オール電化の電磁波対策

電磁波過敏症って生体のどの様な期間においてどのような機構で電磁波を感知して、症状を起こすのでしょうか？一般的なアレルギーなら免疫系の反応で説明できます。電磁波過敏症はアレルギーではありませんよね？だれか研究してた人はいるのでしょうか？

420様
414です。

レス拝見いたしました。
こちらこそ、不適切な発言しつれいしました。

気になって他の板で質問したけど回答いただけないので、
この板でも質問させてください。(重複とスレ違い、申し訳ありません。)

売主側にとってはオール電化ってコストダウン手法のひとつなんでしょうか？
確かに、ガス設備がないということはコストダウンのような気もします。どうなんでしょう？

オール電化にしても、新築するのにコストは変わらないと思うよ。

・ガス配管がなくても、電線を太いのにしなければならない。
・ガス湯沸器がなくても、エコキュートのが値段は高い。
・ガスコンロよりも、ＩＨコンロのほうが値段は高い。

安くて便利というのはなかなか無くて、便利で簡単になるなら一般的に値段は高くなる。

>売主側にとってはオール電化ってコストダウン手法のひとつなんでしょうか？
>確かに、ガス設備がないということはコストダウンのような気もします。どうなんでしょう？

昔、その手の仕事に関わっていたので・・・少し古い情報かも知れませんが・・・

オール電化はコストダウンにはならないですね。
都市ガスの場合、ガスを引く際に、各戸に床暖房を標準装備するという事などを条件に、ガスを引く費用はガス会社が持ってくれますから。もちろんオール電化の場合は電力会社が費用の補助をしてくれますが、電気を引かないという選択は無いので、ガス会社からの費用の方が大きくなり、ガスを引かないと、むしろコスト高になってしまいます。

一方、設備の費用としてはガス給湯器とガスコンロより、エコキュートとＩＨ調理器の方が高いですね。
その分、ガスの内部配管が無いので、設備の費用は、ざっくり、同じくらいかな。

コストダウンの要素があるとすれば、保険ですね、工事中の保険においてもガス工事がないと言う事で保険料を安く抑える事が出来ます。（これは住んだ後に住民が入る火災保険も同じですね。）

プロパンガスの地域の場合は、ガス会社からの補助が小さいかほとんど無い場合が多いので、その場合はオール電化の方が安くなるかも知れません。

425さん,426さん レスありがとうございます。
イニシャルコスト的には大きな違いはないということですね。

>>422

海外では20年くらい前から研究が続けられてますが。

何しろ、どの研究でも、
「いま電磁波を当てていますよ」
と手がかりを与えない限り、症状が再現しないので、どんな電磁波が原因なのかも分かっていません。

心因性のものでは？　ってのが最近の海外での潮流です。

脳内化学物質のバランスなどで説明しようとした研究も多々ありましたが、結局肯定的な結果は得られませんでした。

もちろん今でも研究は続けられていますが。

>>429
おっしゃるとおりです。
逆に携帯や電化製品が溢れてる電磁波だらけの国のほうが、長生きしてる。
一部の人間で騒ぐ人ほど、電磁波を浴びまくって元気だし。

まあ、色んな研究は好き好きだが、それで何らかの利得で不安を煽ってる奴がいるのは研究しなくても事実です。
それよりも、タバコとかインフルエンザとかをもっと研究してほしい。
この世に絶対安全と確証できたものは何一つないですからねー。

４２９さんの文章は実情の説明で理解できるが、
４３０さんのは....書いてること無茶苦茶なんですが。
何処を同意したらそんな文章が書けるのか不思議...。

>>431
その実情の説明に対してちょっと面白おかしく書いただけなんで、よろしく（笑）
人から不思議チャンとよく言われます！

直接関係ないことであるが
むつう整体という根本療法があり、とても良いと実感している。
世界最高と思っている。
その観点から見ると電磁波はよくないということがわかるのである。
だから私はできる範囲で電磁波には接したくないのである。

出たな、むつう整体。

悪霊退散　外道焼身霊波光線！！

なので、パソコンの前に、
座ってちゃダメだよ～。

433さん。

>>433　直接関係もしたくもないが、
だから電磁波より私はできる範囲で世界サイコのむつう整体には接したくないのである。

知らない人がかわいそうですね。
縁がないのは運か徳か心構えか？何だろ？

>>437

運でも徳でも心構えでもない。科学だ、教育だ。波動なん※※※だ！！！

オール電化のマンションって少ないようですが何か理由があるのでしょうか？

>>440
全て、準オール電化（ガス使用）なので、オール電化みたいなものだからです。今やガス機器も電化製品ですから。
現実、その状況の中でオール電化マンションは、10年前に比べて増えています。
（もちろん、ガス機器が好きという人もいると思います）

あと、考えられるのは、ガス屋さんがガス機器・器具サービスなどをして、何とかコンロと風呂だけは死守しようとしてるからです。
建てる側は、その分、儲けですから。

>>442
君は相変わらず***とする処が面白い。

>>441
オール電化マンションは、10年前に比べて増えています。

増えているというのはどういうことでしょうか?
新築マンションの内の占率が増えているのでしょうか?

オール電化マンションってあまりないのよ？

電磁波対策は、難しい問いですねえ。
電磁波を危険と思うなら使用しないことですね。
買ってしまったら、どうすべきか？
あまり気にせずかつＩＨからはなれて使用ぐらいでしょうか？
床暖もどうしても寒いときだけに。
検討中のひとはオール電化マンションを買わないことですね。
電磁波、厄介な問題だ。

>その状況の中でオール電化マンションは、10年前に比べて増えています。

そりゃあ、オール電化だって建設されているんだから数は増えるよ。
でも、新築マンションの比率で見れば・・・
明らかに減ってますよ。最近ほとんど無い。特に東京ではね。

今、オール電化といえば、プロパンガスの地域の建売住宅ぐらいです。

大阪の新築でもほとんどない。

減った理由は何でしょうかね？
ガス器具関連？

＞＞４４９

ガス会社がオール電化にさせないために補助金を出すそうです。
もちろん電力会社のオール電化の補助を遥かに超える額を。

昔、携帯電話が1円だった方法と同じです。

でも、その補助金ってマンションを買った人に還元されているのでしょうか？？？
デベの儲けになってるんじゃないかと心配になってしまう・・・

＞明らかに減ってますよ。最近ほとんど無い。特に東京ではね。

ソースは？
荒れるから定量化できる議論はソースベースで話しようよ。

各地域で検索しても、オール電化はほとんどない。
電磁波の危険性もあるから、無意識的にも危険を察知している人がオール電化にしようとしないのかもしれないね。

>ソースは？

手元にあるのは先々月のマンションズだけど、オール電化なんて2件しかない。
昔はたくさん有ったのにね。

少なくとも3年前に自分が購入の為にしらべた時は同じ地域に10件は有ったと思う。
明らかに減ってます。

オール電化は人気がないのか？

>>454

オール電化＝ガスのインフラの無いマンション


オール電化の家庭は将来エコキュートを買い換える時に、ガス給湯器との値段の差を見て愕然とするでしょう。
今まで、わずかに安かった光熱費（ガスの基本料が無い分と５％のオール電化割引）があっという間になくなるほどの価格差です。しかもガスが引けないから後戻りも出来ない。

オール電化の人気が無い理由は明白ですね。

関東地区で現在販売中もしくは販売予定のオール電化マンション。
５１件

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/

少ないようには感じないけどな。
オール電化を検討する人は機器の交換費用は大半が織り込みでしょ。
１０～１５年で交換くらいのペースだろうから、それまでの差額で簡単にペイできる事だしね。

すみません。
再度貼ります。
関東地区販売中・販売予定オール電化マンション５１件

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124/o-71hW5InMNxii...

やあ、「匿名はん」だよ。実家のオール電化に帰ってましたよ。やっぱ、ガス栓を気にしない生活はイイネ～！
エライ、スレが伸びてたけど、皆さんどこにも行ってないの？　電磁波浴びすぎ、どんだけ～！！
なんか「準オール電化（ガス使用）」さんたちも電気を散々使いながら、ガス擁護、お疲れさんです（笑）
では、ここでも始めますか～、

>>444
なんか、必死だね～。新築マンションだけではなく、一戸建てもリフォームもオール電化は増えてるんだよ。
まあ、まだまだでしょうが知ってるからこそ、そんなことを言ってるのでしょう。（知らなきゃぁ、言わないはず）
（だから、ガス会社も必死でガス発電に取り組んでるんだろうけど．．．。）
君が「準オール電化（ガス使用）」だから、そう思えないのは無理もないだろうけど。
http://www.all--denka.com/index.html
あとね、オール電化にしなくてもＩＨの着々がすごいね。（基本、ガスは風呂のみということ）
「準オール電化（ガス使用）」から「オール電化インハウス（家の中の機器がオール電化という意味）」だね。
（そのうち、もしかすると金持ちがガス発電にして、ＩＨコンロを使うこともあるかもね・笑）

>>445
はい、「準オール電化（ガス使用）」と最近は「オール電化インハウス」が多いのは知ってますよ（笑）

>>446
＞電磁波、厄介な問題だ。
君の住んでいる家では電磁波は出ないの？　なんで電力が大きいエアコンも気にしないの？
（下手すると半日以上、使う時もあるんじゃないの？）
それにＩＨなんて、１日１～２時間使用で、いつまでも［ 強 ］で使うものでもないよ。
たかが100や200Ｖの電化製品が厄介だったら、ガスの事故も厄介な問題って気にならないの？
＞検討中のひとはオール電化マンションを買わないことですね。
なら、結果、君の言い方をすれば「携帯や電化製品だらけの電磁波の巣の塊のマンション自体、買わないほうがいいんじゃない！？」（笑）

>>447
＞特に東京ではね。
まるで東京のマンションを全て知ってるかのような口ぶりですね。1万歩ぐらい下がって
はい、「準オール電化（ガス使用）」と最近は「オール電化インハウス」が多いのは知ってますよ（笑）

今、ガス使用といえば、風呂と床暖（どうしても寒いときだけに）とコンロぐらいです。

>>448　嘘付け、君の家ももはや「準オール電化」だろ！（笑）
阪神大震災のとき、ガスが3,4ヶ月も供給が出来なかったくせに！　よく言うわ（電気は約10日で復旧）

長いので下に続く↓

>>449
この不景気にガス器具関連が伸びる理由があるのかね！？（笑）
まあ、高いガスコンロから安いガスコンロに替えることはあるだろうが．．．。

>>450
知ってる人は知っている！　「新築準オール電化マンション（ガス使用）」こそ、今では売れなくなって、その補助ガス機器代金分以上の大値下げかアウトレット！！
ほんと何か特徴がない限り、今後も価値は上がらない。

>>452
＞電磁波の危険性もあるから無意識的にも危険を察知している人がオール電化にしようとしないのかもしれないね。
また、何とかの一つ覚えの電磁波かい（笑）
そんな無意識に察知をもしてる人が、他の携帯や電化製品だらけの電磁波だけは気にしないで準オール電化マンションにしようとしてるとは思えない。どっかの団体みたいに、ただの不安煽りネタだね。

>>453
ほら、君の狭い視野でもオール電化住宅は、見えてるんだね。
あとね、逆を考えるとマンションは風呂をガス使用にしたばっかりに置き場所なので出来ない理由等もあるが
（ＩＨにする人は多いが．．．）、一戸建てなどリフォームでもオール電化は増えてんだよ、着々とね。
つまり、そういうマンションのためにオール電化が出来ないという理由がニジミ出てるよね。

>>454
ガス屋の必死さで、「準オール電化（ガス使用）」多いだけ。
人気？　ガスだから人気ということではないよ。自分や家族にとっての条件で決まるだろ（笑）

>>455
その差に５％どころじゃない耐久性と安全性と光熱費性が含まれるのです。何しろ、ガス機器より
高いと君に言われなくてもエコキュートなどを導入する人はそのぐらい分かってますよ。
でも、着々と増えているのが現実です。
＞しかもガスが引けないから後戻りも出来ない。
元々、ガス栓のない生活を好んでいるのに、後戻りする必要もない。
まるで電気が使えなくなるような言い方ですが、ガスを引くことがそんなに大事ですか？
逆に、マンションの場合はガスがこなくなって、エコキュートを置くことが出来ない。のほうがリアルかな！
人間、使わなくてすむものなら基本、ガスは使いたく無い理由は明白ですけど．．．（笑）

結果、まあ、だれがなんと言おうが、どうあれ今やガス機器も電化製品なので、
マンションも一戸建てもオール電化みたいなものだがね（大笑）　チャンチャン！！

オール電化教の人もいるね。売ってないし？危険性がないこと証明されていないんだよ。ＩＨなんど使用しなくてもいいのだよ。
携帯は便利だから外では使うよ。ＩＨや床暖房使用の人より電磁波浴び量は少ないんだよ。
わかんないんかなぁ？
いつまでも問題となるのが電磁波問題だね。
オール電化推進人にはかわいそうだが。メーカーも100パー安全なような説明したらいいのだよ。
できないんだよね。暮らしの手帖まで電磁波反対人だよ、、パソも一生使うよ、でも連休中は勝利ょうで特に目に見え、体調いいね。妻にはＩＨの電磁波浴びせたくないよね。まあ、できる範囲で少しでも浴びないようにしたいよ。

>>460
ガス教の人もいるね。平気でガス売ってるし。
この世の全てのものが危険性がないことと証明されたものはないんだよ。
ガスの危険性は証明されてるから使用しなくてもいいのだよ。
携帯は便利だからどこででも使うよ。ガスコンロやガス床暖房使用の人より電気のほうが危険性は少ないんだよ。
わかんないんかなぁ？
いつまでも問題となるのが電磁波なんかで不安を煽ろうとする精神問題だね。
ガス推進人にはかわいそうだが。ガス器具メーカーも100パー安全なような説明したらいいのだよ。
できないんだよね。暮らしの手帖まで今ではＩＨだよ、、パソも一生使うよ、でも連休中もいつもの電磁波のお陰で特に目に見え、体調いいね。妻にはこれから暑いので火とガスコンロのガスを浴びせたくないよね。
まあ、できる範囲でガスと火を浴びないようにしたいよ。

必死さが凄い。

>>462
そうだろー、ガスが無駄にまわりを熱くしてるパワーみたいだろー！
ホント、不安煽りしてる必死さが凄いよね。まあ、私はそれを数分で煽り返し遊びをしてるだけなんだけど（笑）

おっ！
匿名はんが登場してる。
いつも面白い書き込みを楽しみにしてます＾＾

いったいどういう職業の方なんですか？
教えて！

煽り返していると思っているところが面白いですね。

暮らしの手帖も今ではＩＨなんですか？

悔しければ証拠もせてみなさい。

それにしても面白い。
やっぱ浴びるのは電磁波だよね。
ガス浴びるなんてわらっちゃいます。
まあ、結局、電磁波怖いと思う人達はオール電化嫌いますよ。
それより、このｽﾚの目的は電磁波対策ですよ。

電磁波を気にする人はオール電化を選択しなければいいだけじゃないの？
それが一番の対策ですよ。
全く気にならない私は快適なオール電化を利用してます。

選びたい方を選べばいいだけ。
人それぞれ考え方は違うんだから、自分の考えを押し付けたり、自分の考えと違うと非難するのは大人としてどうかと思う。

>>464　いつも楽しんでくれてありがとう。ＧＷは楽しんでいる！？
ここでは電磁波浴びまくってる「電磁波不安煽り症人間」で、互いに笑わせてもらってるよね。
あの、引き算が不得意な「くつう整体」だっけ？（むつうだったかな？）には、ほんと笑った！
（こんな事言ってたら、また出てきたらどうしよう～、ナンマイダ～・ナンマイダ～、オシマイダ～）

私は元・住宅販売、住宅機器関連の者だよ。今は隠居の身！
（ア、電化専門じゃないよ。ガス機器も関わってったよ、誰か電力会社関係のＯＢって言ってたな～・笑）
だから、色んな強者を見てるから、ここで矛盾なオール電化批判などや不安煽りスレしてる人なんか、
もう私にとっては10年前の化石みたいなものなんだよ。

大概、ここで恥、晒してでもわめいてるのは業者だから現実・事実を突きつけて遊んでるって感じかな～。
（もうどこにでもある電化をこれでもかって言うぐらいデタラメや不安を煽ろうととしてる奴が出てきて、結果、
論破されるというエンドレスだけどね）
でも、逆にこうゆう人たちも少し役に立ってんだよ。結局、真実がよく見えてくるから！
（絶対とは言わないけど、大体、オール電化批判が最初で、あとは売り言葉に買い言葉だけど．．．）

ガス機器もいい物があるのにねー。逆に私にガスやガス機器とかの良いとこの現実・事実を語らしたら強いけどね。
そんなことよりも、けなす方が先みたいだから、「準オール電化（ガス使用）」より「オール電化」の現実・事実を語ることになってしまう（笑）　　　チャンチャン！！

>>465　煽り返しされてないと思っているところが面白いですね。
＞暮しの手帖も今ではＩＨなんですか？
あー、言い方が悪かったね。暮らしの手帖でさえオカルト電磁波を取り上げてもＩＨの売れ行きは止まらないねっということ。アンダスタンド？　（まだ、暮しの手帖の古ネタで突っ込む奴がいたとは．．．笑）
ＩＨが散々出回ってるのに、証拠？　暮しの手帖が全て正しいと証明できる証拠でも持ってるの？　
（また、怪しいサイトを載せるなよ。暮しの手帖さんが迷惑するぞ．）

>>466　面白いと言って頂いてありがとうございます。これも「電磁波不安煽り症人間」のお陰です。
＞まあ、結局、電磁波怖いと思う人達はオール電化嫌いますよ。それより、このｽﾚの目的は電磁波対策ですよ。
「準オール電化（ガス使用）」の人で電磁波を散々毎日浴びまくってる人がオール電化を嫌ってるのではなくて
主にオカルト電磁波で不安を煽ろうとしてる人達がオール電化を嫌ってるんですよ。（大笑）
でないと、「準オール電化」さえ嫌いということになるのでね。

で、携帯と電化製品だらけの君は日々の電磁波をどうやって対策しているのですか？　何か効果はありましたか？　
電磁波を気にするぐらいですから、ついでに絶対ガスを浴びることがない対策も教えて下さい。
その辺の電磁波を浴びて亡くなった人はいないですが、今までにガス浴びて亡くなった人は沢山いるもので！

>>467　すばらしい回答です。　>>466が見事に論破されてます（笑・笑・笑）

>>468　そうですね。仰るとおりです。
ただ自分の考えを押し付け不安を煽ろうとして非難する人は、逆に非難されることが分かってなくてやってる
オコちゃまの様な人なので、教えてあげないといけません！
そういう私もオコちゃまみたいなものですが．．．（笑）　どうもこれが私の性分なもので！

＞私は元・住宅販売、住宅機器関連の者だよ。今は隠居の身！

えっ？　匿名はんって還暦過ぎてるの？？？

ここはオール電化の人が、「電磁波対策として何か有効な手段」を語り合うスレなので、本題に戻すと・・・

昔、トルマリンを置いておくと電磁波に効果的とかいうグッズが大量に売っていたけど最近は見ない・・・
りんごの形をした「トルマリンゴ」って知ってます？＾＾

やっぱり効き目がなかったんでしょうね。

>>471　年は秘密（笑）　

>>472　なんのこっちゃ？と思って、ベランダスレ？というのに行ったら「匿名はん」っているね！私じゃないよ。
なんか少し似てるような似てないような気もするけど、（Ｂ・ジョークが足りないかな！？）
なんか、私より激しいような～って感じ（大笑）

私は煙草にも一切興味がない、っていうか私は煙草は一切吸わない。私の体の中もオールデンカ（笑）！！
（そりゃー、煙草の不始末で何かに引火してマンション火災されても困るから、他の人にも吸ってもらいたくはないけどね）
まあ、自演しまくる人よりマシじゃないかな！？

>>473　トルマリン！　懐かしい（笑）　そもそもいまだに怪しい電磁波グッズは沢山あるよね。
（まあ、そんな奴らも不安煽りに加担してるのは知ってるけど．．．）
で、そんなものを売ってる奴らが電磁波を浴びまくって商売してるから面白い。

>>471　年は秘密（笑）　

え～教えてよ～（笑）

でも、このスレッドには「売れてる電磁波防止グッズ」のスポンサーリンクが付いているんですね。

>売れてる電磁波防止グッズ
>電磁波の不快感からあなたを守ります 効果を実感できなければ全額返金！
www.transmedica.co.jp

匿名はん　！　このページにも反論して！！

スポンサーに反論したら、その書き込みは削除されちゃったりして（笑）

>>475　本家とかあるの？（笑）　分かりました。ではこれから今まで以上にもっと熱いキャラを目指します！

>>476　電磁波浴びまくってる「電磁波不安煽り症業者」のこの人ら、醜く過ぎて笑えるね！
まあ、すぐなくすそんなものを買って、「デンジハー」って狂う前に
一時でも精神が安定する人がいるなら買えばいいんだよ（笑）
また、金額が金額だから訴えにくく損したぐらいで終わる様にやってるからね。ただ、出てきたら遊んであげるよ。

なんか最近も捕まってたみたいだけど「この壷などを買わないと○獄に堕ちる」って言って、
何百万を騙し取って本当に堕とす人よりはマシなのかな～（大笑）

無害を信じて疑わない人には、もう少し頑張って貰いたいもんだな。
その主張を通せば、病院や優先席の傍で電源まで落とさなきゃ
ならない様な不便な状況は緩和される筈なのに…。
彼等みたいなのに限って、実社会では世論に従順だったりして。

>>479

479さんは電磁波を知らなさすぎ。479の書き込みは読んでいて痛い。
誰も、すべてが無害と言っている人はいません。

電磁波の恐さ（害？）には２種類有ります。
一つ目は機器の誤動作、もう一つは体に悪いのかも知れないと言う事。

電磁波が病院や航空機の電子機器や優先席に座っている人のペースメーカーを誤動作させる危険があるのは事実なので、これは命に関わる。不便でもルールはしっかり守って下さい。

もう一つの漠然とした体に悪いかもしれない・・・発ガン性？？？精神病？？？という恐さの方は根拠が良く分かりません。本当かも知れないし嘘かも知れません。
このスレで電磁波が恐いと言っている人の恐い対象はこちらの方です。

電磁波は、電気製品からのみ出ている訳ではないですよ。
　それこそユビキタス。逃れられない。太陽をなくせないでしょ？

　電磁波を怖がるなら、電離放射線を怖がった方が意味がある。
　放射線は、宇宙からも大地からもきているし、食物にも含まれ
ています（カリウム４０）。高いところにいくと宇宙線をたくさん
浴びます。原子力発電所の労働者と飛行機のアテンダントと、
どっちが被ばく線量が多いかって。知ったら驚きます。

　電磁波も電離放射線も程度問題です。
　５０℃のお風呂に入るのは死ぬ思いかも知れませんが、４０℃
ならいい気持ちってくらいで、どの程度浴びるかを問題にしないと
意味がないです。

　いくらオール電化にしても、意味のあるほどの量の電磁波を
浴びることはないでしょう。無理です。
　ご参考に、だいぶ昔ですが、イギリスで携帯電話からの電磁波の
健康障害を主張する研究者がやったのは、強力な電磁波をマウスの
目に直接当て続けた結果を使って「健康に障害あり」と言っていた
のですが、一時的に話題になったもののの、結局、無理があるので、
携帯電話の（特に脳への）影響はサイエンスとして見つけられない
として終わりました。
　興味があれば、NRPB（昔の組織名称ですが）のサイトで見つ
かるかも。

>>481　ヘーそうなんだ。マウスに限らず人間でも目薬を注し続けたら、おかしくなるよね！
まあ、「デンジハー」って言いまくってる奴は、自分の都合のいい携帯や電化製品は使いまくって
少量の電磁波しか浴びてないとでも思ってるのが笑える。
（この人らの言い方をすれば、「少量の電磁波なら安全とも証明されたわけでもないのに」・笑）

そんなくだらないＵＦＯ・幽霊のようなオカルト研究よりも、もっと研究をしなくてはいけないことは沢山あるのにね。
そもそも人間のメカニズムでさえ、まだよくわかってない（笑）

>>483　「品」の差？（笑）　分かりやすい図星しか言えない私だからこそであります！　ところで貴方は評論家？

ＩＨや電磁波のでる床使用しないだけでも使用する人よりはましであるというだけです。これがわかんないですか？
使うも自由、がいあるかどうかもわかんない。
もしがいあるなら使わなくてよかったとなる。

>>485
ガスコンロやガス火災やガス中毒の可能性があるガス使用しないだけでも使用する人よりはましであるというだけです。これがわかんないですか？
使うも自由、だがガスは人体に害があるということがわかってる。

もし害あるなら携帯もＰＣも電子レンジなども使わなくてよかったとなる。

電磁波対策わかりません。

>>487
486のこの人は何度も同じようなことを言ってる人だよ。まあ、無駄な電磁波を使ってるのは事実だけど...(笑)

訂正：486ではなく「485」でした。　まあ、私も電磁マンなどには同じようなことを何度も言ってるが...。

＞ＩＨや電磁波のでる床使用しないだけでも使用する人よりはましであるというだけです。
＞これがわかんないですか？

たしかに受ける量は多少変わるんでしょう。
ただ、１００受けるところを９５になったとして何が変わるんでしょうか。
もし電磁波が気になるんだったらＩＨや床暖房を使う時に携帯やＰＣ使うのをセーブして
調整すればいいんじゃない？
それが意味ある事だとは私自身は思わないですが。
知らないので教えて欲しいのですが、電磁波が原因で病気になったと断定された人っているのでしょうか？
電磁波が疑わしいとかじゃなくしっかりと断定されている症例を教えて下さい。

＞知らないので教えて欲しいのですが、電磁波が原因で病気になったと断定された人っているのでしょうか？
＞電磁波が疑わしいとかじゃなくしっかりと断定されている症例を教えて下さい。

発ガン性が有るという人もいますが、それは家電レベルでの電磁波では良く分からない。
発症率が上がるかもしれないし、上がらないかも知れない。

具体的な症例としてあげる事が出来るのは、電磁波過敏症です。

これは、特定の電磁波に反応して、頭痛、めまい、吐き気、湿疹、などの症状が表れます。
携帯電話に反応する人もいれば、蛍光灯に反応してしまう人もいます。
これは、アレルギー反応と同様に原因を取り除くと回復するので、病気と判断できます。
例えば、蛍光灯に反応する人は全ての照明を白熱電球に交換すると症状が出なくなります。

過去にそういう症状が出た人は電化製品を購入する際に、症状が出ないか確認する必要が有ります。
それ以外の方は、必要以上に恐がる必要は無いと思います。

まあ、自称：電磁波過敏症は、
別名「電磁波恐怖症」（私は高所恐怖症なので、高いとこで下を見るだけで勝手に頭痛、めまい、吐き気、湿疹、震えなどの症状が表れます。　もしかして、これは電磁波のせい？・笑）
又は「電磁波転換症」（自分の体調が悪いのは他の原因を考えず、電磁波だけのせいだとなぜか決め付け、違う精神的な病気をもってる人の事です。）
又は「電磁波不安煽られ症」（これは誰かに悪霊の背後霊がいるからみたいに、ガンになるからとかみたいなことを言われて煽られる人の事です。[ でないと、みんな今やガンだらけです・笑 ]）　、と言われます。

例えばココでは色々な電化製品に対しての自称：電磁波過敏症がいたとしましょう。
見ざる・聞かざる・触らず状態の五官を機能できないようにした実験でないと意味がないので（まあ、簡単に言えば目隠しなどをしてということです）結果をだすと、電源のＯＮ/ＯＦＦや強弱が当てられません。
携帯電話の自称：電磁波過敏症などにも頭に携帯を10個ぐらい押し付けて、同じ状態で行っても同様です。

つまり電磁波なんていくらこの世に奇人変人がいるとはいえ、人間の性能だけでは感じれません。
もしも、逆に100万歩譲って、電磁波を感じれる超能力人間がいたとしましょう。
色んな学者やＴＶなどに引っ張りだこになるでしょうね。
もし、ここに自分が本物の「電磁波だけ過敏症」と思う人がいるなら、マリックやセロみたいに
有名人になるチャンスです！

でも、なぜか自分の都合がいい機器だけは大丈夫みたいなので、「矛盾」を感じますけどね（笑）

白熱電球は環境対策により近い将来製造されなくなる見込みです。

どうする電磁波過敏症！！

>例えばココでは色々な電化製品に対しての自称：電磁波過敏症がいたとしましょう。

自称の人もいるのかもしれませんが、本当の電磁波過敏症の人は、苦手な周波数帯の電磁波が近くに来ただけで症状が出ます。本人に気が付かれないように近くに置いただけで症状が出ますので、恐怖症とは違います。

＞つまり電磁波なんていくらこの世に奇人変人がいるとはいえ、人間の性能だけでは感じれません。

多くの患者さんがいます。
すべての患者さんが嘘をついているか奇人変人というのはあまりにひどすぎます。
　匿名の掲示板ではやむを得ない事なのかも知れませんが、苦しんでいる患者さんを冒涜する書き込みは控えるべきだと思います。

>白熱電球は環境対策により近い将来製造されなくなる見込みです。

　東芝が白熱電球の製造中止を宣言していますが、今後も海外メーカでは生産されるでしょうから数１０年レベルで大丈夫だと思います。
　蛍光灯で症状が出る人に対しても、LED照明などは大丈夫な場合があるかも知れません。
　白熱電球がなくなるまでには蛍光灯以外の照明も進歩するでしょうから、それほど心配しなくても良いと思っています。
　また、蛍光灯で症状が出る人でも、蛍光灯の種類や色を変えたりすると大丈夫な人もいます。

＞蛍光灯で症状が出る人でも、蛍光灯の種類や色を変えたりすると大丈夫な人もいます。

電磁波過敏症の人の電磁波感受性はすごくビミョーなんですね。

ますます超能力じみてきますね。

ところで蛍光灯ってそんなに電磁波でるの？

＞電磁波過敏症の人の電磁波感受性はすごくビミョーなんですね。

アレルギーみたいなものですからね。
杉花粉がダメでも、ひのきや白樺の花粉は大丈夫って言う人はたくさんいますよね。

＞ところで蛍光灯ってそんなに電磁波でるの？

蛍光灯の電磁波のレベルは比較的弱いです。使用距離まで考慮すると、携帯電話やパソコンなどの方がはるかに強いです。
それでも、ダメな人にはダメなんです。
蛍光灯の患者さんが多いのは浴びている時間が他の電化製品より長い事も影響しているかも知れません。

電磁波過敏症と電磁波の関係って、世界的にも疑問符がついてます。
http://www.who.int/peh-emf/project/FS296_EHS_Japanese_27_Dec_2005.pdf

あと、
（二重盲検でも反応する）「電磁波感受性の高い人」
と
（二重盲検では反応しない）「電磁波過敏症を訴える人」
との間にもあんまり関係が無い、ってのも海外では常識です。

>>495
＞本人に気が付かれないように近くに置いただけで症状が出ますので、恐怖症とは違います。
＞多くの患者さんがいます。
ウソつけ！　見たのかよ（笑）　見たなら正式に医者の前で証明しろ。きっと有名人になれるから（笑）

＞匿名の掲示板ではやむを得ない事なのかも知れませんが、苦しんでいる患者さんを冒涜する書き込みは控えるべきだと思います。
匿名の掲示板ではやむを得ない事なのかも知れませんが、電磁波だけで不安を煽って電化製品や携帯を使う人たちを
冒涜する書き込みは控えるべきだと思います。

>>496
＞蛍光灯で症状が出る人でも、蛍光灯の種類や色を変えたりすると大丈夫な人もいます。
その大丈夫な人は見た目などで、症状が変わるのかよ（大笑） まあ、気分屋のお茶目な過敏症だこと！

>>498
＞アレルギーみたいなものですからね。杉花粉がダメでも、ひのきや白樺の花粉は大丈夫って言う人はたくさんいますよね。
いつから花粉と電磁波は一緒になったんだ？　
そもそも花粉みたいに電磁波は吸い込めないし、引っ付かない（笑）
アレルギー？　さっき、ダニアレルギーの話をＴＶで聞いたが、
電磁波でアレルギーは出るが、ダニでアレルギーでない奴のほうがすごいかもナ！

＞蛍光灯の患者さんが多いのは浴びている時間が他の電化製品より長い事も影響しているかも知れません。
そんな人がいたら、会って見たい！　ちょっとしたその辺の建物は、蛍光灯だらけだが．．．？

君、どうしても体調が悪いことは全て電磁波だけのせいにしたい人物のようだね。（医者でもないくせに！）
君、あの怪しい壷売りと同等の電磁波用グッズ販売の関係者だろ（笑）

電磁波については、害があるのかないのかわからないという状況だからなんとも言えないかと。
論文でも賛否ありますし、正解がでていません。量子力学の世界だから答えは当分でないかもね。

>いつから花粉と電磁波は一緒になったんだ？　

以前、ホコリと同じ、と言ってた人が成長したね。

>>501さん

量子力学の中では、かなり古典的な内容ですよ。ニュートン別冊に"光"という本があり、光子が電磁波が遺伝子を破壊するメカニズムを分かりやすく説明しています。
ただし、これは紫外線やＸ線などに限った話。電波、赤外線、可視光線ではエネルギーがあまりに小さすぎ、量子力学や化学的見地では有害性の証明は出来ません。

やはりここは、むつう整体の観点から、でしょ！

>>501
そもそも自然界や人間のメカニズムでさえ正解が出ないのに、他のものを差し置いて、
電磁波だけの正解が出るわけがない思うよ（笑）
まあ、害があると騒ぎ続けてる人が、ＰＣと携帯と無駄な実験機器で一番電磁波を浴びて元気な気がするが！（笑）

>>502
で、花粉みたいに電磁波は吸い込めないし引っ付かないが、いつから花粉と電磁波は一緒になったんだ？
「物質は全く違うが、普通の生活の中で状況的に電磁波はホコリ・チリに似ている、」とは言ったが、
君のように花粉と電磁波を混同して煽ってるワケではないのだがね（笑）

成長を褒めて頂いて有難う。でも、どうやら相変わらず君は全然、成長が出来てないようだね！
それも電磁波のせいなのかな！？（ニコッ）

>>503
出た！　電磁波浴びまくりの引き算が不得意なむつう信者。ヘー、奇跡のむつうさんはニュートンなんか見るんだ。

＞本人に気が付かれないように近くに置いただけで症状が出ますので、恐怖症とは違います。
＞多くの患者さんがいます。
>ウソつけ！　見たのかよ（笑）　見たなら正式に医者の前で証明しろ。きっと有名人になれるから（笑）

何を根拠に嘘と決めつけるのでしょう。
本当に多くの患者さんがいるのですよ。悩んでいる人はたくさんいます。

＞いつから花粉と電磁波は一緒になったんだ？　
＞そもそも花粉みたいに電磁波は吸い込めないし、引っ付かない（笑）

おそらく症状の出る周波数帯から外れれば大丈夫というような性質の物なのだと思います。
それが、対象とする植物が異なるだけで反応が違う花粉症と似ていると思われるので、例として
花粉症を挙げただけです。電磁波と花粉が同じ物と言っているのではありません。

必要以上に不安を煽っているのではありません。

>何を根拠に嘘と決めつけるのでしょう。
>本当に多くの患者さんがいるのですよ。悩んでいる人はたくさんいます。

何を根拠に本当と決めつけるのでしょう。
多くの患者さんはいませんし、悩んでいる人はいません。

>必要以上に不安を煽っているのではありません。

君、どうしても体調が悪いことは全て電磁波だけのせいにしたい人物のようだね。オカシー　ハライテー（笑）
君、あの怪しい壷売りと同等の電磁波用グッズ販売の関係者だろ（笑）

>>505
出た！電磁波カビンショーのデンジハー恐～い。煽り君。
そんな事を電磁波浴びまくりのＰＣ、携帯から書き込みしてる？　

>例として花粉症を挙げただけです。電磁波と花粉が同じ物と言っているのではありません。

例？　花粉が？オカシー　ハライテー
どうやら相変わらず君は全然、成長が出来てないようだね！それも電磁波のせいなのかな！？（笑）

もはや”匿名はん”には何を言っても無駄ですね。

裸の王様はん　ですからね。

>>508　>>509
ソリャア、そうさ！　　君みたいに電磁波を浴びまくって全く平気な人が、「デンジハー、デンパー」って言って
何とか不安を煽りまくって楽しんでるからね（笑）
なぜなら、他人にわざわざそんなくだらないことを言うわけがない。下心マル見え（笑）

自分は大丈夫だが、他の人はその辺の機器の電磁波だけで何かないと困る業者さんみたいだね。（ニタッ）
これを「矛盾の王様」という。

でも、今回の>>506と>>507の「匿名はん」は私ではないんだが、私の文章をうまく使って言い回してる。
代わりに答えてくれて、ありがとう（笑）
（昨日の夜は確か、酒飲みすげてその辺の機器の電源を消し忘れ、電磁波を浴びまくりながらぐっすり寝ちゃったはずなんだよな～・笑）
もし、夢遊病でスレしてたのなら、これも電磁波のせいになるのかな～（笑）

皮肉のつもりで"むつう"の名前を出したら、匿名はんに誤解されたようだ。（笑）でもつけときゃよかったかな？

>>498さん

大きな勘違いをされています。蛍光灯は電磁波を大量に放出する機器です。可視光線は電磁波です。携帯などの電波よりも遥かに周波数が高く、エネルギーも強大です。もちろん白熱灯も同様。
蛍光灯の色で症状に差があるのであれば、素直に光に対しての耐性を検討すべきです。たしかに光過敏症という病気は存在するし、そちらを疑うべきでしょう。

>大きな勘違いをされています。蛍光灯は電磁波を大量に放出する機器です。可視光線は電磁波です。携帯などの電波よりも遥かに周波数が高く、エネルギーも強大です。もちろん白熱灯も同様。

補足です。

蛍光灯の場合、接触するような使用方法では携帯電話以上の電磁波レベルですが、使用距離が遠いので影響は小さいでしょう。
頭の近くで使用する携帯電話や、おなかの高さで使用するＩＨ調理器の方が人体に及ぼす影響や、ペースメーカーなどの機器への影響も大きくなります。

「匿名はん」は何人いるんだ？？？

>>511
なーんだ！　"むつう"さんじゃなかったんだ。
むつうさん、最近出てこないけどデンジハ引き算を気にして、暗いとこで整体やりすぎて具合でも悪いのかな～。
確か、牛乳もダメだとか言ってたし。　引き算があまり出来ないからな～（笑）
あ、貴方だね、もう一人の匿名はん。

>>512
＞頭の近くで使用する携帯電話や、おなかの高さで使用するＩＨ調理器の方が人体に及ぼす影響
どんな影響がなのか、きちんと根拠を出さないと何もないのに誤解されるよ！！

でないと、沢山の携帯使いまくってる人や、沢山の「オール電化」や「オール電化インハウス」の元気な人（大人・子供）も含めて、不安を煽ろうとしてる奴らと同類だね。

それとも君が使ってる携帯は何か影響があったのかい？
で、逆に言えば「おなかの高さで使用するガス調理器の方があの熱さで人体に及ぼす影響が出て、
挙句の果てにはガスを微量にでも吸ってしまうもんなら、血中に及ぼす影響の方が大きいよ」
って言われるのがオチさ！

知ったかぶりのペースメーカーもね。
携帯やＩＨだけが影響あるというような書き方をせず、根拠はきちんとこのように出しなさい。
http://www.pacemaker-navi.jp/life/index.html
（×：使用を避けた方がよいもの；体脂肪測定装置（通電式）やマッサージチェアなどです）
（△：誤作動が起こる可能性のあるもの；ＩＨ機器、電動ハブラシ、携帯電話･PHS、電動工具、自動車などです）
ただ、君はココまで言う以上、見ただけでは判らないＰメーカー者などのことに
普通の人以上に配慮をして生きてるかい！？。
言葉やスレでは影響あるとか言っといて、自分が人に対しての電磁波対策をしてないのが一番最低の矛盾ですから！

たかがその辺の電化製品の特定の機器だけを取り上げて、
「君自体、使用している全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、ガスも含めて安全かどうか？
どの機器に対しても自分や家族が使ってもいいのでしょうか？」、と常に思うべきですね（笑）

>言葉やスレでは影響あるとか言っといて、自分が人に対しての電磁波対策をしてないのが一番最低の矛盾ですから！

その人がペースメーカーの人に配慮していないのが前提になっての反論・・・
屁理屈もここまで来ると痛いですね。

まぁ、こんな事を書くと

ここまで来ると電磁波浴びまくりのガス信者は痛いですね（ニヤッ）

とか書くんでしょうが・・・

ちなみに、私は、オール電化マンションに住むオール電化派ですが、匿名はんの一方的な書き込みには賛同しかねます。

>>匿名はん

511です。す、すいません…入力ミスです。ということで、偽匿名はんは私じゃないです。

>>512

訳わからない補足はしないでください。迷惑です。
あなたは電磁波全てを一律で考えているようですね。蛍光灯からの電磁波＝可視光線は近づいたら有害なのですか？ペースメーカーが誤動作するのですか？晴れた日に外に出たら大変ですね。まさか太陽が遠いから安全という説明じゃないですよね…。
携帯電話のマイクロ波と、IＨの低周波も一緒に扱うのですか？マイクロ波は分子を振動させ、加熱することは出来ますが、それで人体に影響するのなら、まず皮膚が火傷します。携帯で火傷したことありますか？
また、IＨごときの周波数では、ほとんど電場は影響力がなく、磁場が主体の領域です。磁場の有害性で考えないといけない。さて、磁場に影響されそうな臓器って…あるか？血液のヘモグロビンくらい？

そのほか、赤外線（＝これも電磁波）を大量に放出するコタツや赤外線ヒーターは何故問題にならない？


私が何を言いたいか分かりますか？各機器の電磁波の有害性を語るには、それぞれの周波数で別々のメカニズムで考えないと、おかしいのです。

>>516　　オール電化派？　またまたご冗談を！？　（なら、今後「匿名さん」にしなくてもいいんじゃない！？）

矛盾を語って不安を煽ろうとしている人に対してですので、一方的な書き込みなんか一切してませんが、
君から見たらきっと都合が悪い事ばかり言われるから、そういう言葉が出るんですね。
っていうか、最初に不安を煽ってる奴のほうが一方的だろ（大笑）

まだね、「家族とかにペースメーカー者がいるので、私はみんなが使ってる身近な携帯やＩＨや電子レンジや電動ハブラシなどは、極力、買ったり使わないようにしてます」って言う人なら説得力もあるし、理解も出来るけどね！
（なんか、次に偽ペースメーカー者が出てきそうだな～・笑）

＞まぁ、こんな事を書くとここまで来ると電磁波浴びまくりのガス信者は痛いですね（ニヤッ）とか書くんでしょうが・・・
君にそんなことを言わないよ！　だって、電磁波浴びまくりの自称：電化信者なんだから（ニタッ）
ア、それから別に賛同してくれなんて、一切言ったことなんかないんだが．．．（笑）

＞オール電化派？　またまたご冗談を！？　（なら、今後「匿名さん」にしなくてもいいんじゃない！？）

匿名はんこそ、匿名をやめた方がよいと思いますよ。
偽匿名はんも出て来ていますが、選ぶ方のハンドルネームに「匿名はん」が有るのだから、文句も言えない。
511さんだって、別のスレで「匿名はん」を名乗っていたから、このスレでそのまま投稿してしまったのだろうし。


「匿名はん１」なんていうセンスのないダサダサな名前はやめて、何か名前を付けたら如何でしょう。

例えば、「電化の王様」　とかどうでしょう？

517様

>>517

語尾のほとんどが、

～ですか？
～ありますか？
～あるか？
～くらい？
～ならない？


って、こういうの説得力無いですよ！
もう少し説得力のある説明を期待します。

今朝は匿名はんが来てないね。
あの人、噂では定年退職者らしいから、年中暇だと思ってたんだけど・・・

我々現役のサラリーマンは昼休みと夜くらいしか書き込めないからね。

そろそろマンコミュに飽きたのかな？