オール電化の電磁波対策

いつのまにやら電気屋さんの集いになってる・・・

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>>549

>え～と･･･
>嫌味にマジレスされてちょっと戸惑っています･･･

549さんは、嫌みを書く荒らしさんという事ですね。
掲示板を荒らして楽しいですか？

549さんの様な人がいるから、マンコミュは荒んでいくんですね。
昔は、まともな掲示板だったのに・・・本当に残念です。

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＞実際問題として、新築マンションでも一戸建てでもオール電化が着々と増えているから

増えてないじゃん・・・

少なくとも、今のマンションズと去年のマンションズを見比べたけど、オール電化は減ってますよ。
増えているというのは何を見ての情報ですか？

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＞増えているというのは何を見ての情報ですか？

匿名はん1さんの勘。もしくはそうあって欲しいという願い。

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マンションズに載ってる物件が全てではないですよ。

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＞マンションズに載ってる物件が全てではないですよ。

もちろん、すべてではないけど、統計を取るサンプル程度の信頼は有ると思うよ。

うちの地区のマンションズを見ましたけど、553と同様に、やっぱり最近はオール電化マンションは少なくなっていると感じます。

電磁波のせいだとは思いませんが、電力会社が以前ほど力を入れなくなってきたんですかね？

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結局、何でも良いから特徴を出したい新興デベがメーカーやら電力会社の口車にのせられて導入してただけ。
そういう会社は、ここ１年で淘汰されたから上のような話になるんだろう。

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アホやな～、10年前から比べて、マンションも一戸建てもどんだけオール電化仕様が増えていると思ってんだよ。
まあ、確かにガス屋の施工時に対するガス機器のタダばらまきには圧倒されるけど．．．（大笑）

それでも、風呂とコンロとプラスαで、床暖房かミストぐらしかないくせに！
（ガス炊飯器・ガスオーブン・ガス乾燥機ぐらい標準装備してみろって言いたいわ）

マンションズやうちの地区とやらを見ただけで、全国を語ろうとしてる自体、笑える。

マンションも設置の問題でエコキュートが無理でも、リフォームでＩＨの要望がホント多い。
そもそも、「オール電化」又は「オール電化インハウス」にでも出来ないようなマンションは価値なし！
せめて最低、高価なSiセンサー付きガスコンロとエコジョーズでないと特徴もなし。

そのマンションズとか広告をよく見てみなさい。
駅近とかの条件は除いて、全部とは言わないが、だから電気・ガス併用マンションは大幅な値下げで問題を起こしたりやアウトレットになったりして、特徴がないので結局、叩き売り！

まあ、でも準オール電化マンション（ガス使用）も今やガス機器が電化製品なので、
オール電化マンションに含まれるけどね。
そもそもウチはオール電化じゃないからと威張るなら、
家の中を電化製品だらけじゃなく、ガス機器だらけにしてごらん（笑）

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＞アホやな～、10年前から比べて、マンションも一戸建てもどんだけオール電化仕様が増えていると思ってんだよ。
何時もの如く、てきとーだな。
統計では新規の１/5かな。まあ君が他人に威張る理由にはならないが。

＞まあ、確かにガス屋の施工時に対するガス機器のタダばらまきには圧倒されるけど．．．（大笑）
君の下劣さには圧倒されてます。

＞それでも、風呂とコンロとプラスαで、床暖房かミストぐらしかないくせに！
普通の話に、何をひがんでいるのかなぞ。

＞マンションズやうちの地区とやらを見ただけで、全国を語ろうとしてる自体、笑える。
どの口が...。
誰でもわかるようなHPに載っている程度を語るだけで。
毎日てきとーな個人的な価値観をばかり。

＞マンションも設置の問題でエコキュートが無理でも、リフォームでＩＨの要望がホント多い。
てきとー。要望だけかよ。要望は何処に載っているのかな？
全国の要望が載ってるのなら教えて！

＞そもそも、「オール電化」又は「オール電化インハウス」にでも出来ないようなマンションは価値なし！
全国にどんだけマンションあるか考えてからほざいたら？
確か住宅関係の人とかいってたの見たが、営業じゃないよね。

＞せめて最低、高価なSiセンサー付きガスコンロとエコジョーズでないと特徴もなし。
価値がないのに、特徴なしって、いつものように日本語おかしい。

＞そのマンションズとか広告をよく見てみなさい。
君の場合、理解しろ。周りの雰囲気を感じとれ！

＞駅近とかの条件は除いて、全部とは言わないが、だから電気・ガス併用マンションは大幅な値下げで問題を起こしたりやアウトレットになったりして、特徴がないので結局、叩き売り！

その統計何処に載っているのかよろしく。
事実しか言わない君なら出せるよね。
まあガス爆発といって話を誤魔化すのでしょうが。

＞まあ、でも準オール電化マンション（ガス使用）も今やガス機器が電化製品なので、
オール電化マンションに含まれるけどね。

言いたいこといったので、気分がよくなり、見栄で妥協したいのか？
社会人やりなおせ！

＞そもそもウチはオール電化じゃないからと威張るなら、
＞家の中を電化製品だらけじゃなく、ガス機器だらけにしてごらん（笑）

威張ってるのは君だけ。難癖つけているのも君だけ。
ガスが危険なら、都市ガスのない地域で暮らしてから言え。
２０，３０年前から夜間電力で湯を沸かす生活は地方では普通。
近年からオール電化にしただけで、お山の大将になるとは、
よほど幸のない人生だな。
自信があるのなら、嫁や子供や同僚に、あなたの文章みせてみては如何かな？

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あの…ここは電磁波対策のスレなので、ガス併用かオール電化かの話は、他でやってもらえます？

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オール電化の件数推移

http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html

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>>559　現実・事実を突きつけられて、「余計なことを言うな」って言ってるどっかの業者さんみたい（笑）

機器的・コスト的・電磁波的なことでも、「オールモスト電化（ほとんど電化製品だらけ）」の人がオール電化批判をするから、矛盾を指摘され結果、論破されるんだよ。
まあ、また電磁波機器を使って、電磁波ネタにでも戻るんだろうが...!（笑）　エンドレス・エンドレス

言っとくが、私は、君たちみたいに最初から批判はしてないけどね。いいガス機器は褒めてるし。
ただ、難癖を言う奴が多いから、現実・事実を突きつけて指摘してるだけ。ただ、それだけ。
しかし、君の場合、もうオール電化や準オール電化（ガス使用）の話なんかより、人間批判だな。
（この私「匿名はん」批判かな！？・笑）

＞自信があるのなら、嫁や子供や同僚に、あなたの文章みせてみては如何かな？
ああ、たまに仲間なんかに見せて、君たちのネタを結構笑わせてもらってるよ。
特に電磁波ネタなんか、オカルトチックで面白い（でも、最近の君たち、エンドレスに近いので進歩がないな～、）
君こそ、自信があるのなら、皆さんにオール電化じゃないことが凄いんだって証明してみたら？

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>>552

その後のコメントの展開を見れば、どちらが｢荒らし｣扱いを受けているかは自明だなwww

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ヨーロッパでは、電磁波の厳格規制を決定したそうですよ。

超低周波電磁波への曝露が小児白血病の原因になることはほぼまちがいない（BioInitiative
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10252277781.html

なにやら、日本の旧文部省が、
３～４ミリガウス以上の環境での小児白血病が4倍以上、小児脳腫瘍が10倍以上などという
電磁波の疫学調査結果を葬ろうとした、として
告発が出て、国会の質問主意書などで問題になっているようです。

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あ、また出てきた。北鎌倉なんちゃらかんちゃら。
自分たちの活動紹介か？

今回も…"そうです""ようです"。伝聞ばかりだ。

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>>564　　で、ヨーロッパもオカルト人が多いが、それを信じた君はどうするの？
携帯や電化製品を使うのをやめるの？（笑）
知ってるかい!？　ヨーロッパなど大概の国は日本と違って、家庭用電圧が約２００Ｖ！
http://www.yamabishi.co.jp/worldvoltage/denatsu.htm

まさか、そんなことを言い出した君が、電磁波が出るような機器を使ってたら
矛盾の原因になることはほぼどころじゃなくまちがいないよね（笑）

旧文部省？　葬ろうとした？　国会で問題？　お国の大臣さんも携帯電話さえ使えなくなっちゃう！（大爆笑）

ちなみに小児の脳腫瘍は10万人に２人程度、だから１０倍といっても［ ％ ］で出したら
０．００００２％が０．０００２％ということ！
これを強制に電磁波だけにあてはめるのは、よっぽどのアホ学者。
そもそも、停電国の北朝鮮なら、白血病や脳腫瘍にならないのかよ（笑）

自分自身が電磁波機器を使いまくって、子供などの疾患をネタにする奴が一番、
白血病や脳腫瘍以上のガン人間だね！

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549=563

>その後のコメントの展開を見れば、どちらが｢荒らし｣扱いを受けているかは自明だなwww

そうですね。549=563が荒らしと言う事がはっきりしましたね。速やかに退場して下さい。

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>>566

匿名はん1様

もう少し内容を考えてから書き込んだ方が良いですよ。一度読み直してから投稿する事をお勧めします。
こんな書き方では論破どころか、蔑まれるだけです。
せっかく、良い意見を述べているのですから、読む人の立場に立ったわかりやすい書き込みを期待します。

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>>568様　ご指摘、ありがとう！
二、三度読み直して投稿してるのだが、
どうも小児と、子供まで利用してイイ加減なことを言う人（奴）は、卑怯に思えてね。

なるべく、努力します。これからもよろしく！

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ここで、「電磁波は関係ない」とか言ってるやつは、高圧線の下とかの物件でも「割安だ！どうせ影響なんかないし」と喜んで買っちゃうんだろうな。

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>ここで、「電磁波は関係ない」とか言ってるやつは、高圧線の下とかの物件でも
>「割安だ！どうせ影響なんかないし」と喜んで買っちゃうんだろうな。

私の場合は、電磁波はどうでもいいと思うけど、窓を開けたら近くに鉄塔とかいうのは眺望としては最低なのでパスですね。
窓から見えなくても、自分のマンションを外から見たときに鉄塔と電線に囲まれているのは格好悪いのでパスです。

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>>564

記事内にある決議文を受けて開催されたEUの委員会において、
BioInitiative自体、
「電磁界と健康影響との相関関係を証明したなどとは言っていない」
とビミョーにトーンダウンしてますし、欧州委員会の結論としても
「もっときっちり調べましょう」
に留まってます。

http://ec.europa.eu/health/ph_risk/documents/ev_20090211_mi.pdf

BioInitiativeって、マスコミ向けと国際会議向けでぜんぜん言ってることが違ったり、自ら
「証明したなどとは言っていない」
と明言しながら、一方では、
「電磁波と小児白血病との相関関係はほぼ間違いない」
と、証明してもいない自説を断言しちゃったり、学者さんの集まりとしては「？」な部分が多いです。

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>>570
確かに君のような準オール電化（ガス使用）の人でも、そんな人はいるかも知れませんね（笑）

>>571
確かに窓を開けて、鉄塔以外でも近くにデッカイ建物や墓とかがあると眺望としては最低なのでパスですね。

ウチは窓から見えなくても、自分のマンションを外から見たときにでっかい鉄塔はないですが、
電柱の電線に囲まれているのは仕方がないと思ってます。 （どっかの国みたいに地下に埋めれればいいですね）
まあ、ウチのド田舎の実家でも電線に囲まれていますが．．．．．（笑）

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電柱は仕方ないと思うけど、鉄塔は・・・

でも、電柱の電線でもバルコニーから手を出すと触れそうなのは勘弁だな～。

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>>574
まあ、そのバルコニーでデンジハーを気にしない可愛い小鳥さんが電線にとまってたら、心も少しは和むかな（笑）

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鉄塔は、物件選びの段階で避けることができますよね。オール電化もしかり。
嫌なら選択しなければ良いだけでしょう。
日々の生活から全ての電磁波を避けることは不可能ですが、代替品があるものは、あえて選択する必要は無いと思います。

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>>576　確かに。ガス炊飯器からＩＨ炊飯器に代替するようなものですよね！

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>>576さんに同意。

携帯なんか使わず、固定電話と公衆電話で十分。メールも手書きの方が心が伝わります。
パソコンもペンティアムクラスで十分インターネットできます。動作クロックが低いから、電磁波も気になりません。

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564の投稿はスレチだけど(超低周波電磁波とIHは直接関係ない)、それを否定した566の投稿は醜悪だね。内容が間違いだらけな上に下品だ。

ついでに570は
>「電磁波は関係ない」
と言っているが、まともな人でそんなこと言っている人はいないと思うよ。
まともな人なら有害な紫外線や放射線も電磁波だって知っているし、IHから出る電磁波の周波数と高圧線から出る超低周波が全く別物であることも知っているから。

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>>579　醜悪で下品は別にいいが、>>564に対してジョークも含めて皮肉って現実･事実を言ったまでだが、
>>566の内容でどこが間違いだらけなんでしょうか？　教えてください。
>>568さんの言い分なら理解するが.....。

それと今さらそのスレするぐらいならアンカーをつけて頂きたいのだが...,,よろしく（笑）

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恥さらしがのこのこ出てきたな。
じゃあ1点だけあからさまなやつを指摘してやろう。10万人に２人は0.002%だ。後は自分で考えろ。アンカーなんかつけてやらん。

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>>581
本当だ。そうか％だもんな。ワッハハハハハハハハハハｈ－、久々に声まで出して笑った！！
ありがとう。肝心な文章内容かと思ったよ。じゃあ、他の人も気づかなかったのかな～。訂正するよ。

>>566を訂正
「>>564　　で、ヨーロッパもオカルト人が多いが、それを信じた君はどうするの？
携帯や電化製品を使うのをやめるの？（笑）
知ってるかい!？　ヨーロッパなど大概の国は日本と違って、家庭用電圧が約２００Ｖ！
http://www.yamabishi.co.jp/worldvoltage/denatsu.htm

まさか、そんなことを言い出した君が、電磁波が出るような機器を使ってたら
矛盾の原因になることはほぼどころじゃなくまちがいないよね（笑）

旧文部省？　葬ろうとした？　国会で問題？　お国の大臣さんも携帯電話さえ使えなくなっちゃう！（大爆笑）

ちなみに小児の脳腫瘍は10万人に２人程度、だから１０倍といっても［ ％ ］で出したら
０．００２％が０．０２％ということ！
これを強制に電磁波だけにあてはめるのは、よっぽどのアホ学者。
そもそも、停電国の北朝鮮なら、白血病や脳腫瘍にならないのかよ（笑）

自分自身が電磁波機器を使いまくって、子供などの疾患をネタにする奴が一番、
白血病や脳腫瘍以上のガン人間だね！ 」

だから、アンカーはつけてね！

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>>582

脳腫瘍に関する記載はダメダメ。低周波磁界はWHOのIARCで２Bに分類されているんだから、発がん性は否定されていない。これは否定も肯定もされていないということじゃなくて、発がん性があるかもしれないってことだよ。
これをオール電化に当てはめるのは間違いって理屈は通っても、絶対数が少ないからって脳腫瘍の原因として否定できるものではないんだよ。リスク評価って言うのはそういうものだよ。

はじめから言ってるでしょ、564はスレチだって。突っつくところはそこだけなんだよ。
200Vとか携帯電話とか、全然否定になってない。

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>>583
さよか、564のスレチを相手にした私がアホだったということか（笑）
まあ、電磁波不安煽り人間などは貴方ほど詳しくないし、ところ構わず、矛盾を言ってくるからその辺は大きく見て下さい。
貴方も別の意味できちんと指摘してくれるいい人ですね。これからもよろしく！

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2Bって、コーヒーとかガソリンエンジンの排ガスもはいってましたよね。

>>583さんはもちろんコーヒーは飲んでませんよね。自動車は運転しませんよね。

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>>585
>>586

リスク評価を勉強してから出直してください。
リスクをリスクとして評価するのと、その結果どう行動するかは別物です。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでは、世の中通じませんよ。

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IHコンロの代わりはガスコンロで可能だが、携帯電話の代わりに固定電話は無いだろう。
話が飛躍し過ぎだ。

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>>588　ＩＨの代わりはカセットコンロだよ。災害時でも役に立ちまくりだし。
ただ、そんな時、売り切れでミニボンベもいつまでもないだろうから、
復旧が早い電気ということで最近は安くなった卓上ＩＨもありかもね。

「新潟県の中越沖地震は２２日で発生７日目を迎える。電気はほぼ全面復旧したものの、柏崎市の約６割の世帯が断水し、都市ガスは９９％が使えないなど復旧がなかなか進まない」
http://www.asahi.com/special/070716/TKY200707210332.html

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>>587

リスク評価と行動は別…って、それは言い換えれば"言ってることとやってることが違う"ということですよね。リスク評価ってそんなものですか？

素人考えで申し訳ありませんが、私だったら発生率と発生した後のダメージを考えて評価します。今回は発生率がわからないので、ダメージで考えれば電磁波もコーヒーも同じ癌。嗜好品なら飲まなきゃいい。使わなきゃいい電磁波と何が違う訳ですか？自動車だって最近の若者は余り買わなくなったと聞きます。つまり必需品じゃない。都会限定ではありますが、使わない選択肢は十分にある。
さらに言えば、タバコや飲酒を止め、メタボや運動不足を解消してからこそ考えるべきでしょう。これらのリスクは電磁波のそれよりも遥かに大きい。複数の病気の原因になりえるので、ダメージも大きい。私はこの時点で脱落です（苦笑）。
"木を見て森を見ない"にはなりたくないものです。


"坊主憎けりゃ袈裟まで憎い"ですか。これこそ電磁波の現状を言い当てているかもしれませんね。Ｘ線の発ガン性が電波まで展開されたり、IＨが箱のない電子レンジだとか言われますからね。電磁波という広い範囲の言葉が、それぞれの領域の性状を無視して使われているわけです。
"電離放射線憎けりゃ低周波まで憎い"というところですか。

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電磁波が体に無害のデータを見せてください。
私にはわからない。
高圧電線の近くで病気が多いってデマ？
高周波、低周波、体に異変はデマ？
大電圧等の機械を始動したとき、体がヴンと全体的に動くのは錯覚？
教えてください。
無害なのですか？

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>>592

>電磁波が体に無害のデータを見せてください。
<略>
>無害なのですか？

データも見せられないし無害ともいえないので匿名はん１の様な関係者が一生懸命布教活動をしているのです。
その必死さを見れば真実は何なのかよくわかりますね。

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>>598

電磁波が無害のデータをだせって？ご指摘の通りそれは無理ですよ。

尚>>597さんの問いかけは、電波領域に限った電磁波のようですので、Ｘ線の有害性云々については言いません。

さて、データを出せということは、理屈ではなく統計データを出せと言うことと思います。ところが、統計学はコンマ数パーセントまでしか使い物になりません。それ以下は外乱要因が大きすぎたり、数が不十分だったりするわけです。だからこそ、受験のときの偏差値が25～75（上位・下位0.5%は入っていない）とされたり、製造業における工程能力が6σ（予想される不良率0.3%）を基準として管理されているわけです。ところが、指摘されている病気がＩＨでは小児性白血病（百万人に数人）、携帯では脳腫瘍（匿名はん1によると十万人に数人）とのこと。
つまり、これらの病気は統計学的に信頼のおけるデータが取れません。○○を使うと発生率が2倍になった…のデータは、統計学への無知をさらしているようなもの。

だからこそ、有害性を否定する方はデータを出せないのですよ。みな理屈や実績で考えているのです。

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>>591

だからリスク評価を勉強してから出直せとあれほど・・・

コーヒーも自動車の排ガスも低周波磁界と比較するには的外れの指摘。同じ2Bでももっと適切なものがあるだろうに、なぜにそんな不適切なものを持ってくる？（不適切な理由は説明しなくてもわかるよね？）

それから、気付いてなさそうだから指摘してあげるけど、IHの電磁波が危険だなんて一言も言っていないんだよ。これを「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と言われていることに早く気がついてください。

ついでに

>>594

「疫学調査」を勉強してみてください。

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>>593
＞その必死さを見れば真実は何なのかよくわかりますね。
いえいえ、君のように電磁波とお友達以上に付き合って毎日使いまくってる人間が、
電磁波だけを何とか有害にしようと不安を煽って、オール電化が増えると困る業者のような必死さが真実ですよ。

まあ、今でもこれからも電化製品や携帯などをウン十年と使いまくる人たちに、
仮に有害と言われても、使い続け、君のような人は特に言うことを聞かないでしょう（笑）
仮に有害だったら、まず君は何をするの？　まずは携帯でも捨てるの？

そもそも有害でもない何もない無害のデータなんて、データというのか？（笑）
電磁波に限らず、絶対無害のデータなんてこの世にあるのか？？？

電磁波を気にするぐらいなら、まず自分が今、どんだけ電磁波機器を使いまくってるかのデータを出して、
それから気にすることだね。

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理解できないのかな。
ガスマンションでＩＨはオプションなんですよ。
電磁波は危険という話が多い。
安全が証明されていない。
確かにテレビ近くで長時間見れば、携帯も多く使えば、何か調子が悪化する感じ。
ヨーロッパでも問題視する声が多い。
本でも乳がんが増える要因だと述べている人もいる。
だからこそ、少しでも電磁波浴び量を減らすこと！
ＩＨコンロ、電気毛布、電気カーペットなどは使わなくてもすむもの。
これだけなくすだけでも、電磁波浴び量が減るということ。
オール電化でも卓上のガスコンロ買えば少しは浴び量が減るのでは？

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電磁被害があると信じている方

害があったら使わないのですか？
そこが聞きたい

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>仮に有害だったら、まず君は何をするの？　まずは携帯でも捨てるの？

まずは、ＩＨは買わない。使わない。
その為にオール電化にはしない。

そういうところから始めますね。
危険な物は、使わなくて済む物から減らしていきます。

根拠も証明するデータもなく、「デンジハーは安全！」と騒ぎまくっている人の意見は聞きたくないです。

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>>597
理解できないのかな。
＞ガスマンションでＩＨはオプションなんですよ。
ガスマンションなんてこの世にないので「準オール電化（ガス使用）マンション」ですね。
無理にＩＨに変えなさいとはだれも言ってないが、ＩＨにも出来ないマンションでなくてよかったですね。
＞電磁波は危険という話が多い。
君が散々友達のように付き合ってる電磁波機器なんかよりも、圧倒的に危険というものの他の話のほうが多い。
＞安全が証明されていない。
そもそも電磁波に限らず、絶対安全と証明されたもの自体がない。
＞確かにテレビ近くで長時間見れば、携帯も多く使えば、何か調子が悪化する感じ。
ビタミンＢが足りないのかな！？（笑）　量を減らしたら？
電磁波だけに結び付けようとする悪意が見られるが、そんなことをすれば、誰でも調子が悪化する感じがある。
＞ヨーロッパでも問題視する声が多い。
ヨーロッパに移住する予定でもあるの？　ヨーロッパも携帯と電化製品だらけでＩＨも売れまくってるが．．．。
まあ、ヨーロッパでも君や業者のように、不安を煽って問題視にしようとする声があるのは事実。
＞本でも乳がんが増える要因だと述べている人もいる。
その要因、本を読んで信じれるくらいなら、幽霊やＵＦＯも信じてね！
そもそもガス機器を使ってたら、乳がんが増えないのかよ。
その著者の家は、不安を増強しようとする君のような人がその本を買ってお陰で電化製品だらけの電磁波だらけ。
（実はＩＨを使ってたりして・笑）
＞だからこそ、少しでも電磁波浴び量を減らすこと！
ＩＨに限らず、そこまで気になるなら、ＴＶ・エアコン・ＰＣなども減らしなさい。特にＰＣや携帯のスレ時間。
＞ＩＨコンロ、電気毛布、電気カーペットなどは使わなくてもすむもの。
だれも君に使って下さいとも言ってない。ウチはガス機器は使わなくてすむが．．．！
＞これだけなくすだけでも、電磁波浴び量が減るということ。
大量に使う自分の都合がいい電化製品や携帯などの電磁波浴びる量を減らす方が君にとって有効でしょう（笑）
＞オール電化でも卓上のガスコンロ買えば少しは浴び量が減るのでは？
カセットコンロのことかい？　もってるが、必要時以外、わざわざ暑い思いしてまで使わない。
君は人の事より、自分が今も浴びまくってることに気付きなさい！

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>>599
アレ、あれだけ電磁波嫌いなくせに、自分の都合がいい電磁波機器だけは使いまくるということだね（大笑）
別に誰も君にオール電化もＩＨも勧めてない。
だからしなくてもいいけど、ここで矛盾はやめてね（笑）
＞そういうところから始めますね。危険な物は、使わなくて済む物から減らしていきます。
何を始めようとしてたの？　ＩＨを買わないから、もう安全と誰かが証明でもしてくれたの？（ゲラゲラゲラ）
オール電化でもない元々「準オール電化（ガス使用）」の君は、何から減らしていくの？
アドバイスしてあげる。
使いまくってる安全と証明されてない・危険かも知れないＰＣや携帯から減らしていったらいいんじゃない？

そもそもこの世に絶対安全と証明されたものがないので、デンジハーは安全と言った事・気にしたこともないが
根拠も証明するデータもなく、「デンジハーは危険かも！」と騒ぎまくって、電磁波機器を使いまくってる人の意見は聞きたくないです。

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子供の駄々によく似てる。
～なんだな。だったら絶対～すんなよ。わかってんな。
しかし、くだらない。子供なみ。

誰かみたいに、証明されないものは安全。って脳天気なことでは、また、人災が起こるかもしれません。
これは、わざわざ、指南しなくても解るよね。そーあれらの事件。
過去に学ぶ気の無い方々。（笑）

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もはや、匿名はん１さんの書き込みは、落ちるところまで落ちてしまいましたね。

＞しかし、くだらない。子供なみ。

子供にすら申し訳ないようなレベルだと思います。

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ガス派は根拠を出せばいいのでは？
具体的に電磁波が原因（しかもＩＨ調理器と床暖房で）で年間何人のガン患者が出ているとか。
匿名はん１さんの電磁波気にするなら電子機器使わない方がいいって話の方が説得力ありますよ。
ＩＨと床暖房（冬季のみ）で受ける電磁波量なんて全体に受ける量の１％未満だし。

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>匿名はん１さんの電磁波気にするなら電子機器使わない方がいいって話の方が説得力ありますよ。

説得力は全く無いと思います。

例えば、
「金目だいに含まれる水銀や砒素が恐いから、妊婦は食べる量を制限する指針が出ているのを見て、水銀や砒素が恐いならすべての魚を食べないようにするべき、金目たいを食べるならほかの魚を気にしないのがおかしい。」
って言っているようなものだと思う。
　生息域による含有量の問題や、食べる部位を含めた摂取量の問題とかもある。

例を挙げると、また、いちゃもんを付けて来ると思うけど・・・

匿名はん１はワンパターンだから、「水銀は飲み込めるけど、電磁波は飲み込めない。飲み込める水銀と飲み込めない電磁波が同じ～（笑）」とか、論点をすりかえて意味不明なことを言いそうですが・・・

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>>602　幼児の駄々によく似てる。
「されないもの、起こるかもしれません。解るよね、脳天気、人災、事件などなど」
しかし、ただの不安煽りの幼児なみ。　で、人災・過去に学ぶ気の無い方々と言いつつ、
電磁波ネタを大量の電化製品に囲まれて電磁波機器を通して煽ってる、学んでもダメな人っているんだよね（笑）

>>603
＞落ちるところまで落ちてしまいましたね。
いえいえ、「準オール電化（ガス使用）」から「オール電化」になったぐらいで現実のお話では論破されるからと、
自分が使いまくってる矛盾の電磁波ネタにまで、落とすところまで落として不安を煽ってる人よりはマシですよ。
電磁波機器に囲まれて平気で暮らしてる子供にすら申し訳ないような「落ち方」だと思います。

>>605　な・なんだ？、その説得力のカケラもない超わかりにくい例の挙げかたは！？（大爆笑）
金目だい、水銀、砒素？？？　業者や不安を煽ってる奴らでさえ、そんな意味不明な論点のすりかえをしないぞ。
毎日、電化製品を使いまくってデンジハーと騒ぐ君は、説得力を人に言う前に、例え話が下手くそ（笑）
妙な、いちゃもんつける君に「金目だいを食べて」と、だれも言わないよ！

>>604さん、ありがとう。
私の場合、説得力というより、同じ電化製品を、さも違うかのように不安を煽って楽しんでる人らに、
ただ単に現実・事実を突きつけてるだけなんだけどね。
駄々とか、落ちるとか、金目だいとかまで出てくるところみると、煽り返しがよほど効いてるみたいだけど（笑）

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>>605
この例は電磁波の恐怖に対して、適切な例だと思います。

匿名はん１さま

このスレッドは、
>また、これ以外に、電磁波対策として何か有効な手段があれば、
>教えていただけるとありがたいです。
　に答えるスレです。「電磁波は危険じゃない」とか「オール電化の光熱費は」という意見はもう必要有りませんので、このスレの本題に戻っていただけますか？
　もし続けたいのであれば、「ガスｖｓオール電化」の様な適切なスレッドがありますので、そちらへ移動されると良いと思います。あなたの書き込みはバトル板が適切だと思います。
　繰り返しますが、ここは電磁波は危険と思っている人たちが、その対策を話し合うスレッドです。

これ以上、スレッド違いの書き込みを続けられるのであれば、削除依頼と書込み禁止を管理者様にお願いしたいと思います。本スレッドの目的をご理解下さい。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

携帯電話からもドライヤーからもひげそりからも電磁波は出ているが、
ＩＨ調理器からでる電磁波は比較的強く、利用時の距離も必然的に近くなる
という懸念点があるのは事実。

他にもＩＨ調理器の欠点はあるし、逆に利点もある。

単に個人が『選択する』だけの話。
597や599は、『誰かが危険といっているから、使わない』という選択。
600は、『危険という話も認めるが、利点もある。ガスのリスクも考慮して、使う』という選択。

自分の頭で考えたうえで決断している600からみれば、ＩＨ調理器否定派の主だった
発言は自分で判断している範囲が少なく、浅薄な主張にうつってしまうのではないだろうか。

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>>608

>600は、『危険という話も認めるが、利点もある。ガスのリスクも考慮して、使う』という選択。
>自分の頭で考えたうえで決断している600からみれば、

600の書き込みは自分の頭で考えて・・・と言うよりは、最初から、電磁波は安全、オール電化推進という明確な目的で、書き込まれている印象。
一方、電磁波が恐いというのは一般ユーザの漠然とした不安。
これをもって、電磁波が恐いといっている人の意見を「浅薄な主張」と言ってはあまりにも不公平だと思う。

600の主張は、漠然とした不安を持っている一般消費者に対して、安全で使っても大丈夫ということを納得させるまでにはいっていない。
600等の主張の基本は
①電磁波を恐がるなら、ガスはもっと恐い。
②すでに電磁波に囲まれているのだからIHやオール電化だけ恐がるのは不自然。
この2点のみの繰り返し。
これだけでは、電磁波は安全だから安心して使用したいと思える訳がないと思う。

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>>607
ハテ？　>>605の「金目だい、水銀、砒素」などの例が、どこをどうとったら電磁波の恐怖に対して、適切な例なのでしょうか？？？
「自分は電磁波が怖いので、携帯は使わないし、電化製品使用も月1000円以内にしてます」という例なら、
理解できますが．．．。（あくまでも例ですよ・笑）

＞「電磁波は危険じゃない」とか「オール電化の光熱費は」という意見はもう必要有りませんので、このスレの本題に戻っていただけますか？
ハテ？　過去スレを見れば理解できるますが、このスレッドで他の人が最初に「電磁波は安全じゃない」とか
「電気・ガスの光熱費は」という意見が出されてきたので、私は現実・事実的なスレをしたまでで、
むしろその最初にスレしてきた人はなぜ責めないのですか？

＞繰り返しますが、ここは電磁波は危険と思っている人たちが、その対策を話し合うスレッドです。
ハテ？　いつその特定者だけのそのようなことが決まったのでしょうか？
また、この世に絶対安全なもの自体が無いという前程でお話しますが、仮に電磁波が危険と思ってる人たちに
特に不安を煽ってる人に対して現実・事実を突きつけて話し合ってどこがおかしいのでしょうか？

＞これ以上、スレッド違いの書き込みを続けられるのであれば、削除依頼と書込み禁止を管理者様にお願いしたいと思います。本スレッドの目的をご理解下さい。
ハテ？　私はデンジハーで不安を煽るような人とは違い「匿名はん１」等で所在をはっきりとさせてるからそのようなお願い（脅し）みたいなものの言い方ができるのでしょうが、最初にスレ違いをしてきた人以外、何ら電磁波のスレッド違いなんかしてませんが．．．．．！

それとも現実・事実を突きつけられ、煽り返しされて何かしら都合が悪いから、そんなことを言ってるのではないですか？
このスレに業者はいないと言えないでしょうから、私みたいに業者らしい人には何も言わないのですか？
でないと、貴方はある業者には寛大しすぎますよ。
アーまた、やっちゃた、突きつけちゃった。どうしよー！？
（みなさん、まあ、私がここに登場しなくなったときは、>>607の匿名さんに消されたと思ってください・笑）

>>608
＞ＩＨ調理器からでる電磁波は比較的強く、利用時の距離も必然的に近くなるという懸念点があるのは事実。他にもＩＨ調理器の欠点はあるし、逆に利点もある。
まあ、それを言えば
「ガス調理器で使うガスは比較的毒性が強く、利用時の距離も必然的に近くなり熱いという懸念点があるのは事実。
他にもガス調理器の欠点はあるし、逆に電磁波を出さないので家の中の電化製品を除いたガス機器のみ電磁波を気にしないでいいという利点もある」と言えるからキリがないけどね。

＞単に個人が『選択する』だけの話。
その通り、同調する。わざわざ不安を煽ろうとするから、煽り返しされてもしょうがないと思ってほしいね。

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>>609
＞最初から、電磁波は安全、オール電化推進という明確な目的で、書き込まれている印象。
いえいえ、電磁波に限らず、そもそも絶対安全というもの自体がこの世にはないと思ってますので
オール電化推進なんて明確な目的なんてお門違いですよ（笑）
（私は「準オール電化（ガス使用）」で使うガス機器も褒めていますし）

＞これをもって、電磁波が恐いといっている人の意見を「浅薄な主張」と言ってはあまりにも不公平だと思う。
いえいえ、電磁波を怖いと言って不安を煽っている意見を「浅薄な主張」と言ってはいけないなんて、
あまりにも不公平だと思います。
また、そもそもここには電磁波が怖いといっている人しかいないような口ぶりですね（ニヤッ）

ただ単に漠然とした不安を持っている一般消費者に対してここで不安を煽ってる人は、ガスが安全で使っても大丈夫ということを納得させるまでにはいっていない。
だから現在でも増えていくＩＨにする理由の一つにもなる。（数字が物語ってる！）

特に不安を煽ってる人の主張の基本は
①電化製品・ガスはきちんと使えば恐れなくてもいいが、ＩＨなどの特定なものだけは恐い。
②とにかく電磁波を浴びたら、何かがおかしくなるかも。
と、この不自然の2点のみの繰り返し。
（まあ、元々、ここのスレも一般の人より業者のほうがところ構わず電磁波ネタでも使い、必死だからね）
これだけでは、ＩＨなどは安全ではないから安心できないし使用しないと思える訳がないと思う。

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匿名はん１さんへ

匿名はん１さんが、このスレッドに粘着する理由は何でしょう？
ディベートがお望みなら、バトル板に適切なスレが有るのに・・・

>オール電化の電磁波対策

スレタイ通り、この内容に戻しませんか？
オール電化に住んでいる電磁波が心配な人たちで、どのような対策をしているのかを議論したいです。

「電磁波に危険はない」とか「ガス屋が不安を煽っている」とかいう議論は、他に適切なスレッドが有るんですよ。
ここはバトル板ではなく質問板です。そういう意見が少し混ざる程度なら良いですが、投稿の半分近くが匿名はん１さんのバトル板の様な書き込みです。

論争がしたいなら、バトル板でされては如何でしょうか？
もちろん、匿名はん１さんだけではなくて、争っている他の方々も・・・

匿名はん１さんにお願いしているのは、匿名はん１さんがバトル板に引っ越せば、他の方もそちらに移動すると思うからです。どちらが先だったのかは知りませんが、最近のレスをみると、ほとんどが匿名はん１さんの書き込みを中心に回っています。
バトルを続けるなら、バトル板に引っ越して下さい。お願いします。

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>オール電化の電磁波対策
>スレタイ通り、この内容に戻しませんか？

戻しましょう！

　私はIHクッキングヒータを使うとき、OA用の電磁波防止エプロンを使っています。
前に務めていたときに、パソコンを使う時は付ける様に上司から言われていたので、それと同じようなものを家庭でも使っています。

　でも、中に硬い物が入っていて、少々ゴワゴワして動きにくいんですよね・・・＾＾

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>>612　貴方は何か勘違いをされてるようです。　　粘着なんかしてませんしバトルもしてると思ってません。
間違ってるもの、又は歪んでいるものを正しく言ってるだけです。
まあ、中にはその煽り人だけ用に煽り返しという技を使ってますので、耳障りかも知れませんが．．．．．（笑）

私の過去スレを見ていればもうお気づきだと思いますが、
オール電化にして生活をした事もない人がデタラメ・嘘などを言ったり、それが通じないと思いきや、別に自分だけが使わないでいればすむものを、特定な商品だけを取り上げて電磁波ネタで人を不安に煽って陥れようとするやり方が気に入らないだけ。
（大体、私の登場は、そういう場合が圧倒的に多く、あとは同調してる場合も多少ある。）
だから、匿名はん１としていて目立つかも知れないが、私だけでは回ってないと思うよ（笑）自演自作もいるし。

＞スレタイ通り、この内容に戻しませんか？オール電化に住んでいる電磁波が心配な人たちで、どのような対策をしているのかを議論したいです。
なぜ基本、家の中の１日中使うはずもないコンロが他の機器同様、電気になっただけのオール電化に住んでいる他人たちが心配なのかは知らないが、君の言う対策というのは全部の電化製品の電磁波を対象にするということかい！？

オール電化の電磁波対策というのだから、ＩＨ以上にメッチャ使うＴＶや冷蔵庫や電子レンジや掃除機や電灯やＰＣや携帯なども仲間に入ってもいいよね。
不安煽り人間の言い方を引用すれば、ＴＶや電子レンジや携帯やＰＣなどの電磁波も安全と証明されてないからね。

ただ一言、言っとくよ。これからも煽ったら煽り返される上、現実と事実を突きつけられると思ったほうがいいよ。
貴方もそこまで言うなら、私みたいに覚悟して判断しやすくネームを特定したらいいんじゃない！？

>>613さんのこうゆう意見は好きかな～。まあ、それで気が紛れるならＯＫって感じ。
私は、寝る時アイマスクを使ってます。蛍光灯の光の電磁波が眩しくて。嫁はんが夜暗いと眠れないって言うから。

でも、朝起きたら、アイマスクがいつもどっかにいっちゃてるんですよね・・・＾＾ 　意味なーいんじゃん！

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調子悪くなるっていって、ガスボンベの機器を使用されてる人もいます。
オール電化マンションの人です。

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>>615さん

何をどうするとどのように具合が悪くなるか教えてください。

例）ＩＨクッキングヒータを使い始めて○分位で気分が悪くなるなど。

615さんの知り合いに限らずＩＨクッキングヒータやその他家電製品で不具合を感じる方の生の証言が知りたいです。

これにより何か対策が提言されるかもしれません。

漠然とした不安感や不確かな情報だけでは対策が立てられません。

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はて、とは？浅はかな人間が、また、人災を誘発するかも？。
あの事件のときも、同じような、金切り声が聞えていた。
必死すぎる金切り声の裏に何を隠しているのか？
あの時は、どの位の被害者が出たのだろうか。
今は、傍観するが、少なからずの、警鐘を鳴らしたい。

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～１って方。リーフォムスレで、ジョークとかの自虐ネタで売ってる方ですよね。
茶化しのない方なら、みんな、話しますけどね。
（笑）とか、クダラナイ意見は止めましょうね。
子供のダダは、もう要らない。

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電磁波が悪いと思っているから浴びているイメージや火がないのに熱くなるなどで
思い込で気分が悪くなるような気もする。

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テレビを付けたまま、照明をつけたまま、携帯を長時間、パソコンを長時間など
電磁波を多く浴びたら、確かに調子が悪くなるように思うが？

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それは無いでしょう。

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電源ワイヤレス化、総務省が検討に本腰

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000063-mai-bus_all

だってよ！！　どうする？

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いやはや、匿名はん１さん　嫌われたものですな。

ここは潔く、バトル板へ行かれたらどうだね？

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>>622
どうするって、それが時代の流れじゃないですかね。
まぁ、確実に電磁波が怖いって言う事は言えなくなるかと。
まぁ、それでもガス屋はIHの電磁波怖いって煽るでしょうけど。

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>>622

いや、あのね逆説的に皮肉ってるわけで・・・

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匿名はん１にバトル板に行って欲しいって言う人がいるけど、それは違う。

　匿名はん１は、バトル板から移ってきた人です。
　バトル板では今と同様に独自の理論を展開したが、論破され続け、あきらめて質問板に移ってきた。
事実は、バトル板に行かないんじゃなくて戻れない。

　彼がよく使う、「事実を突きつけられて・・・」とか、誰かが書いた文章のコピペに単語だけ書き換えて切り返す手法は、バトル板時代に相手にやられていた方法のコピー。
（興味のある方はバトル板の過去レスを見てごらん。独特の文章なので、彼の過去の書き込みがわかるから。）


　彼がいなくなった為に、バトル板は静かになって下がった。
　質問板で質問者相手にバトルするのは大人げないとは思うが、ここでしか相手にしてくれる人がいないんだから仕方ない。
可愛そうだから大目に見てやって下さい。気になるならレスをせず無視する事です。


匿名はん１へ

みんなが迷惑しているようだから、バトル板に戻ってくれば？
論争を楽しむなら住宅コロセウムにおいで！

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人は誠実な人、好感な人の主張を信じる傾向がある。

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電磁波対策エプロンって、ＩＨでもＯＡ用ので大丈夫なのでしょうか？
効果有るのかな？

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>>631

電磁波エプロンは、ＩＨ用っていうのも売ってますよ。
　それには、ＩＨ、パソコン、テレビ・・・と書いてありますので、家庭内の電磁波はほとんど大丈夫みたいです。
ＯＡ用にはＩＨでも使えるとは書いていないので、ＩＨ用の方が電磁波を防ぐ力が強力みたいです。

・・・って事を書いていたら、この掲示板にそういうメーカへのリンクが広告としてありましたね（＾＾；）
そちらを見た方が説明は詳しいです・・・失礼しました。（＾＾）

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少なくとも妊娠中の人は電磁波用エプロンをした方がいいでしょうね。
電磁波の悪影響が分かってからでは手遅れ。

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>>634

もう少しかわいいデザインのが有るといいですね！

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マウスに強力な電磁波を１年間ぐらい浴びさせて、
子供を生ませてみるような実験結果ってでてないの？

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第一スレに戻りますがスーパーラジエントヒーターは電磁波発生がほんとに低いのでしょうか？

ユーザー側で検証したデータって誰がご存じありませんか？

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そんなに気になるなら電磁波測定器買って、お店に行って測らせてもらったら？

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そんなに気になるならパナウェーブ研究所に入信したら？

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浴びないに越したことはないのでは？
どう悪影響があるのか究明はされていないのか？
20年ぐらいたたないとわかんないのでは？
対策もないか？

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まあ、避けることによる不便さとの折り合いでしょう。
携帯電話使わず固定電話、ＩＨコンロ使わずガスコンロ、何を選択するかは、すべては折り合いですよ。

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たしかに、電磁波は嫌だけど携帯無し生活は有り得ないな～。でもガスコンロで済むなら、わざわざＩＨである必要はない。

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30cm離れて調理はできんだろ。

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電磁波の影響が早く解明されること祈る

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実家でＩＨコンロに近く使い試した。何かふって気持ち悪い感じがした。
近くに体をもってゆくとよくないきがする。正直なところ、皆さんはどうも感じませんか？

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IHで気持ち悪くなるのに、太陽光は大丈夫なんて、特異体質なんですね。
むしろシックハウスを疑っては？

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思い込みかもわからないがIHコンロを一番強くしたら気持ちわるくなったよ。
電磁波が強烈に浴びたからなのか?

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