.kitchen-kitchen.com/electric-conro/aeg/index.html
ガゲナウのセラミックホブ
http://www.kitchen-kitchen.com/electric-conro/gaggenau/ck260404.html
など、これらすべてラジエントヒーターを使用しているもので、
それぞれ価格やメーカー、利便性などを、十分検討した結果、
我が家に合う商品を、と、決めました。

既出ですので、お時間がおありなら過去レスご覧になってください。

スレ主さんてば電磁波に対してそこまで懐疑的なのに、

> この遠赤外線が、料理を酸性から中性〜弱アルカリ性に変えるので、
> 体にとても良いこと、また、調味料がよくしみこむので、
> 薄味でもおいしく食べられること、
> ジャガイモやかぼちゃなど、具材の表面ではなく中から加熱するので、
> 荷崩れがしにくいこと、などを、

に対する胡散臭さはお感じにならない…微塵ほども？

環境、体のこと心配なら読んでみてください
　http://www.yasuienv.net/index.html

科学的に書かれているんで、判断の材料になると思われます
電磁波のことも書かれています

>>124さん
胡散臭さも感じましたよ、もちろん。
自社製の鍋やらフードプロセッサが出てきたりしまして。
おまけに、「海外ではＩＨは使われておりません」などと、
海外でも少しずつＩＨに移行していることを全然知らないのか、
知ってて言わない確信犯なのか、と思うような発言もありました。

ただ、やっぱり、よく味のしみたジャガイモを、
鍋ごと１回転させても全く荷崩れしていないところや、
（中まで火が通っているのに、全然崩れてなかったのです）
大学芋を揚げたのに全然油が減っていないことなど、
（実際に油の量を測りました）
今使っているガスじゃこうはならないな、
と思うこともあったんです。

ＩＨでもこうなのでしょうか？
使ったことが無いので比べられなくて・・・

>>125さん
ありがとうございます。
参考にさせていただきますね。

>>126
煮物がうまくできるかどうかは、熱源ではなく鍋によります。
（鋳物の鍋を使うと美味しくできます）
油の消費量が少ないのはＩＨでも同じです。電気式のコンロ
は温度制御がうまく出来るので局所的な油の温度上昇が抑え
られ油煙の発生が少ないです。

確かに鍋で変わるな。
うちも熱源は変わらないのに鍋変えただけで変わった。

>>126
私は専門家ではないので、あくまで「いち利用者」としての認識だけれど・・・
ラジエントヒーターって要するに電熱器ですよね？
ニクロム線（電熱線）に通電すると熱線が放射され、電気抵抗によって線自体も赤熱する。
その「熱線放射」と「空気による伝熱」による加熱がラジエント器具の加熱原理。
つまり、鍋やフライパンを加熱する原理としてはガスコンロと同じじゃないでしょうか。
もちろんパワーの差はありますが、ガスに比して圧倒的に勝るという事はない筈。

「ＩＨコンロ vs ガスコンロ」の議論はさておき、煮物や揚げ物の出来に
ラジエントとガスの差が決定的な影響を与えているというご意見には首を傾げちゃいます。
128さんも仰っているように、大きく影響しているのは鍋などのツールでしょう。
食材にもよりますが、下拵えや加熱調理の手順も（煮崩れ防止などには）影響します。

スレ主さんへ質問です。
もし、マンションがガスにも対応していたら、
ガスを選択されていました？
それともラジエント？

ガスとラジエントってどっちがいいのかな…？
と思いまして。

私もちょっと電磁波が怖くって…。
今はガスを使っています。

鍋選びがとても大事だ、ということがわかりました。
実演説明会では、自社製の鍋ばかり使っていたので、
やはり、普通の鍋だとまた違うのかもしれませんね。
しかしジャガイモが全く煮崩れしてないのが、一番驚きでした。
面取りも何もせず、皮をむいたものを煮込んだだけでしたので・・・
うちの肉じゃがと大違いで。

ところで。

>>132さん
>もし、マンションがガスにも対応していたら、
>ガスを選択されていました？
>それともラジエント？

ということですが、
私が、マンションを契約した当時（半年ほど前）は、
ラジエントの存在を知りませんでした。
その時に、ガスか電気か選んでくださいと言われたら、
多分ガスを選んでいたと思います。

でも、今、ラジエントのことを知り、
その上で、ガスか電気か選べるとしたら、
多分、電気だと思います。

最新のガスレンジにも、タイマーとか、温度調整とか、ガラストップとか、
ＩＨやラジエントに負けない便利な機能が付いていると聞いています。
でも、やはり、炎が出ます。
うちには、小さい子供がいるので、やはり、炎からの引火による火事は、
ちょっと怖いです。

また、普段中華なべなどほとんど使わないで料理をしていますので、
電磁波問題以外に、ガスにこだわる理由が無いのです。

あと、コストの問題もあります。
床暖房などは不要なので、キッチン・バス以外では、
ガスを使うことはありません。
それならば、電気にまとめておいたほうが、
ガスの基本料が不要、また、深夜電力の割引など、
コスト的なメリットが大きいかなと思いました。

もちろん、電磁波問題抜きにして、ガスのほうが好き、
という方も多いと思いますよ。

>>133
ラジエントの最高温度は600℃で紙(451℃）や油（240℃）の発火点
より遥かに高いので火災の危険はそれなりにあります。特にＩＨの
ように揚げ物を新聞誌で蓋をするような使い方はかなり危険（新聞紙
にヒータが触れて発火する可能性がある）なので避けないといけないです。
電気コンロの原因とする火災は消防白書を見ても毎年何十件も起こっています。
（普及率を考えるとガスより高いかも・・・）

>>135さん
確かにその通りですね。
なので私も、ラジエントはＩＨと違って熱を発生させるから、
新聞紙でふたなどできない、と思っていました。
しかし実演会では、そうやって調理しており、
見学している人から「危なくないのか」と聞かれたところ、
「熱源を鍋で覆っているので、問題ありません」と言っていました。
私はちょっと怖いので、短時間で目に届くところでしかできません。

電気コンロの怖さは、やはり、ガスと違って、炎が無いことで、
「これは熱である」という認識が薄れてしまうことだと思います。
炎はそれそのものが、危険をアピールしているので、
使う側も気をつけるのですが、ＩＨにしろラジエントにしろ、
そういったことを忘れてしまいそうですね。
気をつけないと・・・

電気コンロは、従来、賃貸のワンルームマンションなど、
コンパクト一口コンロタイプのキッチンに多かったようです。
火災もそういったところからの発火が多いようです。
調理技術が未熟な一人暮らしの若者が使うのには、
やっぱりむいていないのかもしれないですね。

>>136
調理技術は関係ないと思うし一人暮らしに失礼だと思う。
発火の問題はコンロのつくりの問題でしょう。

>>137さん
すみません、言葉の選び方に問題がありますね。
調理に不慣れな、という意味で使いたかったのです。
例えば、初めて一人暮らしをされて、
あまりお料理をしない方などですね。
私も一人暮らしをしていたときはそうでしたので。
一人暮らしの方でもお料理が得意な方も多いですし、
全ての方がそうだと思っているわけではないので、
どうぞお許しくださいね。

少し調べてみましたが、過去に電気コンロ火災が多発し、
問題になったのは、こういった原因が多いようですね。
http://www.kitchen-bath.jp/public/seizousekinin/mk22/mk103.html
旧式の、センサー等ついていない電気コンロのようです。

何を使うにせよ、十分に注意したいものですね。

>>138
センサーが付いていても、ラジエントヒータの上に可燃物がおいてあれば
燃えるのは同じです。ガスレンジは五徳がある＆スス、油汚れがあるので
レンジの上に物を置くことは通常しないと思いますが、電気コンロは
フラット＆汚れた状態にならないため１次的に物を置く、可燃物を近づけて
しまうことが最大の電気コンロ火災の原因だと思います。普通のＩＨは鉄または
スレンレス以外は加熱できないですしたとえ鉄ＯＲステンレスがレンジ上に
乗った状態でスイッチが入っても、可燃物質の発火点に達するより先にセンサー
で止まりますのでその点が安全です。火災の安全を求めるのであれば
ラジエントヒータはあまりお勧めではなく、電磁波のみ怖い人限定のかなり
特殊な機器だと思います。

>>139
ガラストップなら五徳以外は同一条件でしょう。
ガスの場合は炎と熱で危険を認識すると思う。
スーパーラジエントの類も同様に警告＆熱という要素はある。
138では装置としての安全性が普通のラジエントとは違い一応考慮されていると
言ってるのだと思うぞ。

>この遠赤外線が、料理を酸性から中性〜弱アルカリ性に変えるので

そんなわけないでしょ。
なんか実演販売の口車に乗せられそうな人ですね。

>>141さん
私も、原理は全くわかりません。
一応、目の前で試薬を使って証明してくれたんですが、
本当かどうかはわかりません。

ただ、全く関係ない他社商品（シラルガンのミルクポット）ですが、
遠赤外線の効果により、お湯を沸かすと弱アルカリ性になる、
というのを示したデータがあります。
http://www.silargan.co.jp/data/date01.html

遠赤外線が、体にプラスになる何らかの効果を持つことは、
医学的にも証明されていますし、
全くでたらめというわけでもない気がしますが、
だまされているのでしょうか？

>>137さん
フォローありがとうございます^^

いやだからそういう売り物の口上ばっかり見てるから騙され易いと言ってるの。

食物の酸性かアルカリかは、科学的な分類法によって決まってる。
リンや硫黄を含むものが酸性食品、ナトリウムやカリウム等を含むものがアルカリ性食品。
それを遠赤外線だからで変わると思う？
それにたとえ万が一、酸性がアルカリ性になったからって、
それを食べても、基本的に体内のphは変化しない。
要は体に良いも悪いもないの。食事はバランス。

その機材で作った料理の性質が変わり、
なおかつ体にいいですなんて眉唾を鵜呑みにするあたり騙されやすいですよ。
電磁波を気にするのも結構ですが、風説に流されすぎているようですね。

マイナスイオンが体にいいと宣伝されるのをそのまま鵜呑みにしているのと同じですね。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5ޥ%A4%A5ʥ%B9%A5%A4%...
http://esp2003.hp.infoseek.co.jp/m_ion.html

遠赤外線やらアルカリやらは切って捨てるとして。

電磁波は嫌だけどオール電化がいいならラジエントでいいんじゃないんですか？読んだ感じ、肝心の料理はバッチリみたいですし。

「病は気から」だから体に良いと思い込むことは例え科学的に変化が無くても
健康には良いかもね

知らないほうが良い物も世の中にはたくさんあるし

信じるものは救われるか？

う〜ん、なるほどですね。
もちろん、何でもかんでも信じているわけではないのですけど、
何もかも切り捨ててしまうと、何も選べなくなってしまいますね・・・
とりあえず自分の都合のいい部分は信じてみようかなと思います。
同じ料理を作るにしても、「体に良い」と信じ込んでいれば、
楽しく食事ができそうな気がしますし。

しかしこちらをご覧になる方は、やっぱりＩＨ賛成派が多いのでしょうね。
私はまだ、ガス（しかも置き型の安いもの）しか使ったことが無いので、
ＩＨにしてもラジエントにしても、その良さは想像することしかできません。

ＩＨを使っていらっしゃる方、
ラジエントヒーターと比べて（ハロゲンやシーズなどその他の電気コンロは含みません）、
電磁波の件抜きで、使い勝手などメリット・デメリットを教えていただけませんか？
これだけＩＨが主流になっているということは、決定的なメリットがあるのかなと思います。
今後の参考にさせていただきたいです。

２口IH、１口ラジエントの３口コンロ使用です。
ラジエント最初数回使用しただけでそれ以後使っていません。
理由は焦げ付き後の掃除の大変さ、温まるのが遅く冷めるのも遅い効率の悪さからです。

効率悪いのはたぶんIHとの併用なので特にそう感じてしまうのかもしれません。
IHは、そばに物を置いても焦げないのに対して、ラジエントは近づけただけで容器とか溶けます。
併用だとうっかりそばにおいて焦がしてしまう可能性高いです。
全てラジエントなら注意しますのでそうは思わないかもしれませんね。

でもIHに比べてものすごく焦げ付きやすいですよ。
ちょっとこぼれれば焦げ付き、ガラスがうっすらと茶色になってしまいます。
専用クリーナーでこすりますが結構大変。IHの焦げ付き方とは明らかに違いますね。

IHは、何より熱くないのと片づけが楽です。
下に新聞紙しいて料理すれば片付けは丸めて終わり。
加熱中でも鍋の取っ手とかが触れますし。
それと火力？熱力とでも言うのかな強いです。
よく言われますが、お湯なんかも早く沸きあがります。
使用感はそんなもんですかね。
料理の味事態はガスとも変わりませんよ。
ただ片づけを考えるとどの調理機器より簡単だと思います。

新聞紙敷いて料理出来るって面白いですね。でもMAX火力・熱力だとなんだか危なさそうな＾＾；

普通の調理時間なら問題ナッシング！！
炒め物を長くやるとパリッとしちゃうけど
それぐらいですね。
でも煮込みは一応途中ではずしますけど。
やっぱり念のためにね。

>>149さん
詳しく教えていただき、とても感謝しています。
なるほど、ＩＨの一番のメリットは、お手入れのラクさですね。
やっぱり、ガラストップでもラジエントの汚れはしつこいのですね。

火力に関しては、恐らく三口目の小さいラジエントは、
他のＩＨの半分くらいの設定だと思うので、
比べるのは難しいかなと思いますが、
ＩＨは湯沸しが早いとよく聞きます。

私が今のところ、ラジエントがＩＨに勝っているメリットは、
鍋の種類を選ばない、というところでしょうか。
（もちろん底が平らでないと無理ですが）
ＩＨもオールメタル対応が出ていますが、
それだと、ＩＨ対応ではない鍋を使うと、
効率が悪くて使いづらく、結局対応の鍋を買ってしまう、
と聞いたことがあります。
それは本当なのでしょうか。

オールメタル対応のＩＨをご利用の方はいらっしゃいませんか。

まあオールメタルの機器の差額でステンレス多層鍋を一式
揃えることはできそうですから、よほど愛着がある一生もの
の銅鍋でもないかぎり鍋を買い換えるほうが安く付きます。

>ただ、早く沸騰しますけど、冷めるのも早い気がしますね。

>冷めるのも早い
気のせいです。

IH用の鍋はとにかく重いですけどね。それに推奨鍋じゃないと効率悪くなります。ハッキリ言えば他の鍋ではまともに料理出来ません。なのでお店屋さんでオシャレなお鍋見つけた時にガッカリしちゃいますね。

ウチのラジエント部分は火力弱いので使ってませんが、３口ラジエントの知人の話だと、余熱が使えて地味に節約するのが楽しいらしいです。

もちろん電磁波のことも気にならないわけではないので、IHが壊れるか体が壊れてきたら（笑）ラジエント導入するかもです。

そもそも鍋やフライパンは重いほうが料理が美味しくなります。
ダッジオーブン（鋳物鍋）やスキレット（鋳物フライパン）で
煮物や焼き物を作ると今までの鍋はいったいなんだったかと
思うほど味が変わります。（目からウロコとはこのこと）

皆様貴重なお話ありがとうございます。

鍋選びが、とても重要だな〜と実感しております。

>>153さん
やっぱり、オールメタルはあまり過信しすぎないほうが良いのですね。
だとしたら、154さんのレスの通り、
普通のＩＨにして差額で鍋を買い換えたほうが良さそうですね。
電化製品であるＩＨは消耗品ですが、良い鍋は一生ものですし。

>>156さん
味方ができたみたいでちょっとうれしいです(笑)
ラジエントを使っている人は、余熱を活用している人が多いですよね。
余熱で目玉焼きができれば、その分電気の節約にもなりますし、
紅茶のポットを置いておけば、保温できて良いとも聞きます。

>>157さん
私も、一つだけ、7層のステンレスの鍋（4万円位？）を持っているのですが、
他の鍋と明らかに違うなあと思います。
ただ、重いほうがおいしい、というわけではないようで、
その鍋は他の鍋と比べてもあまり重くないのです。
気軽に使えて重宝しています。
でも憧れはやっぱりルクレーゼです。

>>158
自分もル・クルーゼの鍋をいつくかもってますが
たいして美味しくできないのと、空焚きすると壊れて
しまって数年しか使えないのでもっぱら台所の飾り
になってます。（最近のお勧めはストーブ社です）

うちもルクルーゼは期待はずれでした。
ビタクラフトの方が使いやすいです。

>>157
ダッチ類なら鉄のほうがヒートショック少ないしIHでも使えるよ。
鋳物は重いし傷つけやすいから。

俺はこれ使ってる

http://www.kitchentool.jp/uniflamedotch.html

上ヒーターも使うと、オーブンよりいいよ。

>>155
IH使ったことないな。
冷めるの早いと言うのはIHユーザーならわかる。
うちは営業からその説明受けた。

>>162
まあＩＨは鍋底全てがガラスに接していて設置面が大きいし
ガラス面から下をファンで強制空冷しているから五徳のみ
で接するガスレンジよりは冷め易いでしょうね。

>>161
鉄系は鋳物系に比べて蓄熱容量が小さくて、鍋性能的に
今一歩のイメージがあるけど実際どう？（例えばロッジと
比べて）本当はロッジロジックのキッチンダッジを薦めたい
とこなんだけど一般家庭のキッチンで使うにはちょっと
サイズが大きい＆重いのが難点なので、うちでは５人前
以上のシチュー＆カレーくらいしか活躍してないです。

＞ファンで強制空冷

知らなかった！
あのファンの音はガラス面を冷やしていたんですね。
勉強になりました。

>>163
だから使用したことがないって言われるんだ。
知らないなら書き込むな。

>>164＝157

俺もロッジと迷ったのよ。
でもその前の鋳物（安物だけど）ヒートショックで割ってしまった。
それが辞めた原因のひとつ。
もうひとつは家庭でもやりたかったから。
ロッジのは家庭用で使うのは無理。

使用感はすこぶるいいよ。
蓄熱容量は、鋳物と比べて大差無いと思う。
でも使いやすいから家庭でも使える。
結構スープでもこれ使って鳥のダシ取るよ。
重いのは一緒だけどね。
俺なら鋳物よりこっちの方がお勧めだな。
でもこの辺は男の趣味の範囲なのでスレ違いスマソ。

いろいろお鍋の話聞けてとても楽しいです。
何しろ、今は無印の安いステンレス鍋ばっかり使っているので、
新居に引っ越すまでに買い換えたいと思っています。

ルクレーゼは、有名なので良いものかと思っていましたが、
そうとも限らないのですね。
う〜ん、どうしようかな。

お鍋って、シリーズでそろえたほうが良いんでしょうか、
それとも、用途に合わせて、別々のメーカーでも、
それぞれのメーカーでの得意分野でそろえたほうが良いんでしょうか。
例えば煮込みならこれ、焼き物ならあれ、など。

みなさんどうしてますか？

＞用途に合わせて
これ大事よ。
シリーズ物は綺麗だけど、必ず何かしらの不満が出る。
鍋はいいけど、炒めるのに都合悪かったりするから、
炒めて煮込むものは単品物が必要になる。
どういうものを多く作るかにもよるけど。

今、欲しいのは、
・カレーやシチューを煮込む両手鍋
・ハンバーグなどを焼く大き目のフライパン
・パスタ用鍋
です。
おススメがあったら教えていただけるとうれしいです。

今朝の新聞に、
電子レンジやヘヤードライヤーの電磁波が危険と書いてあった。
電磁波が怖い人は、電気製品と高圧送電線のない携帯圏外の田舎で暮らすしかないですね。

>>170

http://www.shopch.jp/ComDetailShow.do?requestNo=319096&beforeScree...

これお勧めよ。この間買ったばかりだけど良い！！
ショップチャンネルで見てみて！

>>167,170
キッチンのみで使うという前提であれば出来上がりの
味のみで選べば以下ですね。（ニ階級特進くらい違うかな？）
煮込み鍋：ロッジロジック10"1/4キッチンオーブン
ハッバーグ用フライパン：ロッジロジック10"1/4スキレット
　　　　　＋スキレットカバー（キッチンオーブンの蓋でも代用可）
ただ両方とも無茶無茶重いです。（人が殺せそうな重さ）
パスタ用鍋：お湯さえ沸騰できる大きさがあればいいだけなので
　　　　　値段の安い無印のパスタ鍋セットで十分

報道で、胎児や小さい子の白血病に電磁波が影響してるとＷＨＯが報告したとかしないとかいってた
妊娠した方や妊婦の方は気をつけたほうが良いのかな
この場合、高圧送電線の近くでは小児白血病が多いとかでしたね　ＩＨ電磁調理器は如何なのかな
我が家はガスです　エネルギー供給を分散しました
電気だけだと停止したとき干上がります（ガスも使えないかも知れないけど）

>>170,173
170さん、157さん、詳しくアドバイスいただきありがとうございました。
大変参考になります！
これからじっくりお鍋選びに入りたいと思います。
かなり、スレから外れてしまいましたが(笑)

>>174
確かにリスク分散という意味ではガスが安心かもしれませんね。
正しい使用法さえすれば、ガスの火災もそれほど心配ないですし。
ただ、我が家には、正しい使用法がまだわからない幼児が3人おりますので、
そのあたりはガスに不安感が残ります。

また、我が家はオール電化を選択しましたが、
ＩＨの電磁波の不安を少しでも減らすため、ＩＨではないラジエントを利用し、
停電時に対応できるよう、カセットのガスコンロも常備しておく予定です。
震災のときなど、電気よりガスのほうが供給が遅かったそうなので、
ガス併用の方も、カセット型ガスコンロを用意しておいたほうが安心かもしれませんね。

ＷＨＯの勧告ついにでましたね。昨日、ＴＢＳのニュースでやってました。

MSNニュース(毎日新聞)によると、今回のWHOの勧告の対象は…

> 基準は電磁波のうち、送電線の電磁波（周波数５０ヘルツか
> ６０ヘルツ）など、周波数の低い「超低周波」が対象。
> 周波数の高い携帯電話の電磁波（８００メガヘルツか
> １．５ギガヘルツ）や電子レンジの電磁波（２．４５
> ギガヘルツ）は対象ではない。

さて、IHクッキングヒーターの周波数はどうでしょうね…
普通ので20キロヘルツ、オールメタル対応で60〜90キロヘルツ。
もちろん家電製品だからコンセントからの供給電力の周波数は
超低周波だけど、それはコンセントから電力を取る家電製品なら
どれでも同じ。

もちろんラジエントヒーターだって全く同じ。

で、今回のWHOの勧告でIHだけが何か問題になりますかね？

>>177
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/env/news/20070619k0000e040026000...
より抜粋だね。

その中で
＞「電磁波と発がんに因果関係があるとまでは言えない」と指摘した。

と言う事は、
電磁波は、因果関係が無いとWHOが認めたわけだ。
今まで散々WHOで規制されると騒いでいたガス屋は立場ないね。

まあスレ主さんもいたずらに騒ぐマスコミや、アンチの人達の
言うことを気にする前にＷＨＯが発表している大本の資料を
読んで十分な知識を付けて自分で判断するのがいいと思います。
http://www.who.int/docstore/peh-emf/publications/facts_press/fact_japa...

特に「資料 184 電磁界リスクへの一般市民の認知」にある
以下の文は現在のＩＨ電磁波問題の状況に当てはめると
面白いです。

＊ 「受動的曝露」と「能動的曝露」
これはリスク認知の大きな要因となります。特に電磁界の発生源に
対してはそうです。携帯電話を使用しない人々は、基地局から発信
される比較的弱いラジオ周波数(以下RFと略す)界へのリスクを高く
認知します。一方、携帯電話使用者は一般的に、自分が選んだ
携帯電話から発信される、ずっと強いRF界に対してリスクを低く
認知します。
＊ 「個人で状況をコントロールが出来ない」と「個人で状況をコントロール出来る」
もし人々が、送電線や携帯電話用基地局の敷設について特に自宅や
学校、遊園地の近くに敷設される状況で、何も言えない場合は、
そのような電磁界発生施設のリスクは高いと認知する傾向があります。
＊ 「良く知っている」と「知らない」
その状況を知っていたり、その技術を理解できると感じることは、
そのリスク認知のレベルを減弱させることに役立ちます。電磁界
技術のように、その状況や技術が、新しく、なじみがなく、
理解し難い場合、リスク認知は高くなります。リスクレベルの
認知は、ある特殊な状況や技術による健康影響の可能性が科学的に
解明されていない場合は特に高くなります。
＊ 「恐れる」と「恐れない」
ある種の疾病と健康状態、例えばがんなどは長期の激痛や身体障害で、
他の疾病よりも恐れられています。したがって、電磁界曝露による
発がん、特に小児がんなど、その可能性がたとえ低くても、一般市民
の関心は非常に大きくなります。
＊ 「不公平」と「公平」
もしある人々が携帯電話を持っていないのに、その基地局からの
RF界曝露を受けている場合や、地元に電力供給をしない高圧送電線
からの電磁界曝露を受けている場合、人々は不公平と感じると同時に、
これに起因するどんなリスクも受け入れ難いでしょう。

皆様ありがとうございます。
無知な私は理解するのにもすごく時間がかかります・・・

その問題のWHOの発表が、よくわからないのですが、

>平均０．３〜０．４マイクロテスラ（テスラは磁界の強さの単位）
>以上の磁界に日常的にさらされる子どもは、
>もっと弱い磁界で暮らす子どもに比べ、
>小児白血病にかかる確率が２倍程度に高まる可能性があるとして、
>各国に予防策をとるよう勧めた。

としながらも、178さんのご指摘のように、

>「電磁波と発がんに因果関係があるとまでは言えない」と指摘した。

と、私には、矛盾した内容のような気がします。
電磁波の影響で小児白血病が高まる可能性があるから、
予防策をとれと言いながら、一方、因果関係は無いと。
これはどういうことなのでしょう？

あと、他の新聞で、WHOの発表についてこういうことも書いてありますね。
中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200706170270.html

>テレビや電気カーペットなどの電化製品に
>電磁波レベルの表示を義務付けることも含め、
>各国に市民の電磁波暴露を減らすための法律を整備するよう求めた。

これで、規制のある海外には輸出できない日本のＩＨ製品も、
消費者が自分の判断で選べるようになればありがたいです。

ところで、私はまだわからないことが多くて困っているのですが、

>>177さん

>普通ので20キロヘルツ、オールメタル対応で60〜90キロヘルツ。
>もちろん家電製品だからコンセントからの供給電力の周波数は
>超低周波だけど、それはコンセントから電力を取る家電製品なら
>どれでも同じ。
>もちろんラジエントヒーターだって全く同じ。

ということなのですが、
全く同じということなのに、どうして、
普通のＩＨとオールメタル対応のＩＨの周波数は違うのでしょうか。
また、ラジエントの周波数はどれくらいなのでしょうか。

いろいろ調べても、ヘルツとかミリガウスとかテスラとか、
それぞれ単位が違ってて私の頭ではついていけません・・・

教えていただけるとうれしいのですが。

179さんのレス、大変参考になりました。
人間の心理とは、そういうものなのでしょうね。
私は見事に当てはまっていると思います。心配性ですので・・・

ですが、やはり、過去に未知数のものを信じて、
大きな問題に発生したということもありますので、
幼い子供を抱える母親としては、ちょっと心配です。

＞電磁波の影響で小児白血病が高まる可能性があるから、
＞予防策をとれと言いながら、一方、因果関係は無いと

同じ電磁波でも種類が違うといえば簡単でしょう。http://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/environment/electromagnetic/differe...
でも見てください。

＞過去に未知数

未知数とは言いきれないのが多いですよ。
アスベストみたいにはじめから危険を承知で使用していたものもあります。
また逆に、超音波検査のように電磁波と同じレベルの危険性を指摘されながら認知されているものもあります。

新しいものが出れば反対業者から何かしらの反論はあるものです。
マスコミなどに乗せられないように、
自分で情報を集めて自分で判断すればよろしいかと。
今はネットという簡単に情報が入る時代なのですから。