オール電化の電磁波対策

いつのまにやら電気屋さんの集いになってる・・・

>>549

>え～と･･･
>嫌味にマジレスされてちょっと戸惑っています･･･

549さんは、嫌みを書く荒らしさんという事ですね。
掲示板を荒らして楽しいですか？

549さんの様な人がいるから、マンコミュは荒んでいくんですね。
昔は、まともな掲示板だったのに・・・本当に残念です。

＞実際問題として、新築マンションでも一戸建てでもオール電化が着々と増えているから

増えてないじゃん・・・

少なくとも、今のマンションズと去年のマンションズを見比べたけど、オール電化は減ってますよ。
増えているというのは何を見ての情報ですか？

＞増えているというのは何を見ての情報ですか？

匿名はん1さんの勘。もしくはそうあって欲しいという願い。

マンションズに載ってる物件が全てではないですよ。

＞マンションズに載ってる物件が全てではないですよ。

もちろん、すべてではないけど、統計を取るサンプル程度の信頼は有ると思うよ。

うちの地区のマンションズを見ましたけど、553と同様に、やっぱり最近はオール電化マンションは少なくなっていると感じます。

電磁波のせいだとは思いませんが、電力会社が以前ほど力を入れなくなってきたんですかね？

結局、何でも良いから特徴を出したい新興デベがメーカーやら電力会社の口車にのせられて導入してただけ。
そういう会社は、ここ１年で淘汰されたから上のような話になるんだろう。

アホやな～、10年前から比べて、マンションも一戸建てもどんだけオール電化仕様が増えていると思ってんだよ。
まあ、確かにガス屋の施工時に対するガス機器のタダばらまきには圧倒されるけど．．．（大笑）

それでも、風呂とコンロとプラスαで、床暖房かミストぐらしかないくせに！
（ガス炊飯器・ガスオーブン・ガス乾燥機ぐらい標準装備してみろって言いたいわ）

マンションズやうちの地区とやらを見ただけで、全国を語ろうとしてる自体、笑える。

マンションも設置の問題でエコキュートが無理でも、リフォームでＩＨの要望がホント多い。
そもそも、「オール電化」又は「オール電化インハウス」にでも出来ないようなマンションは価値なし！
せめて最低、高価なSiセンサー付きガスコンロとエコジョーズでないと特徴もなし。

そのマンションズとか広告をよく見てみなさい。
駅近とかの条件は除いて、全部とは言わないが、だから電気・ガス併用マンションは大幅な値下げで問題を起こしたりやアウトレットになったりして、特徴がないので結局、叩き売り！

まあ、でも準オール電化マンション（ガス使用）も今やガス機器が電化製品なので、
オール電化マンションに含まれるけどね。
そもそもウチはオール電化じゃないからと威張るなら、
家の中を電化製品だらけじゃなく、ガス機器だらけにしてごらん（笑）

＞アホやな～、10年前から比べて、マンションも一戸建てもどんだけオール電化仕様が増えていると思ってんだよ。
何時もの如く、てきとーだな。
統計では新規の１/5かな。まあ君が他人に威張る理由にはならないが。

＞まあ、確かにガス屋の施工時に対するガス機器のタダばらまきには圧倒されるけど．．．（大笑）
君の下劣さには圧倒されてます。

＞それでも、風呂とコンロとプラスαで、床暖房かミストぐらしかないくせに！
普通の話に、何をひがんでいるのかなぞ。

＞マンションズやうちの地区とやらを見ただけで、全国を語ろうとしてる自体、笑える。
どの口が...。
誰でもわかるようなHPに載っている程度を語るだけで。
毎日てきとーな個人的な価値観をばかり。

＞マンションも設置の問題でエコキュートが無理でも、リフォームでＩＨの要望がホント多い。
てきとー。要望だけかよ。要望は何処に載っているのかな？
全国の要望が載ってるのなら教えて！

＞そもそも、「オール電化」又は「オール電化インハウス」にでも出来ないようなマンションは価値なし！
全国にどんだけマンションあるか考えてからほざいたら？
確か住宅関係の人とかいってたの見たが、営業じゃないよね。

＞せめて最低、高価なSiセンサー付きガスコンロとエコジョーズでないと特徴もなし。
価値がないのに、特徴なしって、いつものように日本語おかしい。

＞そのマンションズとか広告をよく見てみなさい。
君の場合、理解しろ。周りの雰囲気を感じとれ！

＞駅近とかの条件は除いて、全部とは言わないが、だから電気・ガス併用マンションは大幅な値下げで問題を起こしたりやアウトレットになったりして、特徴がないので結局、叩き売り！

その統計何処に載っているのかよろしく。
事実しか言わない君なら出せるよね。
まあガス爆発といって話を誤魔化すのでしょうが。

＞まあ、でも準オール電化マンション（ガス使用）も今やガス機器が電化製品なので、
オール電化マンションに含まれるけどね。

言いたいこといったので、気分がよくなり、見栄で妥協したいのか？
社会人やりなおせ！

＞そもそもウチはオール電化じゃないからと威張るなら、
＞家の中を電化製品だらけじゃなく、ガス機器だらけにしてごらん（笑）

威張ってるのは君だけ。難癖つけているのも君だけ。
ガスが危険なら、都市ガスのない地域で暮らしてから言え。
２０，３０年前から夜間電力で湯を沸かす生活は地方では普通。
近年からオール電化にしただけで、お山の大将になるとは、
よほど幸のない人生だな。
自信があるのなら、嫁や子供や同僚に、あなたの文章みせてみては如何かな？

あの…ここは電磁波対策のスレなので、ガス併用かオール電化かの話は、他でやってもらえます？

オール電化の件数推移

http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html

>>559　現実・事実を突きつけられて、「余計なことを言うな」って言ってるどっかの業者さんみたい（笑）

機器的・コスト的・電磁波的なことでも、「オールモスト電化（ほとんど電化製品だらけ）」の人がオール電化批判をするから、矛盾を指摘され結果、論破されるんだよ。
まあ、また電磁波機器を使って、電磁波ネタにでも戻るんだろうが...!（笑）　エンドレス・エンドレス

言っとくが、私は、君たちみたいに最初から批判はしてないけどね。いいガス機器は褒めてるし。
ただ、難癖を言う奴が多いから、現実・事実を突きつけて指摘してるだけ。ただ、それだけ。
しかし、君の場合、もうオール電化や準オール電化（ガス使用）の話なんかより、人間批判だな。
（この私「匿名はん」批判かな！？・笑）

＞自信があるのなら、嫁や子供や同僚に、あなたの文章みせてみては如何かな？
ああ、たまに仲間なんかに見せて、君たちのネタを結構笑わせてもらってるよ。
特に電磁波ネタなんか、オカルトチックで面白い（でも、最近の君たち、エンドレスに近いので進歩がないな～、）
君こそ、自信があるのなら、皆さんにオール電化じゃないことが凄いんだって証明してみたら？

>>552

その後のコメントの展開を見れば、どちらが｢荒らし｣扱いを受けているかは自明だなwww

ヨーロッパでは、電磁波の厳格規制を決定したそうですよ。

超低周波電磁波への曝露が小児白血病の原因になることはほぼまちがいない（BioInitiative
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10252277781.html

なにやら、日本の旧文部省が、
３～４ミリガウス以上の環境での小児白血病が4倍以上、小児脳腫瘍が10倍以上などという
電磁波の疫学調査結果を葬ろうとした、として
告発が出て、国会の質問主意書などで問題になっているようです。

あ、また出てきた。北鎌倉なんちゃらかんちゃら。
自分たちの活動紹介か？

今回も…"そうです""ようです"。伝聞ばかりだ。

>>564　　で、ヨーロッパもオカルト人が多いが、それを信じた君はどうするの？
携帯や電化製品を使うのをやめるの？（笑）
知ってるかい!？　ヨーロッパなど大概の国は日本と違って、家庭用電圧が約２００Ｖ！
http://www.yamabishi.co.jp/worldvoltage/denatsu.htm

まさか、そんなことを言い出した君が、電磁波が出るような機器を使ってたら
矛盾の原因になることはほぼどころじゃなくまちがいないよね（笑）

旧文部省？　葬ろうとした？　国会で問題？　お国の大臣さんも携帯電話さえ使えなくなっちゃう！（大爆笑）

ちなみに小児の脳腫瘍は10万人に２人程度、だから１０倍といっても［ ％ ］で出したら
０．００００２％が０．０００２％ということ！
これを強制に電磁波だけにあてはめるのは、よっぽどのアホ学者。
そもそも、停電国の北朝鮮なら、白血病や脳腫瘍にならないのかよ（笑）

自分自身が電磁波機器を使いまくって、子供などの疾患をネタにする奴が一番、
白血病や脳腫瘍以上のガン人間だね！

549=563

>その後のコメントの展開を見れば、どちらが｢荒らし｣扱いを受けているかは自明だなwww

そうですね。549=563が荒らしと言う事がはっきりしましたね。速やかに退場して下さい。

>>566

匿名はん1様

もう少し内容を考えてから書き込んだ方が良いですよ。一度読み直してから投稿する事をお勧めします。
こんな書き方では論破どころか、蔑まれるだけです。
せっかく、良い意見を述べているのですから、読む人の立場に立ったわかりやすい書き込みを期待します。

>>568様　ご指摘、ありがとう！
二、三度読み直して投稿してるのだが、
どうも小児と、子供まで利用してイイ加減なことを言う人（奴）は、卑怯に思えてね。

なるべく、努力します。これからもよろしく！

ここで、「電磁波は関係ない」とか言ってるやつは、高圧線の下とかの物件でも「割安だ！どうせ影響なんかないし」と喜んで買っちゃうんだろうな。

>ここで、「電磁波は関係ない」とか言ってるやつは、高圧線の下とかの物件でも
>「割安だ！どうせ影響なんかないし」と喜んで買っちゃうんだろうな。

私の場合は、電磁波はどうでもいいと思うけど、窓を開けたら近くに鉄塔とかいうのは眺望としては最低なのでパスですね。
窓から見えなくても、自分のマンションを外から見たときに鉄塔と電線に囲まれているのは格好悪いのでパスです。

>>564

記事内にある決議文を受けて開催されたEUの委員会において、
BioInitiative自体、
「電磁界と健康影響との相関関係を証明したなどとは言っていない」
とビミョーにトーンダウンしてますし、欧州委員会の結論としても
「もっときっちり調べましょう」
に留まってます。

http://ec.europa.eu/health/ph_risk/documents/ev_20090211_mi.pdf

BioInitiativeって、マスコミ向けと国際会議向けでぜんぜん言ってることが違ったり、自ら
「証明したなどとは言っていない」
と明言しながら、一方では、
「電磁波と小児白血病との相関関係はほぼ間違いない」
と、証明してもいない自説を断言しちゃったり、学者さんの集まりとしては「？」な部分が多いです。

>>570
確かに君のような準オール電化（ガス使用）の人でも、そんな人はいるかも知れませんね（笑）

>>571
確かに窓を開けて、鉄塔以外でも近くにデッカイ建物や墓とかがあると眺望としては最低なのでパスですね。

ウチは窓から見えなくても、自分のマンションを外から見たときにでっかい鉄塔はないですが、
電柱の電線に囲まれているのは仕方がないと思ってます。 （どっかの国みたいに地下に埋めれればいいですね）
まあ、ウチのド田舎の実家でも電線に囲まれていますが．．．．．（笑）

電柱は仕方ないと思うけど、鉄塔は・・・

でも、電柱の電線でもバルコニーから手を出すと触れそうなのは勘弁だな～。

>>574
まあ、そのバルコニーでデンジハーを気にしない可愛い小鳥さんが電線にとまってたら、心も少しは和むかな（笑）

鉄塔は、物件選びの段階で避けることができますよね。オール電化もしかり。
嫌なら選択しなければ良いだけでしょう。
日々の生活から全ての電磁波を避けることは不可能ですが、代替品があるものは、あえて選択する必要は無いと思います。

>>576　確かに。ガス炊飯器からＩＨ炊飯器に代替するようなものですよね！

>>576さんに同意。

携帯なんか使わず、固定電話と公衆電話で十分。メールも手書きの方が心が伝わります。
パソコンもペンティアムクラスで十分インターネットできます。動作クロックが低いから、電磁波も気になりません。

564の投稿はスレチだけど(超低周波電磁波とIHは直接関係ない)、それを否定した566の投稿は醜悪だね。内容が間違いだらけな上に下品だ。

ついでに570は
>「電磁波は関係ない」
と言っているが、まともな人でそんなこと言っている人はいないと思うよ。
まともな人なら有害な紫外線や放射線も電磁波だって知っているし、IHから出る電磁波の周波数と高圧線から出る超低周波が全く別物であることも知っているから。

>>579　醜悪で下品は別にいいが、>>564に対してジョークも含めて皮肉って現実･事実を言ったまでだが、
>>566の内容でどこが間違いだらけなんでしょうか？　教えてください。
>>568さんの言い分なら理解するが.....。

それと今さらそのスレするぐらいならアンカーをつけて頂きたいのだが...,,よろしく（笑）

恥さらしがのこのこ出てきたな。
じゃあ1点だけあからさまなやつを指摘してやろう。10万人に２人は0.002%だ。後は自分で考えろ。アンカーなんかつけてやらん。

>>581
本当だ。そうか％だもんな。ワッハハハハハハハハハハｈ－、久々に声まで出して笑った！！
ありがとう。肝心な文章内容かと思ったよ。じゃあ、他の人も気づかなかったのかな～。訂正するよ。

>>566を訂正
「>>564　　で、ヨーロッパもオカルト人が多いが、それを信じた君はどうするの？
携帯や電化製品を使うのをやめるの？（笑）
知ってるかい!？　ヨーロッパなど大概の国は日本と違って、家庭用電圧が約２００Ｖ！
http://www.yamabishi.co.jp/worldvoltage/denatsu.htm

まさか、そんなことを言い出した君が、電磁波が出るような機器を使ってたら
矛盾の原因になることはほぼどころじゃなくまちがいないよね（笑）

旧文部省？　葬ろうとした？　国会で問題？　お国の大臣さんも携帯電話さえ使えなくなっちゃう！（大爆笑）

ちなみに小児の脳腫瘍は10万人に２人程度、だから１０倍といっても［ ％ ］で出したら
０．００２％が０．０２％ということ！
これを強制に電磁波だけにあてはめるのは、よっぽどのアホ学者。
そもそも、停電国の北朝鮮なら、白血病や脳腫瘍にならないのかよ（笑）

自分自身が電磁波機器を使いまくって、子供などの疾患をネタにする奴が一番、
白血病や脳腫瘍以上のガン人間だね！ 」

だから、アンカーはつけてね！

>>582

脳腫瘍に関する記載はダメダメ。低周波磁界はWHOのIARCで２Bに分類されているんだから、発がん性は否定されていない。これは否定も肯定もされていないということじゃなくて、発がん性があるかもしれないってことだよ。
これをオール電化に当てはめるのは間違いって理屈は通っても、絶対数が少ないからって脳腫瘍の原因として否定できるものではないんだよ。リスク評価って言うのはそういうものだよ。

はじめから言ってるでしょ、564はスレチだって。突っつくところはそこだけなんだよ。
200Vとか携帯電話とか、全然否定になってない。

>>583
さよか、564のスレチを相手にした私がアホだったということか（笑）
まあ、電磁波不安煽り人間などは貴方ほど詳しくないし、ところ構わず、矛盾を言ってくるからその辺は大きく見て下さい。
貴方も別の意味できちんと指摘してくれるいい人ですね。これからもよろしく！

2Bって、コーヒーとかガソリンエンジンの排ガスもはいってましたよね。

>>583さんはもちろんコーヒーは飲んでませんよね。自動車は運転しませんよね。

>>585
>>586

リスク評価を勉強してから出直してください。
リスクをリスクとして評価するのと、その結果どう行動するかは別物です。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでは、世の中通じませんよ。

IHコンロの代わりはガスコンロで可能だが、携帯電話の代わりに固定電話は無いだろう。
話が飛躍し過ぎだ。

>>588　ＩＨの代わりはカセットコンロだよ。災害時でも役に立ちまくりだし。
ただ、そんな時、売り切れでミニボンベもいつまでもないだろうから、
復旧が早い電気ということで最近は安くなった卓上ＩＨもありかもね。

「新潟県の中越沖地震は２２日で発生７日目を迎える。電気はほぼ全面復旧したものの、柏崎市の約６割の世帯が断水し、都市ガスは９９％が使えないなど復旧がなかなか進まない」
http://www.asahi.com/special/070716/TKY200707210332.html

>>587

リスク評価と行動は別…って、それは言い換えれば"言ってることとやってることが違う"ということですよね。リスク評価ってそんなものですか？

素人考えで申し訳ありませんが、私だったら発生率と発生した後のダメージを考えて評価します。今回は発生率がわからないので、ダメージで考えれば電磁波もコーヒーも同じ癌。嗜好品なら飲まなきゃいい。使わなきゃいい電磁波と何が違う訳ですか？自動車だって最近の若者は余り買わなくなったと聞きます。つまり必需品じゃない。都会限定ではありますが、使わない選択肢は十分にある。
さらに言えば、タバコや飲酒を止め、メタボや運動不足を解消してからこそ考えるべきでしょう。これらのリスクは電磁波のそれよりも遥かに大きい。複数の病気の原因になりえるので、ダメージも大きい。私はこの時点で脱落です（苦笑）。
"木を見て森を見ない"にはなりたくないものです。


"坊主憎けりゃ袈裟まで憎い"ですか。これこそ電磁波の現状を言い当てているかもしれませんね。Ｘ線の発ガン性が電波まで展開されたり、IＨが箱のない電子レンジだとか言われますからね。電磁波という広い範囲の言葉が、それぞれの領域の性状を無視して使われているわけです。
"電離放射線憎けりゃ低周波まで憎い"というところですか。

電磁波が体に無害のデータを見せてください。
私にはわからない。
高圧電線の近くで病気が多いってデマ？
高周波、低周波、体に異変はデマ？
大電圧等の機械を始動したとき、体がヴンと全体的に動くのは錯覚？
教えてください。
無害なのですか？

>>592

>電磁波が体に無害のデータを見せてください。
<略>
>無害なのですか？

データも見せられないし無害ともいえないので匿名はん１の様な関係者が一生懸命布教活動をしているのです。
その必死さを見れば真実は何なのかよくわかりますね。

>>598

電磁波が無害のデータをだせって？ご指摘の通りそれは無理ですよ。

尚>>597さんの問いかけは、電波領域に限った電磁波のようですので、Ｘ線の有害性云々については言いません。

さて、データを出せということは、理屈ではなく統計データを出せと言うことと思います。ところが、統計学はコンマ数パーセントまでしか使い物になりません。それ以下は外乱要因が大きすぎたり、数が不十分だったりするわけです。だからこそ、受験のときの偏差値が25～75（上位・下位0.5%は入っていない）とされたり、製造業における工程能力が6σ（予想される不良率0.3%）を基準として管理されているわけです。ところが、指摘されている病気がＩＨでは小児性白血病（百万人に数人）、携帯では脳腫瘍（匿名はん1によると十万人に数人）とのこと。
つまり、これらの病気は統計学的に信頼のおけるデータが取れません。○○を使うと発生率が2倍になった…のデータは、統計学への無知をさらしているようなもの。

だからこそ、有害性を否定する方はデータを出せないのですよ。みな理屈や実績で考えているのです。

>>591

だからリスク評価を勉強してから出直せとあれほど・・・

コーヒーも自動車の排ガスも低周波磁界と比較するには的外れの指摘。同じ2Bでももっと適切なものがあるだろうに、なぜにそんな不適切なものを持ってくる？（不適切な理由は説明しなくてもわかるよね？）

それから、気付いてなさそうだから指摘してあげるけど、IHの電磁波が危険だなんて一言も言っていないんだよ。これを「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と言われていることに早く気がついてください。

ついでに

>>594

「疫学調査」を勉強してみてください。

>>593
＞その必死さを見れば真実は何なのかよくわかりますね。
いえいえ、君のように電磁波とお友達以上に付き合って毎日使いまくってる人間が、
電磁波だけを何とか有害にしようと不安を煽って、オール電化が増えると困る業者のような必死さが真実ですよ。

まあ、今でもこれからも電化製品や携帯などをウン十年と使いまくる人たちに、
仮に有害と言われても、使い続け、君のような人は特に言うことを聞かないでしょう（笑）
仮に有害だったら、まず君は何をするの？　まずは携帯でも捨てるの？

そもそも有害でもない何もない無害のデータなんて、データというのか？（笑）
電磁波に限らず、絶対無害のデータなんてこの世にあるのか？？？

電磁波を気にするぐらいなら、まず自分が今、どんだけ電磁波機器を使いまくってるかのデータを出して、
それから気にすることだね。

理解できないのかな。
ガスマンションでＩＨはオプションなんですよ。
電磁波は危険という話が多い。
安全が証明されていない。
確かにテレビ近くで長時間見れば、携帯も多く使えば、何か調子が悪化する感じ。
ヨーロッパでも問題視する声が多い。
本でも乳がんが増える要因だと述べている人もいる。
だからこそ、少しでも電磁波浴び量を減らすこと！
ＩＨコンロ、電気毛布、電気カーペットなどは使わなくてもすむもの。
これだけなくすだけでも、電磁波浴び量が減るということ。
オール電化でも卓上のガスコンロ買えば少しは浴び量が減るのでは？

電磁被害があると信じている方

害があったら使わないのですか？
そこが聞きたい

>仮に有害だったら、まず君は何をするの？　まずは携帯でも捨てるの？

まずは、ＩＨは買わない。使わない。
その為にオール電化にはしない。

そういうところから始めますね。
危険な物は、使わなくて済む物から減らしていきます。

根拠も証明するデータもなく、「デンジハーは安全！」と騒ぎまくっている人の意見は聞きたくないです。

>>597
理解できないのかな。
＞ガスマンションでＩＨはオプションなんですよ。
ガスマンションなんてこの世にないので「準オール電化（ガス使用）マンション」ですね。
無理にＩＨに変えなさいとはだれも言ってないが、ＩＨにも出来ないマンションでなくてよかったですね。
＞電磁波は危険という話が多い。
君が散々友達のように付き合ってる電磁波機器なんかよりも、圧倒的に危険というものの他の話のほうが多い。
＞安全が証明されていない。
そもそも電磁波に限らず、絶対安全と証明されたもの自体がない。
＞確かにテレビ近くで長時間見れば、携帯も多く使えば、何か調子が悪化する感じ。
ビタミンＢが足りないのかな！？（笑）　量を減らしたら？
電磁波だけに結び付けようとする悪意が見られるが、そんなことをすれば、誰でも調子が悪化する感じがある。
＞ヨーロッパでも問題視する声が多い。
ヨーロッパに移住する予定でもあるの？　ヨーロッパも携帯と電化製品だらけでＩＨも売れまくってるが．．．。
まあ、ヨーロッパでも君や業者のように、不安を煽って問題視にしようとする声があるのは事実。
＞本でも乳がんが増える要因だと述べている人もいる。
その要因、本を読んで信じれるくらいなら、幽霊やＵＦＯも信じてね！
そもそもガス機器を使ってたら、乳がんが増えないのかよ。
その著者の家は、不安を増強しようとする君のような人がその本を買ってお陰で電化製品だらけの電磁波だらけ。
（実はＩＨを使ってたりして・笑）
＞だからこそ、少しでも電磁波浴び量を減らすこと！
ＩＨに限らず、そこまで気になるなら、ＴＶ・エアコン・ＰＣなども減らしなさい。特にＰＣや携帯のスレ時間。
＞ＩＨコンロ、電気毛布、電気カーペットなどは使わなくてもすむもの。
だれも君に使って下さいとも言ってない。ウチはガス機器は使わなくてすむが．．．！
＞これだけなくすだけでも、電磁波浴び量が減るということ。
大量に使う自分の都合がいい電化製品や携帯などの電磁波浴びる量を減らす方が君にとって有効でしょう（笑）
＞オール電化でも卓上のガスコンロ買えば少しは浴び量が減るのでは？
カセットコンロのことかい？　もってるが、必要時以外、わざわざ暑い思いしてまで使わない。
君は人の事より、自分が今も浴びまくってることに気付きなさい！